Современные тренды дятловедения

[kolbaros2971]

Письмо Лорелейн:

ну а чего дальше не процетировали

... Я задержал ответ на письмо и связался с человеком, имеющим доступ к документам о работе геологоразведочных групп по Союзу (к сожалению, только их, ведь есть и топографы и биологи и эпидемиологи). Однако, он недолго копался в архивах и, показав мне документы, сообщил, что летом 1958 года разведки на севере Свердловской области НЕ проводились. Он сам, как оказалось, интересовался этим делом. Он очень обрадовался единомышленнику. Интересная информация – фактом геологических разработок интересовался не только я, подобные запросы были дважды за последние 3 года. Один из них – люди УПИ. А - две группы работали в бассейне рек Сосьва (восточнее Уральского хребта). Искали никель. Не нашли.

Интересующий нас район был обследован в 1952-56 годах (повторно) и признан бесперспективным в геологическом плане. Но, тем не менее, не сбрасываю со счетов и того факта, что документация тоже была «зачищена». Есть две возможности независимой проверки фактов геологоразведочных работ, но это долго. Надо писать. Но использую.
...
Уважаемая Лорелейн!

Сообщаю, что пришёл ответ на мой запрос, относительно геологоразведочных групп. Ответ отрицательный – никаких групп летом 1958 года в районе не работало. Ну, это закономерно…

[Elvis 68]

Сообщаю, что пришёл ответ на мой запрос, относительно геологоразведочных групп. Ответ отрицательный – никаких групп летом 1958 года в районе не работало. Ну, это закономерно…

Тут конечно пространство для фантазий. А вдруг это были не геологи, а собиратели ракетных обломков из воспоминаний ракетчика (есть в этой теме), которые маскировались под геологов.

Ещё проще представить это, если пересказ произошел через третье лицо, что чаще всего бывает. Вспоминаем модель "Возрождённый-Анкудинов". Например свидетель рассказал это третьему лицу, решив, что сборки ракетных обломков и команды зачистки в одной истории будет череcчур. Поэтому ограничился зачисткой и легендой про геологов.

Некоторые поисковики ведь упоминали о вытаивании на склоне новых следов, которые никто уже не фиксировал. А в этом рассказе описывается гипотетический механизм сокрытия этих следов.

[Starhunter]

Elvis 68, как вы себе представляете похороны Золотарева на кладбище без гроба? Его вроде одновременно с Кривонищенко хоронили.

Иван Иванов

А откуда вам известно, что не раскрыли? Вас не ознакомили - это да, законодательство не позволяет

А родных погибших или их законных представителей?

[Elvis 68]

без гроба?

Уважаемый Starhunter, там ведь речь идет об эксгумации после похорон (тайной?) и, видимо, повторном захоронении (так же тайном)

Скорее всего, привезли своих экспертов, произвели эксгумации и провели повторные СМЭ. Больше и незачем было приезжать, все остальное можно было сделать в порядке следственных поручений. Потому и оказался Золотарев "без гроба": после эксгумации (как это бывает) зарыли "как придется".

[Иван Иванов]

А родных погибших или их законных представителей?

Ознакомили. И вас ,коллега, ознакомили , и всех нас. Вы же УД читали...

[Starhunter]

Elvis 68, вытащили гроб с телом, погрузили в авто, отвезли в морг. Там гроб вскрыли, тело вытащили, провели заборы образцов, доп. исследования. Затем тело без гроба назад, а гроб как наглядное пособие в морге оставили?

[maicom]

Ещё проще представить это, если пересказ произошел через третье лицо, что чаще всего бывает. Вспоминаем модель "Возрождённый-Анкудинов". Например свидетель рассказал это третьему лицу, решив, что сборки ракетных обломков и команды зачистки в одной истории будет череcчур. Поэтому ограничился зачисткой и легендой про геологов.

Я приводил здесь на форуме приказ о поиске обломков

Приказ МО СССР № 172 от 02.08.1957 г. (в то время- сов. секретный, сейчас- рассекреченный и опубликованный), ч.2 п.5 которого предписывала: «Во время испытаний и учебных стрельб принимать незамедлительные меры к установлению мест падения остатков от ракетного и реактивного вооружения, их своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения.»

могу привести ещё один приказ точнее докладную записку

Докладная записка К.Н. Руднева и М.И. Неделина в ЦК КПСС о ходе испытаний ракеты Р-7
3 июня 1958 г.
Совершенно секретно
Особая папка

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС1
Докладываем:

Комиссией по проведению летных испытаний ракет Р-72 24 мая 1958 года произведен очередной пуск ракеты Р-7, о чем нами было доложено Центральному Комитету КПСС сразу же после проведения пуска[*1].

С 25 по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представлялось возможным.

Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты с недолетом до центра заданного квадрата около 49 км. Диаметр воронки около 27 м, глубина 4,5 метра. Грунт в месте падения очень плотный, с большим количеством камней. Снежный покров до 4 м. Выброс грунта вперед до 1000 м, в стороны до 350 м и назад до 200 м. Грунт выброшен большими глыбами, размерами до одного кубического метра. Мелкие осколки головной части разбросаны на удалении до 400 метров от центра воронки.

В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.

Обнаружение воронки и осмотр осколков показали, что ракета Р-7 пролетела по заданной трассе, головная часть ее дошла до района цели с недолетом около 49 км от точки прицеливания и отклонением вправо от плоскости стрельбы на 900 м. Головная часть, преодолев плотные слои атмосферы, достигла поверхности земли.

По предварительным данным, причиной недолета ракеты является закипание кислорода в питающей трубе перед началом участка полета на конечной ступени, вследствие ненормальной работы дренажно-предохранительного клапана.

Для проведения ближайшего пуска в ракете приняты меры, уменьшающие вероятность возникновения этого явления, а для последующих пусков в ракетах приняты меры, исключающие полностью это явление.

К. Руднев, М. Неделин

Помета: «Хранить в архиве Президиума ЦК. 19.IV.58. В. Малин».

АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 217. Лл. 1-2. Подлинник. Подписи — автографы.

 
1 На документе имеются подписи Л.И. Брежнева и А.И. Кириченко, свидетельствующие об ознакомлении с документом.

2 Слова и цифры, вписанные от руки, набраны курсивом.

 
Примечания автора сайта:
[*1] — Пуск, указанный в сообщении соответствуют пуску баллистической ракеты Р-7 (Б1-3) п/п 572 в "Хронологическом указателе пусков...", состоявшемуся 24 мая 1958 года и выполненному с НИИП-5 (Байконур) на "полигонную дальность" 6314,5 км в направлении Камчатского полигона. Испытание прошло успешно.

[Elvis 68]

как наглядное пособие в морге оставили?

Если тело находилось на существенной стадии разложения, теоретически гроб был источником биологической опасности. Если допустить ещё и то, что повторное вскрытие делали те люди, кто понимал некую истинную причину гибели (вспоминается история про Возрождённого, который вез контейнер с материалами для гистологии у себя на коленях и после этого, якобы, ходил оставшуюся жизнь с палочкой) - гроб скорее утилизируют.

Далее, сделав свои исследования, приказывают быстро захоронить. А в чем - вопрос ситуационный на тот момент. Может не было цинковых гробов новых, а может ещё какие-то соображения с точки зрения дефицита, секретности или разгильдяйства. 

[Starhunter]

Если не требовалось повторного полного исследования трупа, то образцы берутся на месте. Крышка гроба срывается, берутся образцы, заколачивается гроб и снова в землю. Может быть гроб просто распался, если был дешевым. Вроде как гистологию вез Юдин, а не Возрожденный.

[Temperance]

Затем тело без гроба назад, а гроб как наглядное пособие в морге оставили?

Гроб в принципе одноразовый. В морге после эксгумации всегда в новый кладут. Если он герметичный, то там жидкость будет на дне, конечно это на выброс.
Новый был самый простой, если не планировалось похоронного ритуала.

Вроде как гистологию вез Юдин, а не Возрожденный.

Первой пятерки
Юдин возвращается в Свердловск. Он помогает транспортировать биопробы, отобранные во время судмедисследований тел. Юдин вспоминал, что в  Ивделе был выделен вертолет, на борту было всего два пассажира - женщина-эксперт и он сам. В Свердловске их встретили в аэропорту и доставили в лабораторию СОБСМЭ на ул. Р.Люксембург, где биопробы были приняты под расписку П.Г. Чащихиной, экспертом отдела судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств СОБСМЭ, имевшей опыт работы в химическом отделении городской судебно-медецинской службы ещё с довоенных времен.

[Ю.А.Р.]

Юдин возвращается в Свердловск. Он помогает транспортировать биопробы, отобранные во время судмедисследований тел. Юдин вспоминал, что в  Ивделе был выделен вертолет, на борту было всего два пассажира - женщина-эксперт и он сам. В Свердловске их встретили в аэропорту и доставили в лабораторию СОБСМЭ на ул. Р.Люксембург, где биопробы были приняты под расписку П.Г. Чащихиной, экспертом отдела судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств СОБСМЭ, имевшей опыт работы в химическом отделении городской судебно-медецинской службы ещё с довоенных времен.

Тут бы еще понять, как Юдин в Ивдель попал.

[nvry70]

А откуда вам известно, что не раскрыли?

А вам откуда известно, что раскрыли?

Добавлено позже:

Тут бы еще понять, как Юдин в Ивдель попал.

А что тут понимать? Фантазия у Юдина была богатая.

[Temperance]

Тут бы еще понять, как Юдин в Ивдель попал.

Как вспоминал сам Юдин, его вызвали по повестке на опознание в Свердловскую областную прокуратуру и командировали в Ивдель.

Добавлено позже:

А что тут понимать? Фантазия у Юдина была богатая.

И тонкая душевная организация
По воспоминаниям З.Н. Савиной, санитарки больницы, она видела у морга плачущего Юдина.

[Иван Иванов]

А вам откуда известно, что раскрыли?

Лев Никитич рассказал...

[Elvis 68]

Лев Никитич рассказал...

Уважаемый Иван Иванов, намекните, пожалуйста, зачем Огнев убил дятловцев.

[nvry70]

зачем Огнев убил дятловцев

Какой ещё Огнев? С чего вы взяли?

[Elvis 68]

Фрагмент из темы Гипотеза Ивана Иванова

5) "Звезда"+С - это совсем просто 242 +АТЭГ. Обратимся к "ДАЕРММУАЗУАЯ", я думаю, оно должно начинаться с "ДАЕВ..." Но , в этом случае, писавший не смог бы передать понятие местонахождения и он умышленно делает ошибку, пишет Р вместо В.
 Р  - это недописанная В. "Звезда" подсказывает, как должно начинаться эта надпись. Но основная цель тату передать понятие кто убивал, иначе получается, что записка адресована Огневу.
 Расшифровка 1921 была дана выше. Мы имеем следующий текст:
 ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С  242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.

продолжение следует

[Иван Иванов]

Уважаемый Иван Иванов, намекните, пожалуйста, зачем Огнев убил дятловцев.

Огнев дятловцев не убивал, это было мнение ошибочное. Фамилию из номиналов монет сложить можно , это - да...

Добавлено позже:

Фрагмент из темы Гипотеза Ивана Иванова

Вы не могли бы пояснить, коллега, почему мои посты позиционируются у вас , как посты LANDAU?

[Elvis 68]

почему мои посты позиционируются у вас , как посты LANDAU?

Пока не вчитался в тему по Вашей гипотезе и плохо представляю природу и динамику Ваших отношений c LANDAU. Но наблюдаю, что часть ЗАПИСОК
в начале темы публиковал LANDAU. В частности записка 4, которую я процитировал в качестве ответа уважаемому nvry70 на вопрос про Огнева.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[nvry70]

Элвис, судя по всему, получил журналистское задание, написать статью к юбилею гибели группы Дятлова. Поэтому он и сидел здесь полтора месяца, знакомясь со всеми версиями и досконально выясняя у их авторов, чем они это обосновывают. Собрав материал,он отсюда ушёл, а в Коммерсанте появилась серьёзная статья, возможно им написанная, в которой обстоятельно рассматриваются наиболее ходовые версии, и где он скрылся под псевдонимом Анастасия Винницкая:

https://www.kommersant.ru/doc/6480697?ysclid=ls6il3wgdv385593497

[Пoчемучка]

Элвис, судя по всему, получил журналистское задание, написать статью к юбилею гибели группы Дятлова. Поэтому он и сидел здесь полтора месяца, знакомясь со всеми версиями и досконально выясняя у их авторов, чем они это обосновывают. Собрав материал,он отсюда ушёл, а в Коммерсанте появилась серьёзная статья, возможно им написанная, в которой обстоятельнорассматриваются наиболее ходовые версии, и где он скрылся под псевдонимом Анастасия Винницкая:

https://www.kommersant.ru/doc/6480697?ysclid=ls6il3wgdv385593497

Очень может даже быть... Это самый прямой путь - из всех кривых...

[Роман Ромадин]

nvry70,

Очень может даже быть...

В таком случае вопрос к nvry70.
С какой целью вы разместили ссылку на эту статью сразу в трёх темах с такими подводками:
"... а в Коммерсанте появилась серьёзная статья..."
"Юбилейная статья в Коммерсанте..."
"Весьма любопытная статья..."?

[nvry70]

С какой целью вы разместили ссылку на эту статью сразу в трёх темах

А потому что  есть глухие темы, которые никто не читает.

Статья соответствует всем трём темам. Разве не так?

[ANT74]

Вот такое вот мнение нашёл :

в 1985 году надвигалась перестройка и гласность и тут, пришедшие к власти в Свердловской области либералы, с подачи Э.Росселя решили использовать дело Дятлова для антисоветской пропаганды. Тогда и пустили все эти слухи про секретность, кровавых гэбистов, которой никогда в деле Дятлова не было. Региональная элита кинула народу клич: «Хватит кормить Москву», «Урал кормит всю Россию». Избранные народом главы Свердловской, Пермской, Челябинской, Оренбургской и Курганской областей подписали заявления о намерении создать на базе областей Урала «Уральскую республику», даже решили печатать "уральский франк".

[марина диамант]

Вот-вот. Я в детстве возле дома в сугробе крепость вырыл детской лопаткой, там больше двух кубов было, и не просто вырыл, а сделал окна и входы в виде старых покрышек. Тоже довольно шустро. При этом у меня не было рядом умирающего друга с пятью поломанными ребрами, я был одет соответственно сезону, не прошел вниз по склону полтора км в носках, не шарахался по лесу в поисках дров, не имел обморожений конечностей, не... А главное - снег был в достаточном количестве..
В общем, Вы только подтвердили сейчас мои слова о том, какого рода "источники" варятся в этом большом котле с надписью на крышке - "дятловедение"
Напоминаю, что видео Тайменя снято при снежном покрове В РАЗЫ больше, чем на момент аварии. И даже на этом видео над ручьем нет толщины пласта, достаточного для выкапывания подобного тоннеля с таким объемом и такой призмой обрушения, чтоб раздавить грудины и черепа. Там можно только за шиворот снега словить. И ни на одном из видео подобных "исследователей" нет никаких опасных надувов и карнизов, могущих обрушиться и так травмировать людей. Не было за все годы хождений и не будет. Смиритесь уже. Ребята, ваше дело безнадёжно)

Ну-ну, не все так было критично. У туристов нет никаких обморожений на руках. Эдуард Туманов не раз говорил, что описанное Возрожденным как обморожения - это следы посмертного вымораживания воды из трупа. И с учетом того, что у Золотарева и Тибо Бриньоля был не застегнут ворот, а у Тибо так перчатки были не на руках, а в карманах, была довольно комфортная температура в момент гибели туристов на перевале.

Добавлено позже:

За всеми речевыми оборотами и микро агрессией не понимаю в чем спор.
4 метра над телами в момент раскопа факт? Факт.
Завалить их могло и куда меньшим кол-вом снега, остальное намело потом.

Но у Владимира Аскинадзи, который попал своим щупом в шею Дубининой не было четырех метрового щупа. Щуп был от силы 2 метра.

Добавлено позже:

Зачем, если я не медик? Как и всё, что озвучил туманов, и это его утверждение ничего не весит для меня. Он просто некомпетентен в данном конкретном случае - это слишком бросается в глаза. Он далёк от зимнего туризма и несчастных случаев в горах так же, как я от балета.
Когда множество фактов, неоспоримых, из уд, из воспоминаний очевидцев, плюс обычный здравый смысл говорят мне, что тяжелые травмы были получены в палатке, в самом начале аварии, и фактически сделали людей неактивными - у них на руках-ногах почти нет легких травм, в отличие от всей остальной активной группы, значит они были неактивны в выживании в лесу - когда я все это вижу, я не могу всерьез рассматривать и комментировать сомнительный источник, каким является туманов

Ну, вообще-то, кандидатская у Туманова как раз про замерзание, сам он имеет большой походный опыт. А главное, он судмедэксперт с более чем 20-летним опытом. И он более чем компетентен в вопросах замерзания.

[Непьющий]

Ну, вообще-то, кандидатская у Туманова как раз про замерзание, сам он имеет большой походный опыт. А главное, он судмедэксперт с более чем 20-летним опытом. И он более чем компетентен в вопросах замерзания.

Туманов не имеет понятия, как выглядит сдавливание снежной доской. Он в своем интервью варсеговой рассказывал о некоей "равномерной обволакивающей снежной массе" - это в корне неверно. Палатка, растянутая на лыжных палках, не позволит снежной массе стать обволакивающей, а наоборот, послужит накопителем массы. Это первый пример невежества туманова. Туманов назвал отпечатки веревки на ноге Дятлова как признак того, что его связывали и удерживали. Черт возьми, кто эти злодеи, которые привязывали его за ногу, как слона, а руки при этом не связывали? этот туманом даже не читал толком СМЭ и не сообразил, что Дятлов просто привязывал шнурком к ноге обмотеку из одежды - у них ведь была проблема обморожений ног. Как можно не понять такую простую вещь, если у Игоря на одной ноге трое носков, а на другой только один х.б носок и отпечаток от веревочки? После этой глупости туманов для меня, и не только для меня, не эксперт ни в каком месте. Он не видел тел, но при этом назвал трещину черепа у Слободина посмертной - опять глупость. При растрескивании от замерзания не может произойти кровотечений - кровь ведь замерзает. А возрожденный указывает на субдуральное кровоизлияние у Слободина. Возрожденный уверенно называет трещину черепа прижизненной, и даже описывает симптомы такой травмы. А посмертными от замерзания он называет расхождения швов черепа.
И самое мерзкое - туманов в интервью этой желтой прессе намекает на то, что Возрожденный типа был ранее судим, и на крючке у правоохранителей, а значит давал выгодное властям заключение. Так если оно так, зачем было Возрожденному упоминать взрывную волну или наезд автомобиля? Ну где логика?
Я писал туманову вконтакте, спросил, зачем он, наплевав на врачебную этику, намекал на непорядочность Возрожденного? Он ничего не ответил. Просто заблокировал меня.
Но я этот вопрос ещё озвучу на другом ресурсе.
Так что туманов - это ярчайший пример хайпа и некомпетентности.  И непорядочности. Это не эксперт. Хотя на чьи-то версии его бредни ложатся хорошо.. Ну ракеты там, криминал, пытки..