Re: Как вы это объясняете, господа?

[Непьющий]

Вы здесь "обсуждаете" инсценировку, и вы "задаёте" вопросы по инсценировке, и такие же ответы получаете.

если это всё инсценировка, в которой, получается, участвовали ещё и поисковики(или их не было на самом деле?) - то так и говорите - все указанные мною в вопросах факты не имели место быть, а являются вымышленными

Добавлено позже:

А ежели вообще никакой версии нет, то писать никак не можно?

Идите и придумывайте. И приходите на следующий год.)

Добавлено позже:

Так Вы же прикрыли другую ветку

Открыл. Дополнил тока первый пост, штоп поменьше там было про ракеты, анкудиновых и прочих инсценировщиков. Всё же хочеца со здравомыслящими людями драца, пусть даже они в овраге все травмировались или метелью их придавило. Но совсем-то уж инопланетяне зачем там...

[maicom]

Только ознакомившись со всеми материалами расследования можно делать обобщающие выводы как оно велось.

А если посмотреть на то что мы имеем,что именуется как уголовное дело гибели группы Дятлова,само дело которое есть в открытых источниках а точнее его сканы они сканированы по одному листу,т.е дело было расшито т.е страницы вынимались,это первое,второе в самом деле есть две заверительные записи от 74 г и от 96 го,т.е в это время с ним кто то что то делал и дело кто то забирал из архива,Карелин говорит что в 80 х годах ему кто то давал читать дело на одну ночь,в 90 х годах Коськины сканировали дело,потом работники архива,потом Буянов сканировал и потом уже по моему Семилетов,Буянов писал что он опасался что потеряют страницы и поехал делать копии и когда приехал и стал изучать то оказалось что у него уже есть некоторые копии,в самом уд в интернете в сканах вставлены копии страниц а не оригиналы,в некоторых источниках сразу несколько вариантов копий,взять страницу 80,на ней изображена схема перевала и стоит 4 крестика отображающих трупы хотя на склоне было найдено 3 трупа а внизу справа подпись "пимечание..." и подпись "Карелин 12-99 г." так же страница 77 на ней отмечено 10 трупов но на ней так же написаны высоты а в оригинале высот не отмечено,хотя это то же может быть не оригинал т.к отметки трупов сделаны другим цветом.
Фотографии что есть в свободном доступе и которые считают фотографиями из уголовного дела были переданы Иванову Бардиным по моему и никак не относятся к следствию,после смерти Иванова эти фотографии его дочь передала в фонд гд,часть у некоторых фотографий отсутствуют негативы,фото есть негатива нет,некоторые фото выкладывают сами поисковики,например фото Юр под кедром когда их сфотографировал Сердитых выложил Карелин,Аскинадзи выкладывал некоторые фото Люды по моему но есть и фото которые похожи на фото следствия но их немного,наприме фото из морга Люды и Золотарева и из всей этой мешанины неизвестно откуда взявшихся документов и фотографии пытаются выстроить версии принимая то что выложено в интернете за аксиому 

[Мишаня]

Идите и придумывайте. И приходите на следующий год

Дык я ж придумывал кучу версий: об скрещивании чела с гориллой чи бабуином в перенесенном на Урал сухумском обезьяннике и убежавшем на волю гибриде; об черных копателях драгоценного...
Никто не поддался на честно объясняющие всё мои версии. 
    Могу сходу ышшо парочку подкинуть: за ревность к супруге секретаря обкома-горкома; за наркоту, которую тогда никто и не проверял...     

[Непьющий]

Могу сходу ышшо парочку подкинуть: за ревность к супруге секретаря обкома-горкома; за наркоту, которую тогда никто и не проверял...

Создайте тему. Про ревность это не будет так банально как про ракеты или злых мансей. Стопудов в теме будет оживленно.

[totato]

А если посмотреть на то что мы имеем,что именуется как уголовное дело гибели группы Дятлова

УД без номера (папка) было сделано по заказу товарища Уракова, который во время визита в Свердловск приказал Клинову закрыть расследование как можно быстрее под замерзание. Имевшееся на то время настоящее УД № 3-2518/59 (папку) он увёз с собой в Москву. Клинов тут же отдал распоряжение вызванному в Свердловск Темпалову написать новое Постановление, в котором Темпалов сделал непростительные ошибки и неправильно указал дату открытия (26 вместо 28 февраля). Далее, когда нашли последние трупы и Иванов сшил УД без номера, напихав туда копии и второстепенные документы, Ураков лично проверил сфабрикованное дело и удовлетворённый качеством приказал положить его в секретный архив свердловской прокуратуры на случай проверок - якобы вот они результаты расследования, всё было сделано как полагается. При этом все материалы Коротаева, фотографии Иванова и Темпалова, результаты проведённых экспертиз, оригинал "Вечернего Отортена" и т.п. осели где-то в Москве и, надеюсь, до сих пор здесь и находятся. Осталось дождаться их рассекречивания. Конечно, всё ИМХО.

[Роман Ромадин]

Карочи суть вопроса такая: как господа "опровергатели лавин" могут объяснить это странное обстоятельство, когда при надевании носков вам их "выдают" по одной штуке?
Я в своей теме это объяснил просто - при раскапывании заваленной снегом палатки ребятам было не до сортировки носков, они просто швыряли их вниз по склону...

Потеря и разнопарность носков связаны не только с покиданием палатки, но с и обморожением ног.
Ноги пытались отогреть, а носки просушить у костра и меняли на запасные, которые хранили в карманах. Носки после намерзания на них снега соскакивали с ног во время движения.

Атманаки:
"... но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей".


Радиограмма:
"Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк"

Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия:
"...носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка".

[maicom]

УД без номера (папка) было сделано по заказу товарища Уракова

Я сейчас не про это,я про то что в том что выложено в интернете и то на чем строят версии собрано не понятно из чего,вместо оригинала лежит копия которую уже в наше время снимали с оригинала и что то в ней правили, фотографии сделаны поисковиками и это фото не те которые делали следователи,за исключением фото самих гд и то мы не знаем все ли фото гд есть,некоторые фото есть но нет негативов и откуда они взялись вообще не понятно и т.д и это не считая того что было с этой папкой в 59 г,потом в 74 г с ней что то делали официально,потом в 96 г о чем есть заверительные записи в надзорном деле и кто то ещё Карелину выносил дело на ночь в 80 х.

[nvry70]

так и говорите - все указанные мною в вопросах факты не имели место быть, а являются вымышленными

Эти "факты" не имели отношения к происшествию с группой и  являются "фактами" инсценировки, которую вы все здесь так горячо и обсуждаете.

Добавлено позже:

это всё инсценировка, в которой, получается, участвовали ещё и поисковики

Поисковиков прислали в качестве массовки для устроенной инсценировки. В качестве массовки поисковики отлично справились, что даже до сих пор не поняли,что их водили за нос.

[Владимир Хроменко]

Так расскажите что конкретно хотели скрыть устроители инсценировки выбрав такую сложную организацию инсценировки с переносом палатки и создания в ней видимости что ее поспешно покинули, растаскивания тел по склону и прочее при том с такой трудоёмкой возней инсцинировщики не оставили ни каких следов, видимо они летали по воздуху перенося и палатку и трупы.

[Непьющий]

В качестве массовки поисковики отлично справились, что даже до сих пор не поняли,что их водили за нос.

Сильно... Впрочем ещё кто-то умный сказал, што наша жизнь - театр, а люди в ей актеры.. Сорок актеров массовки с арматуринами, это скромно ещё даже)

Носки после намерзания на них снега соскакивали с ног во время движения.

Тоже сильно... Быстро, наверное, двигались...

[Temperance]

Вы уже посчитали таким образом вероятность того, что вы существуете?

Существование каждого человека это чудо. С учетом того, сколько неудачных исходов. Сколько биоматериала отправляется в канализацию на планете Земля каждую минуту, таких чисел просто нет, чтобы посчитать.
 

[nvry70]

Так расскажите что конкретно хотели скрыть устроители инсценировки выбрав такую сложную организацию инсценировки с переносом палатки и создания в ней видимости что ее поспешно покинули, растаскивания тел по склону и прочее при том с такой трудоёмкой возней инсцинировщики не оставили ни каких следов

Так вам же Анкудинов 8 лет рассказывает, что конкретно хотели скрыть военные испытания. Что  поделать, если вы не воспринимаете столь простые истины и упорно продолжаете фантазировать на тему палатки и невероятного побега из неё в одних носках.

[Дед мазая]

Открыл. Дополнил тока первый пост, штоп поменьше там было про ракеты, анкудиновых и прочих инсценировщиков. Всё же хочеца со здравомыслящими людями драца, пусть даже они в овраге все травмировались или метелью их придавило. Но совсем-то уж инопланетяне зачем там...

Анкудинов транслирует то, что ему сказал тот, кто принимал в расследовании непосредственное участие. Имея такой источник информации, Вы бы тоже подкорректировали свою версию.

Оффтоп (текст не по теме)

По инопланетянам наверно надо было следователя Иванова раньше третировать, но я все-таки думаю, что это была попытка с его стороны привлечь к теме внимание общественности и властей...
По поводу инсценировки. Я не думаю, что была именно инсценировка, но почти уверен, что до официальных Слобцова и Шаравина кто-то там был раньше. Я и раньше считал странным сидение группы Курикова с Неволиным в Суеват-Пауле до получения отмашки от начальства - радиограмма от Титова с сообщением, что группа Слобцова спустилась в долину Ауспии. А тут еще мне на глаза попался документ о требовании к УПИ по оплате услуг манси в Поисках, в том числе и тех троих, что были в группе Курикова - они просят оплату за 9-дней поисков. Почему за 9-ть, если на Поисках они были максимум 7 дней, с 25/II по 3/III? Этот документ оказывается тут уже лежал года три назад и почему-то не получил какого-то объяснения...
В травмы в Овраге и я не верю. Версия, что в палатке они получили только трещины ребер и голов и усугубили их под слоем снега в 4-5 метров (откуда только Иванов взял эту цифру), мне кажется не состоятельной. Убежище в стороне от Настила и лежание на голом снегу, тем более. А вот травмы лиц, которые никак не могли быть списаны позднее на мороз и ветер, вполне могли побудить тех, кто их нашел первый, прикопать их где-нибудь в Овраге. Сами они вряд ли могли так улечься параллельно головами в русло ручья. Думаю, что и Дубинина лежала так же, но тело ее позже соскользнуло у уступа. Да и Иванов в статье проговаривается, что первыми погибли те, кого нашли в Овраге, хотя в Постановлении о закрытии Дела он считал первыми погибшими двух Юр у Кедра. И чего ему было выдумывать про травмы где-то на Склоне и направленные лучи, когда есть Овраг и подходящий слой снега над телами? Видимо не вышло и благодарить нам за это надо профессионализм Возрожденного, который признал травмы 4-ки прижизненными, как и трещину в черепе Слободина, которого кто-то еще пытается отправить от Кедра к Палатке...
И ведь пошел, по мнению некоторых поисковиков и коллег...
Вот так и пошли втроем от Кедра к Палатке. Упал Дятлов, дальше идут двое. Нет, они не задумались, что надо бы Дятлова отнести к костру у Кедра и, возможно, спасти его. Они  идут дальше и через 150 метров падает Слободин. Но Колмогорова уверена, что уж она точно дойдет. И тоже падает через 300 метров...

Информация о еще каких-то манси, выехавших на поиски ранее и пропавших из поля зрения следствия. И у Масленникова в Тетради о двух группах манси идет речь. Отказ Бахтияровых помочь с поисками - все заболели, вместе с оленями. Информация о следах узких лыж в верховьях Лозьвы от 6-7-го февраля (Тетрадь Масленникова) и через Пурму. Охотник с оленями, который шел впереди дятловцев. Информация о поисках с самого начала маршрута со 2-го Северного. Информация про Бурмантово. Запись в НП о участии в Поисках Аксельрода с 24-го февраля. Слишком много этих мелочей, на которые нет ответов. Я еще не все перечислил. И все это наталкивает на мысли, что все там было немного не так, как написано в Папке...
А версии у меня пока нет. Жду новой информации...

[Непьющий]

А версии у меня пока нет

Тогда вообще сказка получается. Отступите от шаблонов - не выдавайте готовую версию, а назовите тему так: "помогите с версией, коллеги". Животрепещущие обсуждения гарантированы)

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда вообще сказка получается. Отступите от шаблонов - не выдавайте готовую версию, а назовите тему так: "помогите с версией, коллеги". Животрепещущие обсуждения гарантированы)

А начать надо с "Сами мы не местные..."? 

[Temperance]

Когда львиная доля фактов недоступна, какую-то версию строить просто тратить время.

[megeor]

Ну и, в конце концов, чего все так к травмам в палатке привязались. Их можно было и в овраге получить.

Здрастьте... у нас же речь идет о доказнанности\недоказаннности версии о сходе лавинки на палатку! При чем здесь овраг? Иль вы запамятовали о другом дискутируете?

[Владимир Хроменко]

Всякие инсинуации были не тогда в в1959 году , тогда фиксировали все как было, это сейчас у современников инсинуации в желании блестннуть умом и эрудицией.

[Vovkq]

Когда львиная доля фактов недоступна, какую-то версию строить просто тратить время.

Почему же? Строишь версию, анализируешь, ищешь противоречия, в результате понимаешь, что быть могло, а что нет. Очень даже полезно.
А если без версии, как некоторые тут, то получается, что сидишь, читаешь мантру: "Все инсцинировано и засекречено" - и никуда не двигаешься.

Добавлено позже:

Здрастьте...  у нас же речь идет о доказнанности\недоказаннности версии о сходе лавинки на палатку! При чем здесь овраг? Иль вы запамятовали о другом дискутируете?

Здравствуйте. Версия схода лавины - это версия природы происшествия. Частью происшествия было получение травм.
Но никто нигде не сказал, что обязательно всё объясняется одной причиной.
Может, лавина стала причиной покидания палатки, а травмы получены уже внизу.
Поэтому, если вам кажется, что вы доказали невозможность получения травм в палатке, то это не опровергает лавинной версии.
Но на этом форуме постоянно слышится: "травмы так получить нельзя, значит лавины не было".
Во первых, не значит, а во-вторых, что нельзя - это доказывать надо. И никто пока не доказал.

[nvry70]

никуда не двигаешься.

А вы куда продвинулись? Тайну гибели уже установили?

[megeor]

Тайну гибели уже установили?

Она, гибель, ему без надобности. У него есть другие предметы дискуссии

Версия схода лавины - это версия природы происшествия. Частью происшествия получение травм.

[Vovkq]

Тайну гибели уже установили?

Тайны никакой нет. Официальное следствие всё правильно установило, только не конкретизировало.

[Gloster]

... инсцинировщики не оставили ни каких следов, видимо они летали по воздуху перенося и палатку и трупы.

Почему не оставили? Вот воспоминание Х.Синюкаева: "... Быстро поняли, что до нас по этим же квадратам уже ходили люди. Причем, нам там попадались следы от сапог. Откуда они там были, непонятно. Все же в валенках ходили. Поэтому мы с ребятами решили, что эти кто-то в сапогах ходили тут до нас и были людьми непростыми...". Я не утверждаю, что это были именно инсценировщики, но там явно кто-то побывал до поисковиков...

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/

[nvry70]

Официальное следствие всё правильно установило, только не конкретизировало.

Чем же вы тогда недовольны, если для вас всё "установили"? Над чем же бьётесь 65 лет?

Добавлено позже:

Я не утверждаю, что это были именно инсценировщики,

А кроме них там некому было быть. Ну, ещё  и те, кто проводили военные испытания.

[Олег_ВП]

У меня другой взгляд на проведение расследования. "Аномалии" начались после 15 марта,
когда Кикоин провёл замеры уровня радиации на месте происшествия, и Иванова срочно вызвали с Перевала в Свердловск. До этого расследование велось штатно, всё изучалось и фиксировалось. О результатах того первого этапа расследования ни в коем случае нельзя судить по материалам из УД без номера. Все наиболее ценные для расследования материалы были увезены в Москву Ураковым, и я надеюсь, когда-нибудь станут доступны для изучения. Тот же Темпалов утверждает на допросе, что изучал следы и сделал их фотографии. Фотографии также делал Коротаев. Вы видели хоть одну из их фотографий? Коротаев утверждает, что писал протокол осмотра палатки, когда палатка была развешана у него в кабинете. Вы видели его протокол? Или по-вашему он начал писать, но бросил, сказав "и так сойдёт"? Только ознакомившись со всеми материалами расследования можно делать обобщающие выводы как оно велось.

Насчет  точки бифуркации от  15 марта можно предположить одну из возможных логических цепочек.
Допустим, было три этапа следствия.
1. Превентивный ( секретные поиски, которые велись силами неких спецслужб вплоть до 20 февраля).
2. Официальные публичные поиски, которые корректно проводились вплоть до 15 марта.
3. Официальные публичные поиски, которые проводились в режиме "тяп-ляп" после 15 марта.
Судя по целому ряду косвенных признаков, поиски велись практически с самых первых дней трагедии.
Далее, уже под влиянием родственников туристов,  с 20 февраля всё завертелось  на официальном и публичном уровне.
Именно в этот момент о трагедии узнает самый большой начальник всего Урала -- первый секретарь обкома Кириленко.
Он тогда был ещё независим и стоял на позициях справедливого расследования. Если бы тогда обнаружились тела тяжелораненых, то события завертелись бы по другому.
Началось бы выяснение реальных причин  тяжелых травм итд итп. Но эти тела покоились под толстым слоем снега в ручье.
Кириленко являлся очень опытным партийным аппаратчиком.  Тут же звонит Хрущеву, понимая что возможно к трагедии, в той или иной мере, причастны спецслужбы ( а это самая больная мозоль Никиты Сергеича на тот момент, с учетом проведения самой активной фазы МЕГАреформы КГБ 58-59 гг).
И вот 27 февраля 59 г из Москвы в обком приходит грозный приказ о поисках.
Дело завертелось.   Секретарь обкома лично прилетает в район трагедии. Его свита роет и копает.  В финале 10 марта Кириленко  собирает расширенный  Свердловский парт_актив  где озвучивает свои решения.
 Через месяц, к 27 марта все  указания  Хрущева  были выполнены "на отлично", а резолюция от Кириленко с вердиктом " стихийная сила" уехала в Москву. Генсек СССР наконец-то успокоился ( спецслужбы не при чем ).
Таким образом, после 27 марта Кириленко и руководство спецслужб уже были в одном лагере и никакие новые открытия/вещдоки не могли ничего изменить, ибо это уже был бы удар напрямую по Кириленко. Поэтому обмотка ( некие чужие ножны, второй костер итп) никак не могли попасть в протокол.
Тела с тяжелыми травмами официально "нашли" в начале мае ( напомню , что о тяжелых травмах Синюкаев знал ещё 16 февраля), но как-то повлиять на ход расследования было уже нельзя.
Репутация, и Кириленко, и руководства спецслужб была спасена.

[Vovkq]

Чем же вы тогда недовольны, если для вас всё "установили"? Над чем же бьётесь 65 лет?

Я недоволен тем, что некоторые люди ради наживы или по недостатку серого вещества вводят других, наивных людей, в заблуждение.
Это касается не только перевала Дятлова.
Лунный заговор, плоская земля, альтернативная история, гомеопатия, астрология и пр. - это всё из одной серии: есть пройдохи, которые навариваются на теме, и есть... альтернативно одаренные люди, которые во всякую фигню верят. У меня двоюрдная сестра такая: то затирает мне про бесплатную энергию, то про астральные путешествия, то про медицину "естественными методами".
Но мной скорее движет не недовольство, а желание понять, как это так у людей мозги набекрень встают, что они не отличают явные профанации от чего-то стоящего, чего им не хватает, чтобы развязать достаточно несложные логические узелки. Хочется помочь таким вот беднягам, вроде сестрицы моей. Вот и изучаю.

А вот почему вы решили, что я бьюсь 65 лет - непонятно.

Вот воспоминание Х.Синюкаева

Синюкаева? Кто это? На каком основании он вообще что-то заявляет? Ну да, был там. Только когда?
Давайте разберемся.

Синюкаев: Ну, курсант я был !  И вот нас утром повезли туда на вертолете. И нас, значит, высадили, и объяснили там чего:  гора Отортен, гора Безымянная… На истоке  реки Лозьва нас высадили, но там были палатки...
...
Синюкаев: Да, там она уже была давно, там были эти, минёры до нас. Взвод минёров был, искали, вот нас в их  палатку и поместили.

То есть курсанты прибыли после минеров. А когда прибыли минеры?
Из допроса Масленникова:

27.02. На перевал между высотами880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов ...
...
Позднее прибыли:
...
Группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством ст. лейтенанта Потапова - 10 человек.
Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек.

Вот в этой группе курсантов был Сюникаев.
Ну, ладно, позже. Но позже в тот же день, или на следующий? Или несколько дней спустя?
А вот радиограмма от 01.03:

2.   Есть предложение послать вам саперов с миноискателями. Сообщите Ваше мнение.

Еще одна от 01.03:

Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей.

То есть, саперы 01.03 только ещё были в планах.
Радиограмма от 03.03:

Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря

А курсанты прибыли и поселились в палатку саперов. То есть прибыли не раньше 03.03.

Понял он, что по квадратам уже ходили люди...
Ну, что, сообразительный... Молодец.

Я не утверждаю, что это были именно инсценировщики, но там явно кто-то побывал до поисковиков...

Ну да, до поисковиков. До второй волны.

Чем же вы тогда недовольны ...

Ну, вот, смотрите выше. Людям дали в руки всё. Материалы дела, фотографии, интервью поисковиков, курсантов там всяких. Можно же сопоставить одно с другим, проверить что согласуется, а что нет.
А они...
И-эээх...

[onanimus]

Когда львиная доля фактов недоступна, какую-то версию строить просто тратить время.

олднако всё указывает на убийство

[Олег_ВП]

олднако всё указывает на убийство

Что конкретно ?

[onanimus]

Что конкретно ?

травмы, которые нельзя получить от снега
собачьи укусы
ножевые ранения
неестественные позы

[Олег_ВП]

1. травмы, которые нельзя получить от снега
2. собачьи укусы  , ножевые ранения
3. неестественные позы

1. Тяжелые травмы специфические ,   особого типа. В одной из веток этого форума приведен целый ряд примеров (+ куча ссылок) таких  же типичных  травм. Нанес их не человек.
2. Впервые слышу.
3. Обычные позы  для замерзающих в пургу.