Лифт

[Mangusta]

Нужно учитывать ещё то, что квартира съёмная.  Соответственно ключей было определённое количество.

А что сделать дополнительный комплект ключей в мастерской сложно или дорого? Мы же не знаем какой договор был между владельцем и Ириной. Иногда съемщики, которые снимают надолго, меняют "личинки" замков по договоренности с владельцем. Особенно, если и до них квартира сдавалась. Если так, то не известно сколько комплектов сделала Ирина изначально.

[sunnyapple]

А что сделать дополнительный комплект ключей в мастерской сложно или дорого? Мы же не знаем какой договор был между владельцем и Ириной. Иногда съемщики, которые снимают надолго, меняют "личинки" замков по договоренности с владельцем. Особенно, если и до них квартира сдавалась. Если так, то не известно сколько комплектов сделала Ирина изначально.

Как минимум, количество экземпляров от квартиры в то время должно было быта 4: у хозяйки, у Ирины, у Андрея, у Ильи.
Как правило, арендодатели передают ключи в одном экземпляре, а далее квартиранты уже сами делают столько экземпляров, сколько им надо.
Возможно, комплект ключей был и у кого-то из соседей, в то время частенько ключи от квартиры давали и кому-то из соседей, с кем хорошо общались, на всякий случай. Тем более, от той квартиры, что сдавали.

[GиперборЕя]

Зажигалка?
-
Много лет не курю, но, если рассуждать, что кто-то что-то кому-то мог дать, без, грубо говоря, ущерба и это мог опознать владелец, но это не опознали родственники, на ум приходит зажигалка.
Пошла на перекур, а огня нет, попросила у коллеги зажигалку и заиграла. Родные и знать не знают о том, какая именно зажигалка была, а коллега свою зажигалку, даже самую дешевую, узнал (-а).
-
Это, если знаем, курила И или нет

Подруга зажигалку дала на свидание? Или просто подарила когда-то? Но если Ирина не курила откуда у Скурихина и сотоварищей уверенность, что это Ирины? Или просто нашли и всё, понесли в милициб?

[bjanca]

Разумеется, найти возле дома можно много чего, только вопрос в том, будут ли все это иметь отношение к исчезновению Ирины? И почему, если допустим был найден чей-т

Да не в том мысль моя была. А в том, что найденная вещь своим логичным продолжением могла бы предполагать, что рядом будут валяться и документы на машину ИС, но вот не валялись. Например, дорожная аптечка для авто, но не обязательно это.

Кстати, пришло в голову, что некоторые подтексты Квантума можно понять и так, что человек в форме - это медик в белом халате, с металлическим чемоданчиком. Ночью ничьего удивления не вызовет.

Дальше варианты ветвятся:
- Медик настоящий, но скорая не смогла подъехать близко к подъезду. ИС знает больного и уезжает с больным на скорой. Но почему тогда об этом не стало известно полиции?
- Медик ненастоящий... А вот тут уже дальнейшие подварианты...

[алчущий правды]

ИС знает больного и уезжает с больным на скорой. Но почему тогда об этом не стало известно полиции?

Так бывает. И полиция знает, и медики в курсе. Только родственники не в курсе. Назад можно живым не вернуться.

[bjanca]

Может быть, из сумки всё вытряхнули в единственном освещенном месте - лифте, чтобы что-то найти. Искомое нашли, засунули все обратно в сумку, не заметив ключи (если предположить, что они всё-таки были не в руке). Как дальше могли бы развиваться события - понятия не имею.
Хотя, если предположить, что И. сама села на корточки(так удобней и лучше видно) и вытряхнула вещи из сумки в лифте, то и ключи с газетой могла отложить сама на пол, так как они мешали копаться в сумке/вещах, которые вытряхнула на пол.

Вытрясение всей сумки и складывание обратно - это свежая идея, такого еще не было. Что могла искать? Лекарство?

Добавлено позже:

Так бывает. И полиция знает, и медики в курсе. Только родственники не в курсе. Назад можно живым не вернуться.

Не могли бы вы пояснить свою мысль? Почему сопровождающий больного на скорой может не вернуться живым? (Про самого больного-то понятно).

[GиперборЕя]

Работники скорой помощи и сейчас то не чисты на руку (да простят меня за прямоту). Помните нашумевшее видео, когда скорая приехала к бабушке на вызов и медбрат обшаривал её стол со всех сторон явно в поисках денег. Только вот бабушке в квартиру дети камеры установили и правильно сделали. Уже потом посмотрели видео и написали заявление в полицию, а Бастрыкин взял под контроль и видосик этот опубликовал шарящего по столу медбрата. Медбрат уверял, что искал документы. Ну ну.
А в 2009 ещё маленькие заработные платы и они вообще мало чем гнушались поживиться.
Тут версия может состыковаться из нескольких. Dll делал предположение, но версию нормально не рассказал. Либо она и правда куда с пострадавшим поехала, либо пострадала она сама, но именно этот вариант маловероятен. Если скорая ехала на вызов именно к Демакова, 100% это зафиксировал диспетчер, а значит это бы выяснилось. А вот если Ирина оказалась просто случайной свидетельницей и что-то по дороге случилось, то её просто никто нигде не фиксировал. Я устала сегодня сильно, но версию можно нормально развить, даже Квантум заинтересовался и попросил Dll нормально её сформулировать.

Про вещь, если она и существует и если Ант70 отчасти хотя бы сказал правду. Либо Скурихин этот предмет видел у Ирины, потому и опознал, но родственники об этом предмете не знали, либо просто было что-то найдено, что привлекло внимание, а Скурихин это просто показал родне, которая этот предмет не опознала, но вскоре нашлась владелица этого предмета.

[алчущий правды]

Если скорая ехала на вызов именно к Демакова, 100% это зафиксировал диспетчер

Как раз 100% могло быть не зафиксировано. И в полиции ничего не зафиксировано.

[bjanca]

Как раз 100% могло быть не зафиксировано. И в полиции ничего не зафиксировано.

Кто тогда вызвал скорую и кому?

[sablum]

Информация о том, что И. постоянно нуждалась в приеме лекарств, была получена только на форуме НГС от пользователя Угрюм-река, правильно?
Напомните, пожалуйста, кто подтвердил, что Угрюм-река - реально существующий человек, и он приходил со своей версией в полицию. Первый следователь по делу или только Квантум? Потеряла информацию в теме.

[kotyukovsergey]

Подруга зажигалку дала на свидание? Или просто подарила когда-то? Но если Ирина не курила откуда у Скурихина и сотоварищей уверенность, что это Ирины? Или просто нашли и всё, понесли в милициб?

Что я имел ввиду (в общем и целом, без привязки к конкретной ситуации): Курильщик собрался на перекур, "сигареты есть, но кончились все спички" и он просит зажигалку у кого-то из окружения и заигрывает (забывает вернуть). Из всего окружения курильщика эту зажигалку может опознать только владелец, так как он помнит, какую зажигалку у него заиграли.
Все вышесказанное справедливо так же к пишущим ручкам, так как их заигрывают гораздо чаще, чем зажигалки.

[Mangusta]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Как правило, арендодатели передают ключи в одном экземпляре, а далее квартиранты уже сами делают столько экземпляров, сколько им надо.

У меня есть одна версия, которую я рассматриваю на ряду с остальными. Касается она одной из подруг Ирины, о которой известно не слишком много.
хочу дать несколько тезисов этой версии. Хочу подчеркнуть что это лишь мои личные предположения
1. АС и Ирина были знакомы давно, но общались не стабильно. То чаще, то реже. По крайней мере, я сделала такие выводы. До отъезда в отпуск с мужем и сыном в 2009 году, особо тесного общения с АС, вроде бы, не наблюдается. А вот после возвращение их общение активизировалось. По крайней мере известно о том, что АС фотографировал на 1 сентября  ее и сына и о совместной поездке за город 4 сентября (если я не ошибаюсь с датой)
2. 10 августа Ирина в VK ставит статус "Домой", в ответ ей приходит сообщение "Ну так ведь жду". Поначалу я думала, что сообщение от АС (аккаунт удален), но потом форумчане раскопали, что это не так. Сообщение оставила подруга Ирины, о которой известно очень немного.  Из сообщения можно предположить, что эта подруга претендовала на особые отношения с Ириной.
3. Известно, что данная подруга в поисках не участвовала. Известно, что она в сентябре 2009 уезжала из Новосибирска на автомобиле с друзьями, но точных дат отъезда и возвращения нет. Из всех соцсетей данная подруга быстро удалилась.
У меня есть следующие предположения (возможно, что слишком надуманные, но как версия).
У данной подруги с Ириной было до отъезда Ирины в отпуск достаточно тесное общение, которому это подруга предавала сильно большое значение. Вероятно, гораздо большее, чем Ирина. Возможно, у нее были ключи от квартиры Ирины. Я не помню, уезжал ли куда на лето Илья, но вполне вероятно, что он тоже был в отъезде. Возможно, ключи передавались с целью полить цветы или покормить домашнее животное в отсутствии хозяев. Конечно, к этому логичнее было привлечь ЕС, живущую в соседнем подъезде, но, возможно, она тоже уезжала в отпуск.
После возвращения Ирина начинает уделять больше своего внимания и времени АС. Вполне вероятно, что подруга была обижена на Ирину, или между ними произошла ссора и она поэтому решила вернуть ключи таким "нестандартным" способом. Если предположить, что уезжала она из Новосибирска в ночь на 9 сентября, то могла перед отъездом завернуть в подъезд Ирины и положить ключи.
Конечно, по логике, ее вход в подъезд должны были видеть Ирина и АС, но если они тепло прощались (целовались, к примеру), то могли и не заметить. А могло быть и так, что заметила только Ирина, но не АС. Ирина входит в подъезд и пересекается с этой "подругой". Та уговаривает ее зачем то пройти к машине, в которой ее ждут друзья. Потом Ирину заталкивают в машину и увозят из Новосибирска. Возможно, изначально это планируется как "шутка", но в результате Ирина погибает. В таком случае, ее останки могут находиться далеко от Новосибирска. Например, в соседней области.

[bjanca]

10 августа Ирина в VK ставит статус "Домой", в ответ ей приходит сообщение "Ну так ведь жду".

Это нетерпение могло быть так же связано с тем, что подруги вели какие-то общие дела. Например, коллективки - тогда кооперировались для получения заказа шмота или детских вещей из-за границы: это просто пример.

[Mangusta]

Это нетерпение могло быть так же связано с тем, что подруги вели какие-то общие дела. Например, коллективки - тогда кооперировались для получения заказа шмота или детских вещей из-за границы: это просто пример.

Вполне возможно, что у них были какие-то совместные дела, не спорю. Это просто версия, по большей части основанное на положении ключей и газеты в лифте (если, конечно, рассказ о их нахождении правда).
АС вполне мог подбросить ключи, но зачем ему аккуратно накрывать их газетой? Наоборот, ему надо показать что якобы совершено нападение. А тут главное ощущение, что ключи именно специально положили. А это против него.

[GreK]

Из всего окружения курильщика эту зажигалку может опознать только владелец, так как он помнит, какую зажигалку у него заиграли.
Все вышесказанное справедливо так же к пишущим ручкам, так как их заигрывают гораздо чаще, чем зажигалки.

Странное понимание личного предмета, это явно не зажигалка, не ручка, не лекарства и т.д. Личный предмет - это который чётко указывает на личность, без всяких двойных трактовок. Зажигалка может быть не её, а кого угодно, просто похожая и т.д. а вот зажигалка с гравировкой, уникальной надписью - это уже личный предмет. Сами по себе ключи - не личный предмет, а вот в определённой конфигурации, те же ключи от работы на связке, от авто, с уникальным брелком - уже личный предмет.

[Advokat47]

кто подтвердил, что Угрюм-река - реально существующий человек

он существует, и возможно использует vpn выходя в интернет, с уверенностью, что его не видно

[Паганель]

Да не в том мысль моя была. А в том, что найденная вещь своим логичным продолжением могла бы предполагать, что рядом будут валяться и документы на машину ИС, но вот не валялись

мысль была простая. В связи с тем, что в лифте были обнаружены ключи Ирины, появились предложения о возможном нападение в лифте на Ирину, поэтому Александр и предложил, что возможно будут ещё какие-то находки, например документы.  Ведь это именно он высказывался относительно документов...

[Чухонка]

Эта девушка из в контакте, действительно чем то похожа на нашу Ирину, есть общие черты.

[bjanca]

Эта девушка из в контакте, действительно чем то похожа на нашу Ирину, есть общие черты.

Да, но у неё словно бы некарие глаза. Хотя сейчас можно надеть линзы.

Как-то мы свернули с перспективной, на мой взгляд, версии, что ИС села в качестве сопровождающей в карету скорой помощи. Только мне не очень ясно, какие злоупотребления могли бы учинить работники скорой помощи? Да ещё такие, что в полиции стали бы это покрывать? Это какой-то схематоз, как это бывает у похоронных бюро? В чем суть увоза сопровождающего на скорой? Ради ограбления отдельно живущей жены бизнесмена, которая получала от него деньги на сына?
Тогда и вызова не было, а некая бригада промышляла этим по дороге, в свободное от вызовов время. Почему промышляли только один раз, или были другие случаи подобной охоты за женщинами с деньгами?

[_Silkworm_]

Эта девушка из в контакте, действительно чем то похожа на нашу Ирину, есть общие черты.

Да, похожа. Профиль старый создан 13 августа 2009г.

[sablum]

Фото на аватарке действительно похоже на И. Но если пролистать профиль в Вк на самое начало (примерно 2010-2011 год)то там будет фото этой Ирины Сафроновой с другой девушкой - и видно, что не похожи.

[Advokat47]

Фото на аватарке действительно похоже на И. Но если пролистать профиль в Вк на самое начало (примерно 2010-2011 год)то там будет фото этой Ирины Сафроновой с другой девушкой - и видно, что не похожи.

На одном фото похожа, на другом не похожа. Значит она не она
В настоящем профиле - аналогично: на одном фото похожа, на другом не похожа.  Значит она не она, даже в настоящем профиле.
https://core-pht-proxy.maps.yandex.ru/v1/photos/download?photo_id=-gEB3vBj4V58vTldH16VLg&image_size=X5L фото сделано по адресу: https://yandex.ru/maps/geo/polenovo/1543265427/?l=stv%2Csta&ll=37.236101%2C54.747407&photos%5Bid%5D=-gEB3vBj4V58vTldH16VLg&photos%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fdata%3DCgoxNTQzMjY1NDI3EqYB0KDQvtGB0YHQuNGPLCDQotGD0LvRjNGB0LrQsNGPINC-0LHQu9Cw0YHRgtGMLCDQl9Cw0L7QutGB0LrQuNC5INGA0LDQudC-0L0sINC80YPQvdC40YbQuNC_0LDQu9GM0L3QvtC1INC-0LHRgNCw0LfQvtCy0LDQvdC40LUg0KHRgtGA0LDRhdC-0LLRgdC60L7QtSwg0J_QvtC70LXQvdC-0LLQviIKDVX1FEIVXwRbQg%2C%2C&tab=gallery&z=17.77

Добавлено позже:

Да, похожа. Профиль старый создан 13 августа 2009г.

в это время ИС кажется находилась в Москве ? и решила создать себе второй профиль и начать новую жизнь в ТСЖ "Новая жизнь"

[МИРА]

На одном фото похожа, на другом не похожа. Значит она не она
В настоящем профиле - аналогично: на одном фото похожа, на другом не похожа.  Значит она не она, даже в настоящем профиле.
https://core-pht-proxy.maps.yandex.ru/v1/photos/download?photo_id=-gEB3vBj4V58vTldH16VLg&image_size=X5L фото сделано по адресу: https://yandex.ru/maps/geo/polenovo/1543265427/?l=stv%2Csta&ll=37.236101%2C54.747407&photos%5Bid%5D=-gEB3vBj4V58vTldH16VLg&photos%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fdata%3DCgoxNTQzMjY1NDI3EqYB0KDQvtGB0YHQuNGPLCDQotGD0LvRjNGB0LrQsNGPINC-0LHQu9Cw0YHRgtGMLCDQl9Cw0L7QutGB0LrQuNC5INGA0LDQudC-0L0sINC80YPQvdC40YbQuNC_0LDQu9GM0L3QvtC1INC-0LHRgNCw0LfQvtCy0LDQvdC40LUg0KHRgtGA0LDRhdC-0LLRgdC60L7QtSwg0J_QvtC70LXQvdC-0LLQviIKDVX1FEIVXwRbQg%2C%2C&tab=gallery&z=17.77

Добавлено позже:в это время ИС кажется находилась в Москве ? и решила создать себе второй профиль и начать новую жизнь в ТСЖ "Новая жизнь"

По-моему,ранее разбирали,что это не наша Ирина

Добавлено позже:

Да, но у неё словно бы некарие глаза. Хотя сейчас можно надеть линзы.

Как-то мы свернули с перспективной, на мой взгляд, версии, что ИС села в качестве сопровождающей в карету скорой помощи. Только мне не очень ясно, какие злоупотребления могли бы учинить работники скорой помощи? Да ещё такие, что в полиции стали бы это покрывать? Это какой-то схематоз, как это бывает у похоронных бюро? В чем суть увоза сопровождающего на скорой? Ради ограбления отдельно живущей жены бизнесмена, которая получала от него деньги на сына?
Тогда и вызова не было, а некая бригада промышляла этим по дороге, в свободное от вызовов время. Почему промышляли только один раз, или были другие случаи подобной охоты за женщинами с деньгами?

Свидетели упоминали о темной машине, а про Скорую не было сообщений.

[Умптек]

По-моему,ранее разбирали,что это не наша Ирина

Да. Много ранее в теме плотно разбирали эту Ирину. Пришли к выводу - не она.

мы свернули с перспективной, на мой взгляд, версии, что ИС села в качестве сопровождающей в карету скорой помощи.

не было там никакой скорой.

[bjanca]

не было там никакой скорой.

Откуда это известно?

Если была, то не прямо под этим подьездом.

[Умптек]

Откуда это известно?

в момент исчезновения также возле Демакова 1 не было, пожарных, милицейских машин (ПМГ; ГАИ и др.), машин газовой службы (если дом газифицирован, да и даже если нет), связи, "авариек" ЖКХ, катафалков, бронетранспартёров, конных экипажей. Потому, что как если бы они были, то мы это доподлинно бы знали из обсуждений, комментариев, трёпа и сплетен с того самого времени. А вот была или не была, и если была, то чья, это токма "покоцанная тойота", которую АС как-то очень зорко высмотрел возле дома из сонма других торчащих там автомашин.

[Mangusta]

Цитата: _Silkworm_ - 13.01.24 16:08
Да, похожа. Профиль старый создан 13 августа 2009г.
в это время ИС кажется находилась в Москве ? и решила создать себе второй профиль и начать новую жизнь в ТСЖ "Новая жизнь"

13 августа 2009 года, судя по статусам реального профиля Ирины в VK, она вернулась домой в Новосибирск.

[алчущий правды]

Кто тогда вызвал скорую и кому?

Неизвестный  безымянному. Так бывает на практике.

[МИРА]

Неизвестный  безымянному. Так бывает на практике.

.              На практике спрашивают: кто вызывает?то есть уже не неизвестный

[алчущий правды]

.              На практике спрашивают: кто вызывает?то есть уже не неизвестный

Фамилию и номер  вызывающего  на подстанции не записывали. Просто прохожий.  Сейчас есть камеры, можно определить при желании.  В бытность исчезновения ИС их не было и видео  домофонов не было, если только личные на дверях квартир.