Лифт

[GиперборЕя]

бред..
Вы будите звонить в домофон ребёнку ночью? Которому завтра в школу?

Добавлено позже:
Больше всего волнуют ключи...
Никто не забирает чужие ключи домой, максимум положат на видное место.
Какие обстоятельства вынуждают ключи именно забрать?
Кто-нибудь так делает?
Если кто-то потерял ключи в подъезде.  Ему что до утра ждать, пока их вернут? Сидеть под дверьми всё ночь?
А если бы это был телефон. Это больше на воровство бы вышло..

Странно, очень странно.
Зачем брать было чужие ключи?

Ну это мы сейчас учёные и все такие продвинутые. Воровство. Мужчин сейчас и вовсе запугали. Известная же схема мошенничества, когда на парковке плачущая девочка садиться в машину к сердобольному мужчине, рассказывает, что потерялась, а потом говорит, если денег не дадите, я скажу, что Вы до меня домогались и мне поверят, а Вас в тюрьму. Или как две девочки сказали на разносчика рекламы, что он штаны при них снял и мужчину посадили по этой самой грязной статье. А потом девочки вместе с мамой записали видео, где признались, что всё выдумали и просили отпустить мужчину. После суда и приговора. Сидит он по-прежнему. Это реалии нашей современной жизни. В 2009 проще было с этим. Люди не были настолько запуганы, хотя законы то те же самые были, но люди ещё действовали сердцем. И мобильник могли взять, а потом объявление дать. И ключи. По соседке вырисовывается как с разных форумов. Она просто заходила, бывала в подъезде и бывала у той кто жила с Ириной на одном этаже. Ну вот и взяла ключи, отдала той к кому шла. Это если ключи вообще были и были в лифте, и гостья подъезда была. Для меня это под сомнением.
А вот куда интереснее порассуждать о таком способе передачи ключей Илье. То что в семье была одна связка и почему, мы, вроде, пришли к единому мнению. Скорее всего Илья должен был быть под контролем Ирины. Имея свою связку он мог и привести кого хочешь и прийти когда хочешь, а без ключей приходил в положенное время. Бывали ситуации вот как с 8 на 9 и тогда Ирина таким образом ключи ему оставляла.
Если это правда, то либо они прям были уверены в соседях, либо с башкой у них у всех напутано. Я больше никак это выразить не могу. Тогда повторюсь в труху всю материнскую ответственность, у неё же сын и т.д. Дура она была набитая тогда, не приспособленная к жизни, раз так рисковала, оставляя ключи в лифте. Как и Сторожева, которая сына одного в квартире с открытой дверью бросила. Пардон, за мой французский. Ну, может, другие варианты придумаете.
Мы ведь отмели версию, что она ключи таким образом Илье оставила по понятным причинам, а вот оказывается могла.

Добавлено позже:

Тем более прошла информация выше, что ребёнок ночевал у родителей Ирины, а брат был на дискотеке этой ночью и квартира была пуста.
Но мне кажется это таким странным, вторник, рабочий день, утром ребёнку в школу, брату в институт,  Ирине на работу и такой движ. Везти ради похода в кино ребёнка к родителям в Новосибирск, а утром в школу обратно. И кто повезёт?  В соседнем подъезде тётя живёт,  не проще к ней отвести на ночь? И дискотека со вторника на среду тоже не верится. Кто туда пойдёт? Одни маргиналы.
Ну и ещё такая мысль: помню в те годы в небольших городах бывало, что ключей когда на всю семью не хватало, то оставляли ключ под ковриком возле квартиры. Может у брата ключа не было и Ирина так делала с ним. И в ту ночь, например пришла домой, брата не застала дома, и оставила ему ключ как и всегда под ковриком, сама ушла. Куда ушла? И поэтому сделали вывод,  что в подъезд она заходила. А про соседку с ключом просто придумали, так и пошло в народ.

То что Андрея дома не было это возможно, но не точно. Изначально это писали экстрасенсы на тонком мире в 2009 году и только они, как и про заезд Скурихина в лес от Победы. Тонкий мир и сейчас читать можно, но только одну тему про Ирину. Вот народ потом это стал за факт выдавать и придумали частичный биллинг, который показал лес. А вот то что есть показания свидетеля, который сказал, что Андрей ночевал у бабушки я увидела впервые. Ильи точно не было, насчёт дискотеки неизвестно. Вполне там какой-нибудь осенний бал или КВН в институте, да много причин по каким он мог отсутствовать. Я тоже бывало в понедельник, поспав пару часов, ехала на первые пары (Лёша привет). Молодой организм, по несколько дней не спать можно было. В Сити недавно в среду один двадцатилетний зарезал другого двадцатилетнего, оба в уматень пьяные. Для меня тоже странно, что Ирина поехала во вторник на ночной сеанс. Это что вообще? Она Илья что ли? Её ждали утром на работе, был обычный день. Скачать кино из интернета не судьба? Обалдеть любовь к Тарантино. Для меня это безрассудное поведение. Однако ж она поехала.
И мы не знаем а с Демакова ли они поехали в кино. Он с работы её забрать мог, а мог и из Новосибирска от мамы.
Про домофон. Как вариант она наврала Скурихину, что с сыном говорит. Он, поди уламывал куда или к ней подняться, а она сказала, что дома Андрей и притворилась, что говорит с ним.
Для меня больше не ясно, как звонок в домофон доказывает виновность Скурихина по словам комментатора. Типа до подъезда она была жива, а в подъезде он её задушил и вынес тело, погрузил в машину. Я не понимаю.

Добавлено позже:

Ребенку нужно было в школу "завтра" и в тоже время "сегодня", он знал, что мама иногда приходит поздно.
При наличии 2-3 курток, каждая из которых одевается в зависимости от погоды или от посещаемых мероприятий, возможна ситуация при которой можно уйти из квартиры без ключей оставшихся в другой куртке. При возвращении домой и при разрядившемся акб на телефоне что делать? ждать до утра на улице или позвонить в домофон?

Я лично так пропуск на работу забывала весной, надев другую куртку.

[Чухонка]

Смотря какой был замок в квартире, некоторые замки только с ключа закрываются, поэтому не забудешь.
Представляете, сколько следователей данное дело изучали, и ведь у них вся информация имеется правильная,  и всё равно не разгадали, печаль. Что уж про нас говорить.
Как же хочется заглянуть хоть бы одним глазком в это уд).

[Паганель]

При возвращении домой и при разрядившемся акб на телефоне что делать? ждать до утра на улице или позвонить в домофон?

Время отключения телефона ведь известно.
Зачем этот сумбур? Скурихин видел как Ирина зашла в подъезд.

Добавлено позже:

При возвращении домой и при разрядившемся акб на телефоне что делать? ждать до утра на улице или позвонить в домофон?

Ирина вышла из машины с ключами ведь

Добавлено позже:

не приспособленная к жизни, раз так рисковала, оставляя ключи в лифте.

Как она тогда жила бы снимая квартиру?

[GиперборЕя]

Собственники квартиры, вроде, из Радуги. Но поправьте. Так и получается, что и не живёт и найти концы не могут.

[Advokat47]

известно:

00.02 — выходит из машины у подъезда
00.12-00.17 — промежуток отключения мобильного телефона

Время отключения телефона ведь известно.
Зачем этот сумбур? Скурихин видел как Ирина зашла в подъезд.

со слов АС вход в 0.02,
а со слов Маруся Климова :
"... Писали, что Ирина позвонила в домофон и сказала сыну, что идёт домой. Это со слов мальчика..." - время не указано

При входе в подъезд одной рукой могла открывать дверь, во второй руке могли быть одновременно связка ключей и телефон. Если после входа ключи упали, а в подъезде темно, то была необходимость их найти подсвечивая почти разрядившемся телефоном. Открытая подъездная дверь могла закрыться, а упавшие ключи остаться в подъезде, тогда противоречий нет и вход в подъезд мог быть возможен используя домофон

[GиперборЕя]

Кстати, мы обсуждали вариант того, что ключи она просто потеряла. Но обсуждали лифт, а потерять она их в подъезде могла.

[Ю.А.Р.]

Вот посмотрел, почитал еще раз тему...
И не нашел: А знала ли Ирина про гражданскую жену мужа в Москве?
Судя по хронологии - не знала (поездки в Москву, на Алтай, мечты о свадьбе)
А что если, С.А., имевший виды на Ирину, ну или хотя бы как на какие-то отношения и получивший отказ во время поездки в кино выложил Ирине неопровержимый компромат на мужа, так скажем раскрыл глаза.
А дальше все как в показаниях С.А., вошла в подъезд, достала газетку, вошла в лифт...

В глазах темно, бросила ключи, бросила газетку и...

В омут с головой...

[bjanca]

Почитайте сообщения до того, как Квантум на меня наехал, мол, я несу дезинформацию про отсутствие вообще ключей и т.д. Там буквально за несколько сообщений до вспомнили, что изначально писали не о ключах, а о личном предмете найденном. Если у меня время будет, найду и процитирую.
Сам Квантум предлагал нам выкинуть ключи и рассмотреть развитие ситуации, если бы их не было. Ещё до того, как я приносила новую информацию.

Ох уж этот Квантум, я не буду перерывать тему - но еще задолго до всего этого он отвечал, как именно лежали ключи в лифте.

Да, на форуме Академа тогда по горячим следам написали что-то про личную вещь. Теория, что полиция, как это нередко бывает, скрывает до суда или подменяет в публичном озвучивании детали, в интересах следствия, была высказана здесь давно.

Я лично думаю, что следствие может скрывать и свидетеля. Для прессы же оставили жареную историю - растворилась из лифта. Так же я думаю, что пресловутая вещь как-то косвенно связана с паспортом ИС и с документами на машину. Потому что потом Скурихин и К именно что искали по газонам и об этом на форуме спрашивали жителей. То есть вещь нашли, и логично было найти при ней документы на машину, но нет, их искали дальше. Что логично ожидать найти рядом с документами на машину, при этом вещь еще и одолжили у некой женщины? Куртку автоледи? Что-то для самой машины или салона машины? Что принято давать на время знакомым?

Добавлено позже:

Ну и вот факты, которые я скопировала из ликвидированной группы. Скопировала не сразу, они там корректировались. Но, увы, не копировала обсуждения в новостях группы. Именно там про предмет было расширенно, что родня не опознала, а опознала та кому он принадлежал. Обещались создать ещё группу в августе, где этот предмет и подозреваемых, которых упоминали открыто, но всё давно потёрто, обсудили бы. Но Квантум всех разогнал. Так что, что имеем.

Было бы у тех людей желание и было бы что сказать, давно бы уже собрались в закрытой группе в телеге или ином мессенджере, и ничего бы он им не сделал бы. Ну, значит, там нет ничего существенного, иначе бы ждать не стали, до лета или до еще чего-нибудь.

Добавлено позже:

Тем более прошла информация выше, что ребёнок ночевал у родителей Ирины, а брат был на дискотеке этой ночью и квартира была пуста.
Но мне кажется это таким странным, вторник, рабочий день, утром ребёнку в школу, брату в институт,  Ирине на работу и такой движ. Везти ради похода в кино ребёнка к родителям в Новосибирск, а утром в школу обратно. И кто повезёт?  В соседнем подъезде тётя живёт,  не проще к ней отвести на ночь? И дискотека со вторника на среду тоже не верится. Кто туда пойдёт?

Не согласна с вашими умозаключениями. Бабушка с дедушкой сами могли хотеть видеть внука с ночевкой и обещать его отвезти в гимназию. Вопрос - на какую квартиру тогда звонил АС Андрею?

И про дискотеку тоже не совсем так. В универах могли быть свои дискотеки, у нас в УрГУ были, в УПИ тоже. Особенно часто дискачи проходили в самих общагах, и городские тоже туда заглядывали, более того - ходили на дискачи в общаги других вузов. Так что не маргинально это, само по себе. Просто не факт, что было.

[bjanca]

Добавлено позже:Это что вообще? Она Илья что ли? Её ждали утром на работе, был обычный день. Скачать кино из интернета не судьба? Обалдеть любовь к Тарантино. Для меня это безрассудное поведение. Однако ж она поехала.
И мы не знаем а с Демакова ли они поехали в кино. Он с работы её забрать мог, а мог и из Новосибирска от мамы.
Про домофон. Как вариант она наврала Скурихину, что с сыном говорит. Он, поди уламывал куда или к ней подняться, а она сказала, что дома Андрей и притворилась, что говорит с ним.
Для меня больше не ясно, как звонок в домофон доказывает виновность Скурихина по словам комментатора. Типа до подъезда она была жива, а в подъезде он её задушил и вынес тело, погрузил в машину. Я не понимаю.
Добавлено позже:Я лично так пропуск на работу забывала весной, надев другую куртку.

У нас же нет задачи дать оценку правильности жизни ИС, а лишь установить были у нее те или иные обыкновения или нет, по возможности, по другим источникам. Все эти проекции в стиле «Я вижу характер Александра Логунова (к примеру) так, и не вот так, и поэтому он был способен учудить… или не способен», считаю заведомо ненаучными и не могущими быть доказанными.

Другое дело привычки и действия, которые некий человек уже совершил в прошлом, их можно притянуть. Типа не раз оставляла ключи снаружи, и в этот раз это вероятный сценарий.

Об обвинении комментатора: ну, конечно же, вряд ли в подъезде АС, по его мнению, напал. Просто ИС оставила в этой версии ключи брату или забрала что-то быстро из дома, села к АС в машину и они куда-то поехали.

Но я думаю, что АС не при чем. Вот кабинеты приватного танца или подпольные казино - она ж могла знать код от сейфа с кассой. Вот и мотив, по задаче Квантума, похитить именно ИС.

[Паганель]

"... Писали, что Ирина позвонила в домофон и сказала сыну, что идёт домой. Это со слов мальчика..." - время не указано

если задуматься, то ключи без надобности, никто забирать просто так не стал бы. Вопрос в другом, зачем их отдавать было? может быть такое, что ключи никто не находил в лифте? Или их попросили отдать милиции, кто-то попросил их отдать. Что-бы все думали, вот именно думали... думали к примеру не в ту степь? Вариантов с возвратом ключей намного больше, чем мы тут обсуждаем...
Если в лифте к примеру, никаких ключей не было вообще... Но их действительно отдали ... или?

[Robin]

если задуматься, то ключи без надобности, никто забирать просто так не стал бы. Вопрос в другом, зачем их отдавать было? может быть такое, что ключи никто не находил в лифте? Или их попросили отдать милиции, кто-то попросил их отдать. Что-бы все думали, вот именно думали... думали к примеру не в ту степь? Вариантов с возвратом ключей намного больше, чем мы тут обсуждаем...
Если в лифте к примеру, никаких ключей не было вообще... Но их действительно отдали ... или?

Или их отдала сама Ирина? Если предположить, что она встретилась с кем-то в подъезде, т.е. провела там какое-то время, то могла там пробыть до того времени, когда туда вошла соседка. Она отдала той ключи, попросив отдать их утром брату, объяснив это уж не знаю чем.  А утром, увидев полицию, соседка наскоро придумала, что ключи нашла в лифте, побоявшись сказать правду. Или Ирина попросила ее не говорить, что та ее видела, и, возможно, еще кого-то вместе с ней. Возможно, легенда с лифтом была придумана самой Ириной.

[GиперборЕя]

У нас же нет задачи дать оценку правильности жизни ИС, а лишь установить были у нее те или иные обыкновения или нет, по возможности, по другим источникам. Все эти проекции в стиле «Я вижу характер Александра Логунова (к примеру) так, и не вот так, и поэтому он был способен учудить… или не способен», считаю заведомо ненаучными и не могущими быть доказанными.

Другое дело привычки и действия, которые некий человек уже совершил в прошлом, их можно притянуть. Типа не раз оставляла ключи снаружи, и в этот раз это вероятный сценарий.

Об обвинении комментатора: ну, конечно же, вряд ли в подъезде АС, по его мнению, напал. Просто ИС оставила в этой версии ключи брату или забрала что-то быстро из дома, села к АС в машину и они куда-то поехали.

Но я думаю, что АС не при чем. Вот кабинеты приватного танца или подпольные казино - она ж могла знать код от сейфа с кассой. Вот и мотив, по задаче Квантума, похитить именно ИС.

Ну хотим мы или нет, а оценку даём. Просто я, как и все, на корню отметала версию оставления ключей таким образом брату, Андрею именно из-за полной тупости такого действа. Но если она так делала и по кинам до 12 ночи среди рабочей недели моталась, то факт того, что у неё сын один в квартире или даже просто сын не играл для неё никакой роли и к этому можно не привязываться в построении версий вообще. И в ночь могла умотать до утра без зазрения совести, и с собой покончить, любая версия уже подходит.
Другой вопрос, что с ключами явно всё так да не так. Нет у меня уверенности, что были найдены они в лифте под газеткой соседкой, нет уверенности, что она их так Илье оставляла, а как справедливо заметили выше, версий с нахождением ключей куда больше может быть. Да и то что их Скурихин мог утром обнаружить тоже себе версия.

[Паганель]

То есть вещь нашли, и логично было найти при ней документы на машину, но нет, их искали дальше

Вот как интересно может все повернуться вспять. И снова сестра и не сестра соседки появилась и какие-то вещи нашли. Разумеется, найти возле дома можно много чего, только вопрос в том, будут ли все это иметь отношение к исчезновению Ирины? И почему, если допустим был найден чей-то носок, обязательно рядом должны лежать документы?
Кто может зайти ночью в подъезд, кроме самого жителя подъезда?
Не думаю что кто-то жаждет гостей в 0-30 ночи.
Итак, пока мы имеем из уникальных улик, это только ключи с газетой в лифте.  При этом газета не известно откуда там появилась..

Добавлено позже:

Или их отдала сама Ирина? Если предположить, что она встретилась

А что если у соседки не было никакого контракта с Ириной? Но и ключи она не находила... ведь и в таком случае. Вариантов развития событий не так уж мало.
А ведь именно ключи в лифте всех сбивают ...
Могли ли они быть выданы именно для этого.?

[Паганель]

ещё действовали сердцем. И мобильник могли взять, а потом объявление дать. И ключи.

Не думаю, что если человек взял в руки что-то чужое и понёс домой, он действует серцем...
Допустим вы выходя из подъезда вечером, потеряли ключи в лифте, а когда вернулись их искать, нет их нигде.
И только утром, когда уже возможно, вам пришлось взломать дверь и поменять замок, вы увидели объявление в подъезде? Думаете это нормально. Ведь речь даже не о какой-то вещи, а о ключах от квартиры...
Такое ощущение, что-то кто-то беспокоится именно о том, чтобы ключи вернуть кому-то обязательно...
Вопрос в том, кому в конечном итоге вернулись эти ключи? Владельцу квартиры вроде бы как.
И двери никто не взламывал и как минимум замки менять не нужно...

[Ю.А.Р.]

При этом газета не известно откуда там появилась..

Ну как же не известно?
Из почтового ящика.
Я думаю большинство согласятся со мной, что я проверяю почтовый ящик чаще возвращаясь домой, а реже - когда выхожу из квартиры.
Для Ирины это не имело значения - что так, что так.
А вот оставление ключей на полу лифта - это или сильное душевное потрясение (Ирина), или криминал (для создания алиби).
Другого не вижу.
Склоняюсь к первому утверждению.

[bjanca]

Кстати, мы обсуждали вариант того, что ключи она просто потеряла. Но обсуждали лифт, а потерять она их в подъезде могла.

Конечно, обсуждали. Я вообще считала, что некий сосед по подъезду или подросток нашел ключи в подъезде, в тамбуре подъезда, перед подъездом - и переложил на самое светлое место в общедомовом пространстве, там же лампочка не горела как раз, как рассказывали, и ее вкрутили лишь после ЧП. А этот свидетель просто не пожелал связываться с полицией.

И вот спустя годы Квантум сказал, что некий свидетель-таки был. Свидетель не обязательно очевидец события, это тот, у кого есть какие-то сведения по делу, по фигурантам, по их знакомым, по тому, что было до или после события.

Добавлено позже:

Не думаю, что если человек взял в руки что-то чужое и понёс домой, он действует серцем...
Допустим вы выходя из подъезда вечером, потеряли ключи в лифте, а когда вернулись их искать, нет их нигде.
И только утром, когда уже возможно, вам пришлось взломать дверь и поменять замок, вы увидели объявление в подъезде? Думаете это нормально. Ведь речь даже не о какой-то вещи, а о ключах от квартиры...
Такое ощущение, что-то кто-то беспокоится именно о том, чтобы ключи вернуть кому-то обязательно...
Вопрос в том, кому в конечном итоге вернулись эти ключи? Владельцу квартиры вроде бы как.
И двери никто не взламывал и как минимум замки менять не нужно...

Да, по моему мнению, человек, который это сделал или пара, которая это сделала, уважал(и) владельцев квартиры, сдаваемой в аренду. Возможно, были родственниками арендодателя квартиры.

Конфликты мог быть в стиле - выселяйте ее, мы нашли вариант жильцов, которые больше заплатят - нет, мы люди интеллигентные, мы так не можем, раз уж договорились - ну а мы люди молодые, нам пофиг, хотим соблюсти свои интересы и втайне с ней поговорим в несколько прессующей манера, вот она и очистит квартиру,

[Ю.А.Р.]

Я вообще считала, что некий сосед по подъезду или подросток нашел ключи в подъезде, в тамбуре подъезда, перед подъездом - и переложил на самое светлое место в общедомовом пространстве, там же лампочка не горела как раз, как рассказывали, и ее вкрутили лишь после ЧП. А этот свидетель просто не пожелал связываться с полицией.

А Ирина то куда делась, после потери ключей?
В квартиру то она уже не могла попасть никак - никак?
Что-то картина вырисовывается: Ключи потеряла, телефон разрядился, друг уехал, денег - 10 рублей...
Ну только пешком в неизвестном направлении...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Не правда ли , вырисовывается схожесть ситуации с делом "Убийство байкерши"?
Когда логика не сходится с реальностью.

[bjanca]

А Ирина то куда делась, после потери ключей?
В квартиру то она уже не могла попасть никак - никак?
Что-то картина вырисовывается: Ключи потеряла, телефон разрядился, друг уехал, денег - 10 рублей...
Ну только пешком в неизвестном

У меня относительно якобы похожего дела все норм сходится, может, потому что хорошо представляю себе типажи и неформалов, и айтишников, из личного плотного общения: так что у всех разная логика.

Про 10 рублей - Квантум сказал, что это неумышленное искажение информации. Advokat предположил, что у нее было 10 тысяч рублей. Но тогда получается АС или кто-то не так расслышал или запомнил слова ИС, а полиция откуда-то знает истинную сумму. Возможно, ИС сняла деньги еще днем, и банкомат выдал ей крупные купюры.

[Ю.А.Р.]

Про 10 рублей - Квантум сказал, что это неумышленное искажение информации.

Ну если Квантум сказал, то да...
А мне в личку Петрич писал...
Тут как бы надо раскорячиться (простите).

[Сидни Прескотт]

если задуматься, то ключи без надобности, никто забирать просто так не стал бы. Вопрос в другом, зачем их отдавать было? может быть такое, что ключи никто не находил в лифте? Или их попросили отдать милиции, кто-то попросил их отдать. Что-бы все думали, вот именно думали... думали к примеру не в ту степь? Вариантов с возвратом ключей намного больше, чем мы тут обсуждаем...
Если в лифте к примеру, никаких ключей не было вообще... Но их действительно отдали ... или?

А не могли ключи быть для Ирины?
Опустим показания Ск про то, что она достала их еще в машине, может он напутал, может ключи от офиса были, может преднамеренно соврал.
Просто вот выше писали, что жила с братом так как за ним следить нужно ей было, контролировать. Но разве с таким братом будешь ребенка оставлять поздней ночью?
Его вон племянник разбудил, чтобы дядя завтрак приготовил.
Скорее выходит, что присматривать брат должен был за Ириной. Угрюм же писал, что чуть ли не медикаменты ей нужно было принимать регулярно, травмирующее событие пережила и тд.
Вот и расположение дома прям для Ирины, в соседнем подъезде сестра мужа, школа сына через пару домов, до работы минут 10 на машине вроде писали, пешком значит тоже быстро можно.
Если не было времени сына отвезти на секцию, значит не дома в это время сидела, была где-то. Часто поздно или вообще не приходила ночевать (сын сказал же, что не удивился), вот ей брата подселили, чтобы более-менее под присмотром был сын, а в случае чего тетка в том же доме.
Может поэтому и подгоняла Ск по дороге из кино, тк брат или сын ей ключи оставили. Хотя оставили бы в ящике почтовом, наверное., может оттуда и забрала, прихватив газету. Ск видел ключи от ящика.
И то что у сына отпросилась в кино, чувствовала, что уже достала и брата студента и сына своими ночевками вне дома и походами допоздна среди рабочей недели. А так как бы сгладила ситуацию перед ребенком, сам отпустил, всё мирно.

Добавлено позже:
И вот личная вещь, если была найдена, не могли это быть её лекарства? Может что-то рецептурное. А заменили ключами, чтобы в сторону здоровья не копали. По факту можно идентифицировать точно только ключи, телефон, кошелек (если там карты), остальное может быть лишь совпадение, никаких эксклюзивных, редких, под заказ украшений у нее точно не было.

[Ира П.]

В вину Александра я не верю. Вряд ли он стал бы заходить в подъезд, если бы убил Ирину рискуя быть кем то увиденным, чтобы подкинуть ключи. Никто не мог гарантировать, что в подъезде его не увидят. Да и почему он тогда ключи подкинул, а не сумку? Разбросал бы её содержимое по подъезду, раз уж решился на имитацию нападения в подъезде. Идти на риск быть замеченным свидетелями ради ключей под газеткой наивно и глупо. Это противоречит портрету жестокого и расчётливого убийцы, который прошёл все допросы и не сломался.

Что же тогда случилось? Скорее всего нападение в лифте, при котором Ирина выронила ключи и газету, но не сумку. Кричать ей мог помешать нож у горла к примеру и угроза убить при попытке крикнуть. Многие женщины в таких ситуациях от ужаса теряют способность к сопротивлению и даже голос. А потом её могли вывести из лифта и из подъезда, угрожая убить при попытке крикнуть, посадить в машину и увезти куда угодно.

Часто бандиты так похищают девочек подростков и привлекательных молодых женщин для сексуальных утех криминальным авторитетам. А что делают с такими в коттеджах и частных банях на бандитских сходках, думаю понимают все. Обычно их насилуют некоторое время и издеваются, а потом убивают и закапывают в лесу...

[bjanca]

В вину Александра я не верю. Вряд ли он стал бы заходить в подъезд, если бы убил Ирину рискуя быть кем то увиденным, чтобы подкинуть ключи. Никто не мог гарантировать, что в подъезде его не увидят. Да и почему он тогда ключи подкинул, а не сумку? Разбросал бы её содержимое по подъезду, раз уж решился на имитацию нападения в подъезде. Идти на риск быть замеченным свидетелями ради ключей под газеткой наивно и глупо. Это противоречит портрету жестокого и расчётливого убийцы, который прошёл все допросы и не сломался.

Что же тогда случилось?

Психологический портрет АС по его аватарке и обрывкам информации не может быть аргументом ни за, ни против его вины. Отсутствие следов в его машине, квартире, ангаре для лодки - вот что делает его непричастным.

С ИС случилось то, что кто-то хотел снять денег с ее карты, или заставить ее сказать код кассы от подпольного казино, и в таком вот роде. Конфликт мог быть и из-за сьемной квартиры.

Добавлено позже:

Ну если Квантум сказал, то да...
А мне в личку Петрич писал...
Тут как бы надо раскорячиться (простите).

Ну, если раскорячиться и целиком реплики читать, а не вырванные куски, то там еще вывод Адвоката был. Слова АС про 10 рублей не делают это фактом в кошельке ИС в тот вечер. Он мог напутать, она могла ему наврать, наконец, он сам мог намеренно скрыть, что у нее были деньги с собой, побольше, чем 10 рублей.

Не знаю, что кому в личку Петрич писал. Мне вот вообще в личку с «кулуарной» информацией никто не пишет, ни по одной теме.

[Чухонка]

В вину Александра я не верю. Вряд ли он стал бы заходить в подъезд, если бы убил Ирину рискуя быть кем то увиденным, чтобы подкинуть ключи. Никто не мог гарантировать, что в подъезде его не увидят. Да и почему он тогда ключи подкинул, а не сумку? Разбросал бы её содержимое по подъезду, раз уж решился на имитацию нападения в подъезде. Идти на риск быть замеченным свидетелями ради ключей под газеткой наивно и глупо. Это противоречит портрету жестокого и расчётливого убийцы, который прошёл все допросы и не сломался.

Что же тогда случилось? Скорее всего нападение в лифте, при котором Ирина выронила ключи и газету, но не сумку. Кричать ей мог помешать нож у горла к примеру и угроза убить при попытке крикнуть. Многие женщины в таких ситуациях от ужаса теряют способность к сопротивлению и даже голос. А потом её могли вывести из лифта и из подъезда, угрожая убить при попытке крикнуть, посадить в машину и увезти куда угодно.

Часто бандиты так похищают девочек подростков и привлекательных молодых женщин для сексуальных утех криминальным авторитетам. А что делают с такими в коттеджах и частных банях на бандитских сходках, думаю понимают все. Обычно их насилуют некоторое время и издеваются, а потом убивают и закапывают в лесу...

Почему ключи, а не сумку, мы много раз обсуждали здесь. Потому что сумку унесут/украдут, а ключи кому они нужны, кроме хозяина квартиры?
И по второму,  вы считаете совершенно не палевно сидеть бандитам в чужом подъезде, выжидая какую нибудь девушку? А может она вообще не зайдёт в это время в подъезд, а зайдёт старая дряблая старушка и дед пердед. Кого тогда на дачу везти насиловать? Или идти в следующий подъезд авось там повезёт. Вот уж действительно не палевно, чтобы тебя увидели. А то, что касается скурихина,  то как видите, всё удачно прошло, никто ничего не заметил. Стоило рисковать? Зато все думают, что Ирина в подъезде была в ту ночь.

[Паганель]

Ну как же не известно?
Из почтового ящика.

Это нам так кажется, потому что это просто логично. Но не факт. Ну хорошо, два вопроса...
Из какого именно почтового ящика и кто её оставил в лифте? Ответ на этот и тот вопрос многое прояснил бы...

[GиперборЕя]

Сидни Прескотт, как писали в группе вещь не опознала родня, но опознала та кому она принадлежала. Не таблетки это. Что-то что дают девочки друг другу поносить, на время.
Квантум, ну про вещь то узнать можно?

[bjanca]

Что-то что дают девочки друг другу поносить, на время.

Кофточки одалживают ли - не видела такого,  всё же те сидят по индивидуальной фигуре, обувь тоже редко, шарфики редко носят. Вот куртки не строго по фигуре, знаю два случая одалживания куртки у девушек. Еще что-то нарядное может быть.

Неужели ИС на настолько впритык получала денег лишь на сына (и соответственно честно на него всё тратила), что  ей приходилось одалживать у подруг вещи на свидания.

А я всё про машину ИС. Что ей одолжить могли в этой связи? Аптечку для авто? Аптечка обязательна, чтобы ехать на этом авто. Это возвращает к теме знакомого покупателя.

Но если ИС одолжила шмот для свидания (или для авто), то, значит, ещё более широкий круг лиц мог знать, что она  вечером с 8 на 9 идет в кино.

[Advokat47]

Но если ИС одолжила шмот для свидания (или для авто), то, значит, ещё более широкий круг лиц мог знать, что она  вечером с 8 на 9 идет в кино.

может это была ветровка, принадлежащая ЕС, с рисунком "березка", в Новосибирск ветровки шли из Москвы

[GиперборЕя]

Кофточки одалживают ли - не видела такого,  всё же те сидят по индивидуальной фигуре, обувь тоже редко, шарфики редко носят. Вот куртки не строго по фигуре, знаю два случая одалживания куртки у девушек. Еще что-то нарядное может быть.

Неужели ИС на настолько впритык получала денег лишь на сына (и соответственно честно на него всё тратила), что  ей приходилось одалживать у подруг вещи на свидания.

А я всё про машину ИС. Что ей одолжить могли в этой связи? Аптечку для авто? Аптечка обязательна, чтобы ехать на этом авто. Это возвращает к теме знакомого покупателя.

Но если ИС одолжила шмот для свидания (или для авто), то, значит, ещё более широкий круг лиц мог знать, что она  вечером с 8 на 9 идет в кино.

Что-то не из одежды. Если бы что-то из одежды, что не опознали, это вряд ли было бы в ориентировке. А так всё перечислено. Та же ветровка.
Т.е. ходил Скурихин с группой уже с утра 9-го, обшаривал всё и нашёл, показал родне, они сказали нет, это не её, но потом та кому вещь принадлежала, сказала, что одалживала её Ирине. Это получается как-то так. А утром со слов отца уже составили первую ориентировку. Уже было понятно в чём она пропала или нет?
Либо родня ходили со Скурихиным. Только кто? Кто мог знать её вещи настолько хорошо? Илья? Елена? Либо что-то такое, что сразу идентифицировалось её или нет.
Не опознала родня, но опознала та кому вещь принадлежала.
Можно было бы предположить, что просто нашли что-то и подумали, что это Ирины, а вещь оказалась принадлежала другой. Предмет вообще говорили. Но Ант70 писал именно, как о вещи Ирины.
Dll вы не помните его точную фразу? Я не копировала и не помню, как он точно про предмет сказал.
Вот ещё что, не знаю ли связь, но весь сыр-бор и пошёл с этой ориентировки первой. Квантум здесь написал, что первая ориентировка не со слов Скурихина (и он её не даст) и мы должны с этим жить.
Вот в группе эту ориентировку выложили, да и у нас она была. В группе пояснили, что ориентировка со слов отца и здесь мы до этого сами дошли. Там отличий не много насколько помню и она по-моему у меня на компе осталась, в описании так получается, что кто-то видел её, заходящей в подъезд кроме Скурихина. Не тот ли свидетель, о котором вспомнили выше?
Потом фотку женщины выложили в пуховике с рисунком «берёзка», потом уже всё остальное, но предмет всплыл одномоментно почти в группе и у Ант70.
Это сейчас Квантум говорит, что ориентировки эти не имеют особого значения, но началось всё с них.
Кто-то где-то написал более расширенную информацию по делу?

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Вставьте с сайта СК ещё для сравнения, плиз.

[bjanca]

Квантум здесь написал, что первая ориентировка не со слов Скурихина (и он её не даст) и мы должны с этим жить.

Ориентировка со слов вечернего свидетеля что ли?

Брат еще, вроде как, пришел с утра в полицию.  Брат мог сказать, в чем Андрей видел маму перед уходом в кино (ну или на основании того, какая куртка отсутствовала дома). Но раз заявление подавал отец, то он что ли видел ИС днём перед пропажей.

Ну или там интрига в рисунке "берёзка". Иногда а город попадают разные вещи или разные вариации фасона из одной ткани. То есть длинный пуховик с "берёзкой" это просто пример узора ткани в группе. Или там несколько человек в куртках с рисунком "берёзка" по местности рассекали, что менее вероятно.

Допустим, дома отсутствовала некая куртка, но ИС оказалась одетой к одолженную куртку, которую потом нашли. Возникает вопрос, куда тогда делась собственная куртка ИС и при каких обстоятельствах она поменяла куртку на одолженную? Её что, случайно облили в гостях вином, вареньем? Что пришлось дать ей другую.

В общем, надо подумать, что ещё люди одалживают друг другу. Довольно часто одалживают зонтики.

[Skazka]

Знаете, какое-то странное у нее свидание. Она оделась так чтобы у Скурихина мыслей не было на дальнейшее продолжение ночи, а именно обыкновенно. Если это свидание то как максимум наденешь юбку, кофточку, блузку или платье. Если джинсы то кофточку на молнии к ним (но ни как не водолазку) чтобы мог глазами растегивать, додумывать или кофточку с вырезом, каблуки. Верхнюю одежду ну одолжить пальто, кожаную куртку, что-то со стилем, произвести впечатление. Извините ветровка это просто ветровка это не про стиль. С какими-то завлекалочками одежду. А это просто поход в кино с другом, чтобы он ни на что дальнейшее не рассчитывал. А могла одолжить у подруги ну допустим красивую заколку, маленькую сумочку (может у нее все средние и большие), браслет, шарф. Платья, кофты, юбки и тд. тоже одалживают и даже обувь если по размеру (пример мои одноклассницы, периодически одна у другой одалживала что-то из одежды на свидания, корпоратив, да и я однажды кофту так одалживала). И про поход в кино среди недели ничего в этом такого нет странного, это как раз нормально пойти на своего любимого режиссера, (не каждый же день она туда ходила) тем более до работы близко добираться, на работе можно себе позволить один день пофилонить, если завала нет (мы тоже ходили на вечерние сеансы в будни и фильм заканчивался в 12 ночи и завтра на работу и ехать мне 1.40 до работы и вставать в 6.30 на работу). В будние дни билеты дешевле на сеанс. Про расследование дела полицией советую посмотреть интервью Саши Сулим и 2-х блогеров на ютубе называется Дела №1 Ангарский маньяк.  Там про поимку маньяка и про то как работает следствие. Я про то что обратите внимание на то как оно работает (вернее как не должно работать). Я к тому что возможно вначале следствия были не доработки, косяки и ошибки, раздолбайство со стороны полиции (все люди, могли ошибиться, не всех допросить, не обратить внимание на какие-то детали). И мы много не знаем, дело никто не видел. И потом маньяка я бы тоже не исключала. Допустим она вышла из подъезда и по пути в магазин (сына утром хотела побаловать как вариант) что-то пошло не так. Бандиты могли запихнуть в машину грубо ответила им, маньяк. Нет тела нет дела. Увезли скорее всего и прикопали, утопленники часто всплывают, риск. И самая мизерная, она под программой защиты свидетелей, но тогда она должна была увидеть такое, что до сих пор ее жизнь в опасности и не всех посадили ну это маловероятно, потому что семья на месте, а они были бы первые под ударом. Ну а про человека который был в подъезде в спец одежде, ну странно вы возвращаясь в 22 и позже по любому обратите внимание, потому что это странно. Вопросы возникнут что он здесь делает и что случилось хоть мент это будет хоть работник Жека типа лифтера .Единственно на кого не обратите это на уборщика и собака возможно не взяла след Ирины в подъезде потому что убрали подъезд, помыли полы, у нас допустим с 6 утра моют, а может и раньше. Меня довозили как-то на полицейской машине до отдела полиции и во время поездки у них там по рации сообщения идут, прошло сообщение что остановилась машина возле тротуара, девицу в багажник запихнули и уехали, это было где-то примерно после 10 вечера и было это в 2014-16. Что там дальше не знаю. И случай из жизни моей коллеги, было это в 90-х. Она стояла на остановке ждала автобус и тут прямо перед ними машина сбивает человека переходящего дорогу, из машины выскакивают двое запихивают человека в багажник и уезжают. Они там были все в шоке на остановке, сообразить ничего не успели, номера она не запомнила. Произошло все очень быстро и это в Москве. Это я к тому что запихнуть в машину человека и увезти не так сложно, а Ирина хрупкая не высокого роста и один человек справиться мог, нож к горлу и все. И что странно ее начали сразу искать, то есть вариант что она осталась ночевать у нового ухажера, у кого из подружек, затусила в клубе до утра, никто не рассматривал, значит была какая- то информация это опровергающая, кто-то что-то видел, но это тайна следствия взяли подписку о неразглашении ну может и с самого Скурихина, и он озвучивал только то что мог озвучить. А потом могло выясниться что это ложный след, время упущено, этот кто-то тоже не причем, есть алиби или у следствия на него не было ничего и ничего не нарыли. А имена не разглашаются тайна следствия.