Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Advokat47]

На люстре не было отпечатков пальцев - были брызги.

есть предположение как без использования пылесоса с пола(ковра) брызги могли пролететь 1,5-2 метра вверх?

[Милашка]

Вариант с подпрыгиванием был не мой. Считаю его очередным абсурдом.

Напомните ваш вариант образования капель\брызг на люстре?Не абсурдный?
Мне не кажется абсурдным такое предположение. Можно подпрыгивание убрать-а схватиться рукой -оставить. Ведь расстояние от люстры до пола большое, девушка невысокая. С пола до люстры каплям далековато лететь.

[ariuna120]

Не соглашусь, кровь не брызгала-но были брызги немного не логично звучит. Конечно, кровь сама по себе никуда не брызгала, брызгала она когда доставали из девушки нож или какой-то предмет. Но капли и брызги не могут лететь строго в одном направлении, они же брызгают в разные стороны. Если сама девушка уже в крови, если запачканы стены, то и на полу если не лужи, то те же капли и брызги должны быть.

Логично, т.к. выделено "не  брызгала из ран" -  из ран

Кровь не брызгала из ран на стены и другие поверхности. Там не было потёков, струй - были капли, брызги, мелкие точки.

Мне казалось, что такие брызги бывают когда орудуют ножом или кровь брызжит фонтаном.

Я имела ввиду то, что кровь не брызгала из раны, тем более фонтаном.

[Милашка]

Я имела ввиду то, что кровь не брызгала из раны, тем более фонтаном.
 Russian Federation, Ulan-Ude

Как она тогда летела на стены и люстру?

[ariuna120]

есть предположение как без использования пылесоса с пола(ковра) брызги могли пролететь 1,5-2 метра вверх?

Таких вариантов нет и быть не может. потому что это :
а) прежде всего абсурд
б) пылесос не был изъят следствием, он не был залит кровью. Пылесос оставлен после осмотра МП в квартире Натальи, в полном комплекте - трубы, шланг, шнур, насадки, корпус - всё на месте.
в) про звуки работающего пылесоса сосед-свидетель в своих показаниях не говорил

А теперь по делу :

есть предположение как без использования пылесоса с пола(ковра) брызги могли пролететь 1,5-2 метра вверх?

Есть предположение, и я несколько раз в теме  об этом писала, и даже сегодня, несколько минут назад - кровь слетала с размахиваемого преступником предмета, которым он наносил увечья жертве. От взмахов брызги летели в стороны.

[elma]

Ведь расстояние от люстры до пола большое, девушка невысокая. С пола до люстры каплям далековато лететь.

На самом деле, каким должен быть размах рукой невысокого человека, если он размахивает окровавленным предметом, сидя над своей жертвой?

Добавлено позже:

От взмахов брызги летели в стороны.

Кстати, в стороны можно представить. Но, чтобы они оказались на люстре, надо или делать размах рукой с большой амплитудой, чтобы попасть вверх на люстру, или надо иметь выскоий рост и длинные руки, чтобы только замахнуться и брызги крови полетят во все стороны и вверх на люстру в том числе.

[Advokat47]

Advokat47, Мы разбираем фарс, или трагедию?

необходимо рассмотреть разные версии под разным углом

Изначально казалось, что тема должна быть серьёзной. У кого-то возможно убили будущую жену, но он

Взоржал аки конь. Аффтор жжот, пиши исчо!

и написал: " пиши исчо!" - это просьба?

забавляет (Оценка какой-либо ситуации, чьих-либо действий как могущих развлечь, насмешить) ?

Уже готовлю попкорн в ожидании безумных теорий происхождения данного письма.

Фото сделано на следующий день после трагедии. Обрезал всё что видеть не стОит. Оставил только шкаф для наглядности. Жгите ещё.

"Оставил только шкаф для наглядности. Жгите ещё" - это просьба? выполнено

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[ariuna120]

Напомните ваш вариант образования капель\брызг на люстре?Не абсурдный?
Мне не кажется абсурдным такое предположение. Можно подпрыгивание убрать-а схватиться рукой -оставить.

Я ведь отвечала - на люстре не было отпечатков пальцев - только капельки (брызги).

Преступник избивал Наталью, размахивая предметом, и кровь от взмахов разлеталась в стороны (слетая с поверхности предмета) - на обои, на плед, на потолок, попав на люстру.
Уже опять по третьему кругу обсуждаем.

Как она тогда летела на стены и люстру?

Попробуйте немного смочить ткань (небольшое полотенце) водой, возьмите в руку ткань, замахнитесь рукой как-бы нанося удары (из-за спины вперед), капли воды (брызги) разлетятся с ткани в стороны, в том числе вверх и попадут на потолок.
Почему ткань? Просто, чтобы понять механизм появления капель (брызг) на потолке.
Причем, я писала уже давно - скорей всего, на потолке кровь появилась  в результате одного замаха, т.е. нет наслоения капель друг на друга, если бы это было несколько взмахов. И эти капли (брызги) лежат в одной траектории (не "звездное небо", а "млечный путь"). 

[IceBreaker]

Странное утолщение какое-то у отпечатка указательного пальца правой руки (предположительно).
Это может быть кольцом? На указательном пальце вообще носят кольца?

[Janne]

На самом деле, каким должен быть размах рукой невысокого человека, если он размахивает окровавленным предметом, сидя над своей жертвой?

Мне кажется тут не важно на замах, ни рост. На предмете скопилось достаточное кол-во крови и она при движении предмера попала на люстру.

[Rosa Marena]

К тому же смело взял ключ со стены (тот самый символ будущей совместной жизни ДП и НС)

Вот кстати: если ВК был в состоянии аффекта, он не стал бы закрывать дверь в квартиру. Косинцев не мог знать, у кого есть ключи от квартиры Смышляевой. Они могли быть у Причалова, у подруги, у соседей в конце концов. Как только НС не появилась на работе, через часок её квартиру могли уже открыть, не вызывая родителей и не привлекая полицию. И это могло случиться до вылета Косинцева в Армению.
Думаю, ВК этот ключ нафиг был не нужен, особой роли не играл в сокрытии преступления. Тем более если бы истязатель находился в состоянии аффекта. А вот для Причалова сей предмет был символом несостоявшейся совместной жизни. Да и висел ли этот ключик на саморезе? Может, уже находился в кармане Дмитрия?

[Alla Shakhova]

Странное утолщение какое-то у отпечатка указательного пальца правой руки (предположительно).
Это может быть кольцом? На указательном пальце вообще носят кольца?

Носят, как же не носят. Элин ответ#57 на 2 странице обсуждения посмотрите.

[Advokat47]

Если дело приостановлено на основании ст 208 УПК, то приоритетными делами могли стать другие дела. Резонанс сняли, наступила тишина в СМИ. Если какой-либо знакомый напишет заявление: ' с ноября жил по такому-то адресу , но пропал', то его смогут искать ещё лет 5 до признания умершим, а потом ещё лет 10 до истечения сроков давности. Со стороны ДП какие шаги предпринимаются чтобы преступник понес наказание? Такие же как в 'Лифте' : доверяем и не будем мешать?

[elma]

Вот кстати: если ВК был в состоянии аффекта, он не стал бы закрывать дверь в квартиру. Косинцев не мог знать, у кого есть ключи от квартиры Смышляевой. Они могли быть у Причалова, у подруги, у соседей в конце концов. Как только НС не появилась на работе, через часок её квартиру могли уже открыть, не вызывая родителей и не привлекая полицию. И это могло случиться до вылета Косинцева в Армению.
Думаю, ВК этот ключ нафиг был не нужен, особой роли не играл в сокрытии преступления. Тем более если бы истязатель находился в состоянии аффекта. А вот для Причалова сей предмет был символом несостоявшейся совместной жизни. Да и висел ли этот ключик на саморезе? Может, уже находился в кармане Дмитрия?

Действительно, закрывать дверь смысла не было. Здесь бы смыться быстрее, а он стоит и закрывает незнакому дверь незнакомым ключом. Может ключ на гвоздике от подвала или дачи.  Толстовка бой-френда висит в прихожей, может и тапочки имеются, кот жениха живет в ее квартире, ВК был предупрежден, что у НС есть друг, наверняка рассказала, что вместе уже 5 лет. Значи и ключ у него есть наверняка. Они же не растались.

[Rosa Marena]

Действительно, закрывать дверь смысла не было. Здесь бы смыться быстрее, а он стоит и закрывает незнакому дверь незнакомым ключом.

Это любимый аргумент "оппонентов": Косинцев стремился, чтобы как можно дольше не обнаружили труп?/результаты содеянного?(если ещё жива была). Значит, прекрасно соображал, никакого аффекта в данный момент не было. Тут же их аргумент на вопрос: почему не забрал вещи, улики, указывающие на него? - Потому что был в состоянии аффекта. Хм...
Ещё момент. Кровавая бойня в квартире, в которую ВК и НС только что вошли. НС открывала дверь своими ключами. Если шлем сумела/успела положить в коридорчике, то и ключи тоже. Просто положила, а не засунула их в тайные кармашки сумочки, в ящики мебели и пр. (когда ВК отвернулся и не видел). Так злодею логичнее воспользоваться именно этими ключами, которыми при нём только что открыли дверь! А не измышлять (опять же в состоянии аффекта): интересно, а что это за ключ, что он открывает? Ну-ка я попробую им в двери пошерудить. Это время, это лишние телодвижения... А улики захватить с собой забыл!
Странный какой-то аффект. "Он, если есть, то его сразу нет", так что ли?

[MrLito]

Выглядит как "ах, тебе секса не хватало!"

Очень похоже. Мотив и характер преступления против Дмитрия. Вы очень верно сказали про "дубль два".
Но никаких вещественных свидетельств нет. И смысла бежать, а потом и скрываться ВК тоже нет. Кроме того у следствия есть прямые улики против ВК, иначе он не был бы объявлен в розыск как подозреваемый.

Добавлено позже:

Всё продумано. Почему же улики с собой не забрал?
Противоречия тут явно наблюдаются. Обувь обтёр, руки, допустим, вымыл. Соображал, значит. А об уликах не позаботился, убежал как ошпаренный.

Свои ДНК скрыть крайне сложно. Волос, отпечатки, пото-жировые. Тут все тщательно замывать надо, нужны средства, очень внимательное сосредоточение, много времени. Кроме того цифровые следы типа биллинга, камер, звонков/сообщений, возможных свидетелей и тд скрыть уже невозможно, - то есть чистка квартиры дает только временное преимущество.
В наш век - заблуждение, цифра - быстрее. По известным нам инсайдам ВК вычислили "по цифре".
Посему выходит что не чистивший квартиру и немедленно сбежавший ВК - оказался фактически прав
И еще один момент. Сразу после преступления (если ВК преступник) должен был искать пути отхода, до самолета в 12 времени не так много, учитывая что нужно "сдать дела", собраться и подготовиться к исходу.

[Наталья КВ]

Странный какой-то аффект. "Он, если есть, то его сразу нет", так что ли?

Отнюдь не странный. После преступления вышел из состояния аффекта и понял, что ВСЕ следы (включая записи с камер) НЕ уничтожить. Не сталь этим вообще заниматься. Взял курс на скорейшее покидание МП, а затем и страны.

Чтобы как то повысить вероятность более позднего попадания в квартиру любого человека, при уходе взял ключ, на который упал взгляд. Не подошел бы - значит не закрыл бы. Попытка не пытка. Секунды при этом тратит. А ключ, которым НС открывала дверь, он мог не видеть, куда та его потом положила. Ибо никакого умысла на преступление на тот момент  не было.

[MrLito]

Можно не попадая на камеры перемещаться. Уктусский убийца ехал на велике на Уктусские горы, специально не брал с собой телефон, но был экипирован и с оружием.

Ваше предположение означает преднамеренное убийство. Чему противоречат известные факты

они могут и не появиться,  если было что-то не законное и разговор был один на один без использования средств связи

То есть (условно продолжим тему ВК-вампир?) можно выдвигать абсолютно любые варианты противоречащие здравому смыслу и логике, которые ничем не подтверждаются и которые невозможно проверить?
Давайте все же остановимся на реалистичных предположениях

Оффтоп (текст не по теме)

А сколько копий поломано в дискуссии "Сашанемог" - типа как так Логунов ухитрился вывезти тело? А ведь вывез, средь бела дня и бросил возле трассы.

 Верно. Преступник "который смог". Это правило или исключение? Мне кажется в этой теме дискуссия как раз в этом ключе.

Добавлено позже:

И что потом?Чтобы они все пошли свидетелями того, как он ее окучивал для мошенничества?

Это ничего не меняет и не решает. Вы следите за темой внимательно. Выкладывали данные о предыдущих преступлениях ВК. Там расписки, его данные, подписи. И что? ВК игнорирует судебные предписания и никому ничего не возмещает, спокойно живет дальше и даже беспрепятственно выехал за границу.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

перепрыгивая, случайно мог задеть люстру, чтоб не упала схватился за неё кровавыми руками. Чем выше преступник, тем больше ему мешает люстра

Это шутка, глумеж или флуд? То и/или другое неуместно.

Добавлено позже:

Просто тогда и брызг не должно было быть, а вот после его ухода они уже не могли образоваться строго вертикально,т.е. в моем понимании летя на стену, часть из них должна была лететь на пол.

Проведите доступный следственный эксперимент дома. Капнете кетчупа, наступите, побродите по квартире, и выйдите в подъезд,, пройдите по лестнице. Через некоторое время попытайтесь найти в подъезде "кровавые следы" которые бы четко идентифицировались.

[Ю.А.Р.]

Ваше предположение означает преднамеренное убийство. Чему противоречат известные факты

MrLito,
 А какая на Ваш взгляд была последовательность событий?
Сначала раздел до гола,а потом убил?
Или сначала убил, а потом раздел?
Если ответ, то желательно коротко.

[MrLito]

Все следы - это какие следы?

Очевидно указывающие непосредственно на личность преступника.

... То есть, преступнику важнее всего смыть следы крови с обуви, чем убрать с МП орудия преступления?

В контексте данного преступления это очевидно. Тем более что видимо это именно и произошло. Мы ведь обсуждаем не обратный вариант - кровавые следы из квартиры в которой стерильная чистота.

Очень дерзкий поступок преступника оставить орудия преступления со следами своего присутствия. К тому же смело взял ключ со стены (тот самый символ будущей совместной жизни ДП и НС),  и многозначительно оставил четкий окровавленный след в перчатке на стене, предварительно или после обтерев руки о белое платье/сарафан. До этого он показался всем, кроме ДП: курсантам мотошколы, преподавателю, коллегам НС, соседям НС, чтобы запомнили его и красный байк Ямаха М... Видимо, для того, чтобы все сразу поняли, что он единственный извращенный маньяк, преследовавший свою жертву открыто и также открыто лишил ее жизни в ее же квартире.

Орудие преступления - неизвестно. Ваше предположение (два в одном) что оно доступно следствию и на нем остались следы указывающие на преступника
Кто взял ключ со стены (и был ли он) - ваше предположение
Четкий след - это не так. След нечеткий, посмотрите фото, есть в этой теме
В перчатке - предположение на форуме. Мое мнение - это не так. И раз следствие это не заинтересовало, - то я не одинок )
Кто оставил след - преступник, НС или третье лицо - нам неизвестно
Далее просто поток сознания. Смысла и цели не имеет

В чем смысл вашей версии стоящей на столь шатких и сомнительных предположениях - указать что ВК не мог совершить преступление, потому что все улики (которые вы описываете) явственно на него указывают? Считаю наоборот. Абсолютное большинство бытовых преступлений не являются шедеврами планирования. Скорее "выпил - украл - в тюрьму - вышел - выпил - убил - в тюрьму", то есть до ужаса просты и банальны.

Добавлено позже:

Мне не кажется абсурдным такое предположение. Можно подпрыгивание убрать-а схватиться рукой -оставить. Ведь расстояние от люстры до пола большое, девушка невысокая. С пола до люстры каплям далековато лететь.

Извините, вы вообще видели фото/видео с мест реальных преступлений? Наличие брызг крови на существенном расстояния от места нанесения ранений не секрет для тех кто хотя бы минимально интересуется темой.
Для начала изучите:
https://crimlib.info/Криминалистическое_исследование_следов_биологического_происхождения

Добавлено позже:

Вот кстати: если ВК был в состоянии аффекта, он не стал бы закрывать дверь в квартиру.

Состояние аффекта кратковременное. Который раз прошу, прежде чем писать изучите общедоступные сведения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аффект_(психология)
То есть после выхода из состояния аффекта, через некоторое время, преступник пришел в себя и к нему вернулась способность логически мыслить.

"Он, если есть, то его сразу нет", так что ли?

Прочитайте пожалуйста внимательно. Общедоступные данные, хорошо изученное и описанное явление.

Добавлено позже:

Думаю, ВК этот ключ нафиг был не нужен, особой роли не играл в сокрытии преступления.

Более важный вопрос - почему именно ключ на стене? Ключи которыми НС открыла квартиру остались на МП. Зачем искать в квартире ДРУГИЕ ключи?
Вот это более необъяснимый факт.
А закрыть квартиру, в которой совершено преступление, с целью затянуть время обнаружения - вполне логично и оправдано. Тем более - по фактам нам известно что уловка сработала.

Добавлено позже:

Чтобы как то повысить вероятность более позднего попадания в квартиру любого человека, при уходе взял ключ, на который упал взгляд.

Все равно странно. Ключ со стены точно не тот ключ которым при нем открывали квартиру. Сама квартира крайне набольшая, прихожая крошечная. Найти лежащий (скорее всего) открыто или в сумочке ключ - логично. Взять ключ находящийся в другом помещении, которым при преступнике дверь не открывали/закрывали - крайне странно. Но ключ - точно там был - ибо квартира была закрыта. Либо этот ключ был у третьего лица, который и запер дверь.

Добавлено позже:

А какая на Ваш взгляд была последовательность событий?
Сначала раздел до гола,а потом убил?
Или сначала убил, а потом раздел?
Если ответ, то желательно коротко.

У меня нет одной версии. Слишком мало фактических данных.
По инсайдам НС была полностью обнажена, одежда (после поездки, а не домашняя) валялась рядом (не известно где точно), смерть наступила через некоторое время после нанесения ранений.
Так что если верить инсайдам и  учитывать факты можно предположить - преступник первоначально нанес ранения/повреждения лишившие жертву возможности сопротивляться и/или позвать на помощь. Была ли в тот момент жертва обнажена - нет никакой информации.

[rosalie]

Вообще не так-то это просто - взрослого человека раздеть догола, если он при этом сопротивляется или просто не помогает. И смысла не было в этом - для изнасилования не обязательно полностью раздевать. Для избиения условным молотком по лицу и костям таза - тоже. Портки что ли он там свои оставил? Носки? Пуговица оторвалась когда одевался? Одежда была бы в следах крови если б начал бить еще одетую. Насколько я помню на одежде следов крови не было. То есть, преступник был ее уже раздетую. То есть разделась она сама до того, как все началось.

[ariuna120]

Одежда была бы в следах крови если б начал бить еще одетую. Насколько я помню на одежде следов крови не было. То есть, преступник был ее уже раздетую. То есть разделась она сама до того, как все началось.

Одежда верхняя, не домашняя,  лежала на полу в крови.

[Janne]

Вообще не так-то это просто - взрослого человека раздеть догола, если он при этом сопротивляется или просто не помогает. И смысла не было в этом - для изнасилования не обязательно полностью раздевать.

Про изнасилование речи и не идет.

Портки что ли он там свои оставил? Носки? Пуговица оторвалась когда одевался?

Пуговица, которая указала четко на Косинцева?
 

Одежда была бы в следах крови если б начал бить еще одетую. Насколько я помню на одежде следов крови не было.

Такой информации не было. Если ошибаюсь, поправке ссылкой.

[MrLito]

Одежда верхняя, не домашняя,  лежала на полу в крови.

Есть уточнения?
Одежда окровавлена/лежала на следах крови/попали капли крови - это три большие разницы (возможны и их комбинации).

[Rosa Marena]

Отнюдь не странный. После преступления вышел из состояния аффекта и понял, что ВСЕ следы (включая записи с камер) НЕ уничтожить.

Причалов говорил о ВЕЩАХ ВК, цитату приводила, повторять не буду. Отпечатки и ДНК? Смотря где были, учитывая, что толстовка в коридоре могла принадлежать Косинцеву, который, вероятнее всего, побывал в квартире Смышляевой в ту роковую ночь.
Странно, что состояние аффекта почему-то не распространилось на ключи, висевшие на саморезе. Для Косинцева - это ключи неизвестно от чего. Но и в аффекте проявил проницательность и продуманность.
Выше я всё изложила. Странный, "мигающий" характер аффекта.

Добавлено позже:
[

Вообще не так-то это просто - взрослого человека раздеть догола, если он при этом сопротивляется или просто не помогает. И смысла не было в этом - для изнасилования не обязательно полностью раздевать. Для избиения условным молотком по лицу и костям таза - тоже. Портки что ли он там свои оставил? Носки? Пуговица оторвалась когда одевался? Одежда была бы в следах крови если б начал бить еще одетую. Насколько я помню на одежде следов крови не было. То есть, преступник был ее уже раздетую. То есть разделась она сама до того, как все началось.

Цитата: Helga - 25.08.23 13:49
вы не сможете уточнить:
А что было с одеждой раздетой, на момент преступления, Натальи?
Её одежда валялась по квартире - разбросанная и разорванная?
Какая это была одежда - байкерская или домашняя?
Anubis_66RUS
куртка висела в прихожей.
Прочая одежда - на полу в крови.
Одежда не домашняя.
Шлем лежал там где обычно оставляла.
Один ботинок в прихожей, где разувалась, второй - рядом с телом.
Состояние одежды оценить не успел: Тело видел 10 секунд, затем по команде опера вывел родителей.
Одежду забрало следствие.
Часы были сорваны с руки (порван ремешок)".

Мне вот интересен ремешок от часов. Он был силиконовый. https://www.citilink.ru/product/smart-chasy-xiaomi-bhr5381gl-1-43-amoled-belyi-1837646/
Так ли уж легко его порвать? Усилие требуется серьёзное. Зачем Косинцеву расправляться с часами? А вот Причалову... это ж его подарок.

[IceBreaker]

Anubis_66RUS
куртка висела в прихожей.
Прочая одежда - на полу в крови.
Одежда не домашняя.
Шлем лежал там где обычно оставляла.
Один ботинок в прихожей, где разувалась, второй - рядом с телом.

Т. е. все якобы так, что на нее напали прямо со входа. Но так ли это? Если так, зачем полностью раздели? Как уже примечали тут, это очень странно, как и полученные травмы. Вот одеть человека на много сложнее... Может и правда НС на момент нападения выходила из душа или только собиралась?
И еще момент, местоположение одежды разве не должно быть тайной следствия?

Состояние одежды оценить не успел: Тело видел 10 секунд, затем по команде опера вывел родителей.

А сам-то вышел или только родителей вывел? И кто свидетель такой, чтобы родителей из квартиры их дочери выводить? Почему опер ему команды дает, а не родителям? 

[Милашка]

Так ли уж легко его порвать? Усилие требуется серьёзное. Зачем Косинцеву расправляться с часами? А вот Причалову... это ж его подарок.

Может девушка сама порвала и кинула?Ремешки рвутся, к сожалению, без серьезных усилий.

[IceBreaker]

Может девушка сама порвала и кинула?Ремешки рвутся, к сожалению, без серьезных усилий.

Может быть, но не так и просто они рвутся за счет эластичности, да и след на руке мог остаться вполне. Странно, как СК не приобщило их, были ли они на МП во время работы СК или что (и кто) сделали с часами, что СК дже не приобщили их?

[Advokat47]

Может быть, но не так и просто они рвутся за счет эластичности, да и след на руке мог остаться вполне. Странно, как СК не приобщило их, были ли они на МП во время работы СК или что (и кто) сделали с часами, что СК дже не приобщили их?

Может хотели проверить как он откроет квартиру без ключа, не дав ключ или дав похожий?

Я почему-то предполагаю, что свидетелей нет и камера не зафиксировала перчатку на улице.

мне тоже сложно поверить в камеру, которая видит выборочно

[Advokat47]

Она говорила, что в мото школе у нее есть парочка ухажёров, но как и прежде говорила, что у нее только Дима.

по внешним признакам ухажеры были похожи друг на друга?