Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Барся]

Так известно же, что у родителей были ключи от кв. Натальи! Те самые ключи, из-за которых Причалов и вызвал их из Асбеста. Благодаря этим ключам открыли дверь и обнаружили там эту ужасную картину. Ключи, которые висели на саморезе, по предположению Причалова, взял Косинцев. А куда уж они делись на самом деле, история умалчивает. Нет данных, что НС передала ключи с самореза маме. (Да и зачем это делать, если у мамы уже есть ключи?) Поэтому не вижу смысла притягивать вашу "теорию" за уши.

Нет данных что их с самореза забрал Причалов. Так что и вы свою за уши не притягивайте.

[Rosa Marena]

Нет данных что их с самореза забрал Причалов. Так что и вы свою за уши не притягивайте.

Есть данные, что после трагедии запасных ключей на саморезе не было. Их могли забрать: 1.Косинцев; 2.Причалов; 3.Кто-то ещё (но п.3 маловероятен). Я думаю, что их забрал 1 или 2. И уж никак они не у матери Смышляевой, у той другие ключи, которыми открыли дверь 20 июля.

[MrLito]

Если снимать ключ с гвоздя, то как раз левой рукой и тут же отпечаток как в тему. Снял ключ, этой же рукой выключил свет.

Вроде как раз правой рукой удобнее. Именно с того ракурса что и фото. Двигаясь в направлении прихожей гвоздик и выключатель по правую руку.

Добавлено позже:

Предположу, что текстура разная обоев (бумага) и выключателя (пластмасса). Выключатель гладкий, не впитывает влагу так, как обои.

Тогда картина была бы абсолютно противоположная. След на обоях и точечки на выключателе.
След "от пальца" - на крашенной стене. Эффект точечками на выключателе должен быть таким же. Почему его нет - варианты:
1. Оставлены разными людьми
2. Оставлены в разное время
3. Оставлены рукой и перчаткой, рукой и тканью или иная комбинация

След на обоях под выключателем смазанный и небольшой, рассмотреть не получается

Добавлено позже:

Много раз здесь писали (со слов Дмитрия), что запасные ключи являлись символом их совместной жизни.

Не видел. Приведите цитату Дмитрия пожалуйста

[Барся]

Есть данные, что после трагедии запасных ключей на саморезе не было. Их могли забрать: 1.Косинцев; 2.Причалов; 3.Кто-то ещё (но п.3 маловероятен). Я думаю, что их забрал 1 или 2. И уж никак они не у матери Смышляевой, у той другие ключи, которыми открыли дверь 20 июля.

В этим я с вами солидарна. Мог забрать 1, 2 или 3 (маловероятно).

Но также ключи Наталья сам могла до событий кому-то отдать. Например, попросить соседку кормить кошку когда Наталья на сменах. Или наняла уборщицу, которая приходит раз в неделю убираться, отдала ей ключ. Тут фантазировать можно бесконечно.

Я склоняюсь все же к версии что ключ забрал номер 1, запер им дверь, причины мне не очень очевидны, но пусть будет как считает форум – чтобы было сложнее попасть в квартиру.

[elma]

Вот сейчас обратила внимание: а разве шляпка самореза при той поверхности не должна быть в другую сторону повернута на фото?

Интересное наблюдение. Чтобы в подобном ракурсе сфотографировать саморез, надо встать левее самореза. Тогда угол закроет выключатель. Может быть я ошибаюсь.

[MrLito]

Вот сейчас обратила внимание: а разве шляпка самореза при той поверхности не должна быть в другую сторону повернута на фото?

Кстати да! Отличное наблюдение. Шуруп завернут криво.

[BelayaBelka]

Кстати да! Отличное наблюдение. Шуруп завернут криво.

И что нам это отличное наблюдение  дает?

[IceBreaker]

То есть по вашему мнению (это вопрос ко всем, кто видит на фото палец с кольцом), широкое кольцо надето на основную сгибательную среднюю фалангу пальца?

Спасибо, подметили, что кольцо (печатку) обычно  носят посередине проксимальной фаланги, а не почти на фаланговом суставе. Это также дает еще одно характерное отличие. Ведь именно на фото отчетливо видно в каком положении кольцо (печатка) расположена – именно близко к фаланговому суставу, что дает дополнительное соответствие с отпечатком на стене (косяке).



Никого не обвиняем, просто наблюдаем.

[MrLito]

И что нам это отличное наблюдение  дает?

Понимание каким движением оставлен этот отпечаток.
Шуруп ввернут под углом в горизонтальной плоскости примерно в 45 градусов и меньше, справа от шляпки шурупа до стены расстояние наверное небольшое. В вертикальной плоскости похоже шуруп несколько наклонен вниз. Вообще выглядит очень странно и не функционально. Так точно не делают. Для удобства в качестве крючков вворачивают шурупы (забивают гвозди) под углом, но в вертикальной, а не горизонтальной плоскости.
Чисто предположение - сильный удар искривил шуруп (видимую его часть), удар чуть сверху и сбоку, так что шуруп "лег на стену". Но такой удар изменил бы геометрию шляпки и оставил бы видимые следы.

 

[Bobro]

Вот сейчас обратила внимание: а разве шляпка самореза при той поверхности не должна быть в другую сторону повернута на фото?

Мне кажется когда появилось фото, то такого вопроса не возникало, так как были пояснения. Это не угол, а просто отсутствие обоев. То есть стена с выключателем и саморезом не перпендикулярны, это одна плоскость.

[MrLito]

дает дополнительное соответствие с отпечатком на стене

Непонятно именно движение которым оставлен отпечаток. Ключ с гвоздика так не снять. Либо должны быть следы других пальцев.
Отлично подходит - если отпечаток оставлен большим пальцем, опираясь на стену, а указательным захватываем ключ.
Попробуйте провести опыт в домашних условиях.

[elma]

Непонятно именно движение которым оставлен отпечаток. Ключ с гвоздика так не снять. Либо должны быть следы других пальцев.
Отлично подходит - если отпечаток оставлен большим пальцем, опираясь на стену, а указательным захватываем ключ.
Попробуйте провести опыт в домашних условиях.

Вы провели?
Отпечаток оставлен не для снятия ключа с самореза, верно подмечено. Для чего тогда он?

Кстати, саморез вкручивают, а не вбивают. Тем более, у него есть широкая шляпка, нет надобности еще выколачивать из него крючок, чтобы повесить ключ.

При снятии ключа с самореза, были бы оставлены размазаные следы, так как с кисти рук капала бы жидкость в виде крови. Стена чистая, в том числе вокруг гвоздя и ниже. Обратите внимание на выключатель, там после каждого прикосноверния подтеки.

[BelayaBelka]

Понимание каким движением оставлен этот отпечаток.
Шуруп ввернут под углом в горизонтальной плоскости примерно в 45 градусов и меньше, справа от шляпки шурупа до стены расстояние наверное небольшое. В вертикальной плоскости похоже шуруп несколько наклонен вниз. Вообще выглядит очень странно и не функционально. Так точно не делают. Для удобства в качестве крючков вворачивают шурупы (забивают гвозди) под углом, но в вертикальной, а не горизонтальной плоскости.
Чисто предположение - сильный удар искривил шуруп (видимую его часть), удар чуть сверху и сбоку, так что шуруп "лег на стену". Но такой удар изменил бы геометрию шляпки и оставил бы видимые следы.

Все еще не понятно. Что это дает?

[Nsk-elektrik]

Ключ мог быть снят как-бы из-за угла, перед выходом в коридор, от-туда же можно и дотянутся до выключателя.

[elma]

Мне кажется когда появилось фото, то такого вопроса не возникало, так как были пояснения. Это не угол, а просто отсутствие обоев. То есть стена с выключателем и саморезом не перпендикулярны, это одна плоскость.

Вроде угол есть. Но саморез действительно странно смотрится. Я попробовала сфотографировать подобный саморез, стоя справа от него. Не получается, чтобы он смотрел тоже вправо, захватывая предмет из-за угла справа. Только если сверху слева от него фотографировать.

[МИРА]

Вроде угол есть. Но саморез действительно странно смотрится. Я попробовала сфотографировать подобный саморез, стоя справа от него. Не получается, чтобы он смотрел тоже вправо, захватывая предмет из-за угла справа. Только если сверху слева от него фотографировать.

Может сама вбила ,поэтому криво. И может это не саморез, а какой-то спецкрючок?

[IceBreaker]

Вроде угол есть. Но саморез действительно странно смотрится. Я попробовала сфотографировать подобный саморез, стоя справа от него. Не получается, чтобы он смотрел тоже вправо. Только если сверху слева от него фотографировать.

Это не имет никакого практического значения, угол там или прямая стена, отпечаток так или иначе расположен на плоскости ближе к снимающему и нельзя основываться на размерах выключателей не учитывая перспективу. Саморез находится в непосредственной близи отпечатка и имеет стандартный +- размер в миллиметрах, поэтому и был скорректирован размер отпечатка относительно самореза а не выключателей 

Отпечаток указательного пальца правой руки при этом остался неизменным, господа)

[Alla Shakhova]

Ключ мог быть снят как-бы из-за угла, перед выходом в коридор, от-туда же можно и дотянутся до выключателя.

тогда снявший ключ должен ориентироваться в квартире не глядя, автоматически. Вышел почти  уже из помещения и рукой назад шасть за ключиком.

[MrLito]

Вы провели?

Попробуйте

Отлично подходит - если отпечаток оставлен большим пальцем, опираясь на стену, а указательным захватываем ключ.

Кстати, саморез вкручивают, а не вбивают.

Если под рукой нет шуруповерта, а есть молоток и поверхность позволяет?

Схему квартиры нарисовала и выложила Ariuna:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1546997
Снимавший смотрит на угол между стеной с выключателем и стеной с дверью в коридор. Справа дверь в кладовку. Слева через проем видно прихожую. Снимали сверху вниз, пропорции искажены, посмотрите на стену с выключателем сверху и снизу фото.

Слева на краю фото, за темным косяком проемы красно-коричневый след. Кровь?

Добавлено позже:

И может это не саморез, а какой-то спецкрючок?

На крючок абсолютно не похож. А вот саморезов таких полно. Наберите в поиске "саморез с пресс шайбой"

Отпечаток указательного пальца правой руки при этом остался неизменным, господа)

Попробуйте на большой палец заменить. Тогда указательный естественным движением снимает ключ с самореза не оставляя иных следов.

Предложу обсудить такую версию.
На фото выключатель находится в выключенном состоянии.
По кровавым следам можно предположить что нажимали его для приведения во включенное состояние. Фактор 1 - нажатие сверху, нужно было бы выключить - нажимали бы нижнюю верхнюю часть. Фактор 2 - кровавые следы (потеки)на кнопках в положении выключателя на фото - продолжились бы на рамке выключателя, а они "затекли" под кнопки.
То есть выключатель был включен окровавленными недавно (кровь жидкая, текучая) руками.
А отпечаток на стене сделан через некоторый промежуток времени, когда кровь на руках убийцы начала сворачиваться и стала более густой и липкой. Этим и объясняется "точечный след" на стене.
Но есть противоречие  - нет кровавых отпечатков на ручке двери.
Но - если у преступника окровавлена только одна, правая рука, которой он наносил удары, дверь как раз удобно открыть левой и запереть правой рукой.

Интересно есть ли кровавые отпечатки на двери (ручке двери) в санузел. А также на выключателе света в санузле.

[IceBreaker]

Попробуйте

было бы здорово, если свидетель сфотографировал бы его необычную проксимальную складку. И эксперимент-то простой, на 10 секунд всего. Это ведь не след от долгого ношения нитриловых перчаток?


Добавлено позже:

На фото выключатель находится в выключенном состоянии.
По кровавым следам можно предположить что нажимали его для приведения во включенное состояние. Фактор 1 - нажатие сверху, нужно было бы выключить - нажимали бы нижнюю верхнюю часть. Фактор 2 - кровавые следы (потеки)на кнопках в положении выключателя на фото - продолжились бы на рамке выключателя, а они "затекли" под кнопки.
То есть выключатель был включен окровавленными недавно (кровь жидкая, текучая) руками.

Если положение выключателей вниз это положение ВЫКЛ., то НС, судя по нижнему расположению отпечатка на выключателе, хотела выключить свет, а не включить. А если так, то отсутствие подтеков крови в положении ВЫКЛ. на нижнем переходе корпуса выключателя может говорить о том, что отпечаток руки НС наносился в положении ВКЛ. выключателя. Вот это странно 

[MrLito]

Это ведь не след от долгого ношения нитриловых перчаток?

Попробуйте поиск Яндекс -> фото. Ищите по словам запястье, складка кожи на руке и тп.

Это не след от перчаток  однозначно. Даже у меня на руке чем то похожие складки в тех местах куда стрелки у вас на фото руки Дмитрия нарисованы.

[IceBreaker]

Попробуйте поиск Яндекс -> фото. Ищите по словам запястье, складка кожи на руке и тп.

Какое отношение имеют фото яндекса к руке с перчаткой на фото?

Это не след от перчаток  однозначно. Даже у меня на руке чем то похожие складки в тех местах куда стрелки у вас на фото руки Дмитрия нарисованы.

Тогда однозначно "верим" вам

[elma]

Может сама вбила ,поэтому криво. И может это не саморез, а какой-то спецкрючок?

Это саморез. Вот еще это же фото, только светлее

[MrLito]

то НС, судя по нижнему расположению отпечатка на выключателе, хотела выключить свет, а не включить

Расположение отпечатка как раз верхнее, а не нижнее. Когда нажимают "вниз" отпечаток будет только с середины клавиши и ниже.
Да и НС - это ваше предположение надеюсь? Мое - отпечаток оставил убийца. Ему нужен был свет.

Движение руки - прикосновение к выключателю четким движением руки, одновременное нажатие клавиш и снятия руки с выключателя смазанным движением сверху-вниз + справа-налево.
На верхней грани клавиш - также есть кровь. Место между двумя клавишами выключателя.
След в правой верхней части рамки - от большого пальца. Палец согнут и смотрит на указательный.

Далее два варианта:
1.
Потек на клавише слева - от капли крови упавшей с указательного пальца и стекшей вниз. Указательным пальцем выключателя возможно не касались вообще.
Дугообразный четкий след на рамке выключателя под левой клавишей - бугорок у основания большого пальца
2.
(более вероятный)
Отпечатка большого пальца нет, а след вверху слева на рамке - от указательного пальца (прикосновение на рамку ближе к клавише, а далее движение к краю рамки) - опять же отдельная капля крови упавшая с указательного пальца

[elma]

опробуйте на большой палец заменить. Тогда указательный естественным движением снимает ключ с самореза не оставляя иных следов.

Объясните пожалуйста, для чего подобные движения руками: сначала опирается ребром ладони/указательным пальцем, потом переходит на большой палец, снова упираясь о стену? Ему обязательно надо было упираться о стену, чтобы взять ключ и при этом оставив четкий след указательного пальца (ну я вижу указательный палец правой руки,а ниже паралельно также четко большой палец), но не оставив ни черточки и капельки вокруг самореза? Вы попробуйте грязными мокрыми руками снять ключ, не оставив ни одного следа вокруг самореза.

[MrLito]

Какое отношение имеют фото яндекса к руке с перчаткой на фото?

Прямое. То что вы считаете следом от перчатки является естественной складкой кожи на запястье. Посмотрите фото Яндекса. У многих - те же складки.

Тогда однозначно "верим" вам

Вы не один или не только за себя пишите? Раз во множественном числе. Кто ваш соавтор, раскроете имя?

Разворачиваемый текст

[Rosa Marena]

Оффтоп (текст не по теме)

Но также ключи Наталья сам могла до событий кому-то отдать. Например, попросить соседку кормить кошку когда Наталья на сменах. Или наняла уборщицу, которая приходит раз в неделю убираться, отдала ей ключ. Тут фантазировать можно бесконечно.

Об этом было бы уже давно известно. Смысл соседке скрывать наличие ключей? Она - убийца?
Нанимать уборщицу небогатая (мягко говоря) Наталья, которая только рассчиталась с ипотекой и начала копить на мотоцикл? Наталья, отнюдь не фанатка чистоты и порядка, стала бы тратить на это деньги? На мой взгляд, нонсенс.

Добавлено позже:

Не видел. Приведите цитату Дмитрия пожалуйста

Ищите сами. Меня уже в оверквотинге обвинили. Цитировать буду в самых вопиющих случаях (когда уж явная дезинформация будет).

[Marina]

Об этом было бы уже давно известно. Смысл соседке скрывать наличие ключей? Она - убийца?
Нанимать уборщицу небогатая (мягко говоря) Наталья, которая только рассчиталась с ипотекой и начала копить на мотоцикл? Наталья, отнюдь не фанатка чистоты и порядка, стала бы тратить на это деньги? На мой взгляд, нонсенс.

И кошка могла по несколько суток прекрасно находиться одна - это нам ДП рассказал

[MrLito]

Объясните пожалуйста, для чего подобные движения руками: сначала опирается ребром ладони/указательным пальцем, потом переходит на большой палец, снова упираясь о стену? Ему обязательно надо было упираться о стену, чтобы взять ключ и при этом оставив четкий след указательного пальца (ну я вижу указательный палец правой руки,а ниже паралельно также четко большой палец), но не оставив ни черточки и капельки вокруг самореза? Вы попробуйте грязными мокрыми руками снять ключ, не оставив ни одного следа вокруг самореза.

В моем предложении нет упора на ребро ладони, тем более указательного пальца.
Все движение - прислонить большой палец к стене и указательным снять ключ. Указательный при этом не касается стены, а захватывает непосредственно ключ.  Далее пальцы указательный и большой двигаются навстречу друг другу и смыкаются на ключе.
Отпечатков других пальцев в этом следе нет, - все что ниже - запястье.

То что вы видите указательный - это скорее из за огромной длины отпечатка. логика такая - раз палец длинный-значит указательный? Попробуйте этим движением "схватить" воображаемый ключ ключ со стены.
А уж тем более  перекрутив запястье странным образом чтобы после указательного оказался большой палец, - таким движением "фигу" показывают, а не ключ снимают.

Добавлено позже:

Ищите сами. Меня уже в оверквотинге обвинили. Цитировать буду в самых вопиющих случаях (когда уж явная дезинформация будет).

Не дружу с здешним поиском. Сам эту фразу Дмитрия не встречал. Если кто видел текст Дмитрия про "ключ как символ" - пришлите пожалуйста ссылку.

[GreK]

попробуйте грязными мокрыми руками снять ключ, не оставив ни одного следа вокруг самореза.

Ключ мог быть снят уже чистыми руками прямо перед уходом. И ключ сам по себе без ничего, на этот саморез не повесить, потому что шляпка большая а отверстие в ключе меньше. На ключе вероятно было кольцо или само по себе или с брелком. Так вот ключ с кольцом, если его повесить на этот саморез, не будет прилегать к стене, кольцо будет его отодвигать, и снимать ключ таким образом, берясь за сам ключ возле кольца, можно свободно хоть окровавленными руками, следы будут только на ключе. Вместо кольца может быть верёвочка или что ещё, суть это не особо поменяет.