Современные тренды дятловедения

[Elvis 68]

Вообще то человеческий фактор может проявляться по разному это и некомпетентность и недостаток знаний и элементарная трусость, как бы чего не вышло. Эти разборки в темах, кто чего написал ,правильная ли дата в документе стоит просто поиски на ощупь черной кошки в темной комнате, вот только кошки там может и нет.

Согласен, но в мульти анализе с другими факторами может дать интересные результаты. 

[maicom]

Согласен, но в мульти анализе с другими факторами может дать интересные результаты.

Вы прочитали про ракетную дезу?прочитали анализ Анкудинова?добавьте сюда вырезки из газет по поводу огненных шаров и допросы про шары никак не привязанные к делу и слова Иванова про несчастный случай,что получается? Иванов расследовал дело про несчастный случай и дело он расследовал судя по его словам а вот за то что он скрыл правду он просил прощения у родственников погибших и он сам говорил что не понимает зачем было врать народу.
А в нашей папке нет постановлений на проведение СМИ,нет постановления о принятии дела к своему производству от Иванова,перепечатки актов не имеющие юридической силы,путаница с датами и фамилиями, посмотрите акт Золотарёва он там Александр Алексеевич,в протоколе Люды сам Иванов с инициалами Г.Н,в протоколе изъятия тел как говорит Аскинадзи подпись не его а поддельная и протокол составлен Темпаловым но он сам себя назвал в нем Темпелов,он не знал свою фамилию?
Официально палатку нашли 26 февраля а 6 и 7 марта Пашин и Чеглаков говорят что нашли палатку 24 февраля, следователь в марте не знал когда найдена палатка?протоколы и вырезки из газет про огненные шары не понятно как относящиеся к делу,в остальных протоколах одни разногласия,до сих пор идут споры где стояла палатка и сколько следов было и чей след мог быть оставлен в ботинке,одни говорят что печка лежала в чехле другие что у входа,в марте по моему Бардин и Шулежко говорят что эксперты установили что палатка вспорота изнутри тогда как официально экспертиза была только в апреле,протоколы в основном оформлены как сочинения на вольную тему о том как могло бы быть,при обнаружении Слободина ни нашлось ни кого кто мог составить протокол и все что мы знаем о том как нашли Слободина мы знаем из протокола Аксельрода и ещё кучу мелочей и это все было на контроле Москвы и партии а надзорное дело это список кому что передали в основном.
Папка пролежала в архиве столько лет и ее без номера нашли и при том как говорят она была помечена как особо важная как то.

[Роман Ромадин]

и слова Иванова про несчастный случай,что получается? Иванов расследовал дело про несчастный случай и дело он расследовал судя по его словам...

Иванов не выяснил обстоятельства гибели ГД, как считаю я, либо знал, но скрыл, как считают многие на этом форуме. В обоих случаях мнение и слова Иванова, и даже его поступки теряют всякое значение для выяснения причин трагедии.

[maicom]

Иванов не выяснил обстоятельства гибели ГД, как считаю я, либо знал, но скрыл, как считают многие на этом форуме. В обоих случаях мнение и слова Иванова, и даже его поступки теряют всякое значение для выяснения причин трагедии.

Тогда он совершил подлог если скрыл,а если он не скрывал а на основе его расследования создали данную папку а с него взяли подписку о неразглашении?с него и с Возрожденного и поэтому Иванов писал письмо Ельцину,это были 90 е и ещё неизвестно что за власть пришла и он не мог разглашать отдельные сведения поэтому и обратился к главе государства а у родственников погибших попросил прощения за сокрытие и что виноват в этом не он а была неодолимая сила как он сам сказал.
А погибнуть гд могли хоть так как в вашей версии хоть так как говорил Иванов.

[arfaxad]

современные тренды вероятно должны быть современными.
например в современных трендах про фотовольтаику никто не станет вспоминать про флогистон,
а тем более подразумевать флогистон и персонажей его юзавших, за некий краеугольный камень
в современной фотовольтаике, – аналогично и с другими направлениями научной мысли в физике,
а дятловедение не физика, тут флогистоны прошлого кусают за пятки все тренды современности.
никто за 65 лет ни одного образца грунта в спичечном коробке не привёз в химлабораторию с места.
какой тут более правильный флогистон можно открыть по десятому кругу пыльных бумаг и мыслей.
участок этого восточного склона в минералогическом плане это самое малоизученное место.
возможно что там возможны аномальные уникальные геофизические и минералогические открытия.

[Elvis 68]

Фрагмент из Беседа с Владимиром Андросовым о вижайцах А.Чеглакове, леснике Пашине, манси и Перевале им. группы Дятлова Майи Пискаревой
про елочки в настиле:

М.П.: Владимир, Вы видели фото настила, что можете сказать о нем?

В.А.: Эти стволы никто не рубил, т.к. они сухие без хвои, смотрите внимательно, их просто насобирали. В лесу такие бывшие деревца стоят, их просто ломают руками. Да, там какой-то сушняк, старый валежник.

М.П.: По протоколам, в Уголовном деле сказано, что недалеко от кедра были обнаружены следы от срезанных верхушек молодых пихточек и березы. Могли ли они осыпаться за время с февраля по май, ведь настил найден в снегу в мае?

В.А.: Они могли под тяжестью снега сломаться. Такое часто в тайге бывает. Осыпаться - никогда.

М.П.: Некоторые поисковики утверждают, что были видны следы топора.

В.А.: Возможно, топором, но раньше, минимум, как год назад. Хвоя дерева, срубленного зимой, в снегу сразу не опадает, нужно время - весна, лето, осень.

В. Андросов - коренной вижаец, хорошо знал лесника Ивана Пашина.

[maicom]

Отрывок из книги про разведку

В 1957 году советская военная разведка начала реализацию операции «Великая ракетная деза». Ее цель — продемонстрировать руководству США отставание в ракетной сфере. Западу настойчиво внушалось через действия сотрудников ГРУ, публикации в специализированных закрытых изданиях, технические мероприятия и через Пеньковского, что советские межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) имеют существенный недостаток. Неточную систему прицеливания. Поэтому их нельзя использовать в качестве средства поражения пусковых шахт американских ракет. Обман раскрылся случайно только в 1968 году. А до этого времени американские пусковые установки были беззащитны.

Статья из журнала техника молодёжи
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1993/7/20-21.html
Если учесть что я писал до этого, вопросы по нашей папке,про то что пошли слухи про военные испытания и про то что ракета упала погубив 9 человек.
На мой взгляд если бы было так то сделали бы максимально так будто бы произошел несчастный случай, туристы погибли например под лавиной или сгорела палатка с вещами а такое могло произойти т.к палатку столько раз шили сами гд,нашел бы их какой нибудь лесник или манси,тела вывезли,дело провела бы местная милиция максимум пустили бы несколько человек на поиски,в сам район бы никого не пустили бы а с тех кто там был взяли бы расписки о неразглашении и все слухи бы о техногене бы пресекали.
Иванов сам про это и пишет про Кыштым и про то что какой то милиционер по моему расстрелял много народу и Иванов расследовал это дело и про то что когда сбили Пауэрса то сбили и ещё и наш самолёт но об этих случаях никто не знал а тут такие поиски, столько чинов,слухи распространяются и никто их не пресекал,даже на кауровской турбазе где работал Золотарёв говорили про ракету и голос Америки рассказал про это т.е в короткий срок они узнали об этом и позже были трагедии и люди гибли и в частности из УПИ группа погибла через год,кто нибудь об этом знает?про то что девять человек в Карпатах погибли и на той турбазе работал инструктором Золотарев а погибли они как раз подрезав склон и сошла доска,это вообще случайно раскопали,про группу Кузнецова до сих пор ничего не известно толком хотя там то же поиски были и военные участвовали и вопросов там то же много но там дело вообще пропало.

[Elvis 68]

дело провела бы местная милиция максимум

Не помню точно где, но читал, что примерно в те годы на 2-ом северном или 41-ом кв. с самолета сбрасывали тушу коровы, которая по трагической случайности зашибла местную повариху. Её тело без вскрытия сразу свезли на подводе на кладбище и похоронили.

[maicom]

Её тело без вскрытия сразу свезли на подводе на кладбище и похоронили.

Тут могли бы и вскрытие провести, родственникам все равно сказали что они замёрзли и про травмы узнали только из уд,могли сделать так что на них наткнулся охотник манси во время охоты,зима горы погибли в лавине,тела вывезли и все, дальше бы уже дело вела военная прокуратура а не гражданская и мы бы никогда этой папки не увидели и никого бы не нужно было бы звать на поиски и район закрывать, можно было бы вести дело сколько угодно,за туристами можно было следить через секцию что бы туда никто не пошел а местным запретить туда ходить под каким то предлогом.

[Elvis 68]

Интересный момент из темы Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

Цитата: YangierBola - 06.10.23 11:18
Там ещё пятка у кого-то была отколота. Просто скорей всего времени не хватило всех хорошо исследовать да и не нужно это было. Причину смерти необходимо было устанавливать. Такой объём работы одному Возрожденному не реально было сделать

После получения заключений СМЭ по трупам Тибо, Золотарева,Дубининой, Генрокуратура для своего дела должна была провести повторные СМЭ. И они, по ряду признаков, были проведены. Как сообщил Окишев Прошкину (это есть в интервью Прошкина журналисту Бурлакову), в Свердловск уже после того, как Иванов прекратил свое дело, приезжала следственная группа Генпрокуратуры, которая расследовала это происшествие.Для чего? Скорее всего, привезли своих экспертов, произвели эксгумации и провели повторные СМЭ. Больше и незачем было приезжать, все остальное можно было сделать в порядке следственных поручений. Потому и оказался Золотарев "без гроба": после эксгумации (как это бывает) зарыли "как придется". Надо бы посмотреть относительно Тибо и Дубининой- если и они будут "без гробов"- факт проведения повторных СМЭ (и факт существования другого уголовного дела) будет доказан "на все сто!".
Возможно, поэтому прокуратура и отказалась от ранее анонсированных эксгумаций и СМЭ: представьте себе какой будет конфуз, если эксгумируют Тибо и Дубинину- а они тоже "без гробов"! Тут уж никак от "втрого" дела отвертеться не получится. И на "лавину" уже не свалить.
Потому- благоразумнее ничего не выкапывать.

[kolbaros2971]

Не помню точно где, но читал, что примерно в те годы на 2-ом северном или 41-ом кв. с самолета сбрасывали тушу коровы, которая по трагической случайности зашибла местную повариху. Её тело без вскрытия сразу свезли на подводе на кладбище и похоронили.

https://e-ecolog.ru/docs/xF42baoKnaazVkQfN-6Lj/1?ysclid=lod47m71uc917767410&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР ПРИКАЗ 10 апреля 1962 г. N 166
О МЕРАХ УЛУЧШЕНИЯ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ В СССР

...
Однако в работе судебно-медицинской экспертизы до настоящего времени еще наблюдаются отдельные недостатки. В ряде случаев имеет место производство наружных осмотров вместо полного исследования трупов
...

Видимо, это было распространенным явлением.

Добавлено позже:

Потому и оказался Золотарев "без гроба": после эксгумации (как это бывает) зарыли "как придется".

не берусь ничего утверждать, но есть и такая точка зрения

https://dzen.ru/a/YLC0mnxxmmyy6pNi

Например, в промышленной атмосфере средней агрессивности, к которой можно отнести гор. Екатеринбург, скорость коррозии низкоуглеродистой стали типа Ст.10 составит (в зависимости от степени загрязненности атмосферы) 0,05 – 0,2 мм/год. Скорость коррозии оцинкованной стали составит 0,003 – 0,015 мм/год.

Следовательно, в атмосфере гор. Екатеринбурга за 59 лет величина коррозии оцинкованного листа составит 0,18 – 0,88 мм. Иными словами, если бы цинковый гроб толщиной листа 0,5 - 0,8 мм в период с мая 1959 по апрель 2018 года стоял, например, на крыше здания по улице Мамина-Сибиряка, где располагается уральский филиал ИД «Комсомольская правда», то в течение этого времени рассыпался в труху.

[maicom]

Из слов Анкудинова

А здесь- не подлинники актов. Почему- об этом было подробно разъяснено, повторяться смысла не вижу. Это- с одной стороны. С другой- эти материалы также не являются надлежаще заверенными копиями документов. Если не поняли- объясняю еще раз. Копии документов для уголовного дела заверяются следователем. Следователь пишет «Копия верна», ставит подпись и печать следственного  органа. И- всё! Подписи эксперта не требуется.

А если здесь не оригиналы и не копии а перепечатки а оригиналы и копии забрали в другое дело вместе с постановлениями тогда зачем в эту папку положили перепечатки?для чего они здесь были нужны?
Уголовное дело кроме как следователь н кто видеть не должен,если было другое дело которое вела генпрокуратура СССР а это был "отстойник документов" тогда зачем в нем перепечатки актов?дело должны были сдать в архив и потом уничтожить,его никто видеть не должен был.

[nvry70]

Скорее всего, привезли своих экспертов, произвели эксгумации и провели повторные СМЭ.

Вот это чистые домыслы с аргументацией "скорее всего".

[Elvis 68]

чистые домыслы

Уважаемый nvry70, может быть Вы можете, пожалуйста, поделиться 3-5 интересными нюансами по теме ДТ, ставшими для Вас открытием/зацепившими Вас за прошедшие 5 лет? Искренний интерес к Вашей точке зрения.

[Starhunter]

maicom

Уголовное дело кроме как следователь н кто видеть не должен

Не совсем так. Вышестоящее начальство, обвиняемый, его защитник, судья...

[maicom]

Не совсем так. Вышестоящее начальство, обвиняемый, его защитник, судья...

это если есть обвиняемый а дело идёт в суд а у нас с самого начала видимо знали что дело в суд не пойдет.

[kolbaros2971]

для чего они здесь были нужны?
Уголовное дело кроме как следователь н кто видеть не должен,если было другое дело которое вела генпрокуратура СССР а это был "отстойник документов" тогда зачем в нем перепечатки актов?

Видимо, потому что это нормальное обычное дело того времени.  А для закрытия дела нужно указать причину смерти, установленную экспертом.  Вот Иванов при закрытии дела и сослался на эти акта. 
А то, что оформлено не совсем так, как должно, видимо, не особо кого волновало. Эксперт установил причину смерти - ну и ладно. 

[maicom]

А то, что оформлено не совсем так, как должно, видимо, не особо кого волновало

Ага у нас все дело оформлено не совсем как должно но это видимо не особо кого то волновало...

Видимо, потому что это нормальное обычное дело того времени.  А для закрытия дела нужно указать причину смерти

Так а где причина то?что за сила которая бросила а потом ударила или наоборот? например

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Дубининой насильственная.

аааа я понял,это не особо кого то волновало,это нормально для того времени видимо, понятно тогда почему столько было заключённых раз это была норма в уголовном делопроизводстве

[nvry70]

может быть Вы можете, пожалуйста, поделиться 3-5 интересными нюансами по теме ДТ, ставшими для Вас открытием/зацепившими Вас за прошедшие 5 лет? Искренний интерес к Вашей точке зрения.

Коллега! Эта история - строжайшая государственная тайна. Поэтому у меня не может быть своей точки зрения.Она всё равно будет ошибочной.

А открытием для меня стало то, когда мне сообщили, что это гос.тайна. До этого я, как и все, недоумевал,отчего они погибли.  И отчего 65 лет не могут  установить причину их гибели, ведь это для следствия не представляет никакой сложности. После того,как я узнал,что  это гос тайна, мне всё стало понятно.

[kolbaros2971]

что за сила которая бросила а потом ударила или наоборот?

Дак это уже следствие установило: "стихийная".

понятно тогда почему столько было заключённых раз это была норма в уголовном делопроизводстве

[Elvis 68]

мне сообщили, что это гос.тайна.

Интересно! А Вы можете, пожалуйста, хотя бы примерно пояснить кто сообщил? Хранитель гос. тайн?
--
Так же интересно, почему Вы отвергаете некоторые рассуждения и визуализации В. Анкудинова. С моей точки зрения, Владимир пишет о том, что вполне могло бы составить в СССР гос. тайну.

[maicom]

Дак это уже следствие установило: "стихийная".

И что же это за стихийная сила? просветите нас,снег,ветер,дождь,все сразу?
Аааа ну да я ж забыл это ж никого не волновало эксперт же установил что сила значит сила...

[Владимир Хроменко]

Удобная позиция, когда не знаешь что ответить, говори это гос. тайна... низя.

[nvry70]

почему Вы отвергаете некоторые рассуждения и визуализации В. Анкудинова. С моей точки зрения, Владимир пишет о том, что вполне могло бы составить в СССР гос. тайну.

Да я все его рассуждения отвергаю, потому что он пытается рассуждать о том, что составляет гос.тайну, а гостайна никому недоступна, и поэтому все рассуждения Анкудинова являются его личными домыслами и ничем иным.  В этом смысле домыслы Анкудинова ничем не лучше домыслов всех остальных.

[Иван Иванов]

Удобная позиция, когда не знаешь что ответить, говори это гос. тайна... низя.

Какая ещё гостайна? Поисковики там толпой бегали, тела собирали, ямы копали снежные... тайна где? Ещё и гос. Эта история не засекречена, в истории законодательно защищена небольшая часть, что и пускает под откос всю эту исследовательскую деятельность нашего научного сообщества...

[nvry70]

Поисковики там толпой бегали, тела собирали,

Коллега! А чего это они так поздно забегали? Темпалов-то вот свою легендарную записку писал 15 февраля, и в ней ставил задачу не тела собирать,а выяснить,когда Дятлов собирался возвратиться.

[Иван Иванов]

Коллега! А чего это они так поздно забегали? Темпалов-то вот свою легендарную записку писал 15 февраля, и в ней ставил задачу не тела собирать,а выяснить,когда Дятлов собирался возвратиться.

А в чем вы эту гос.тайну видите? Всё как на ладони...

[nvry70]

Всё как на ладони...

Раз у вас на ладони, так объясните, чего это Генпрокуратура и Следственный Комитет 65 лет не могут раскрыть такое простое происшествие?

И ещё поясните, что же это Курьякова-то уволили, раз даже у вас на ладони?

[Иван Иванов]

Раз у вас на ладони, так объясните, чего это Генпрокуратура и Следственный Комитет 65 лет не могут раскрыть такое простое происшествие?

А откуда вам известно, что не раскрыли? Вас не ознакомили - это да, законодательство не позволяет. Или Генпрокуратура и СК должны закон нарушить , чтобы ваше преступное любопытство удовлетворить? Или Курьякова...

[Elvis 68]

Фрагмент из переписки со страницы ПИСЬМА А.Ю ДЕЕВА (DOC-TOR)
https://dyatlovpass.com/deev-letters-ru

Письмо Лорелейн:

Здравствуйте!
Для начала пошлю вам самый загадочный и эксклюзивный материал. Я его посылала ещё некоторым форумчанам, но никто толком его никуда не привязал. Я тоже не могу. Он в корне противоречит почти всем версиям. Дело в том, что есть у меня записанный по памяти рассказ человека, бывшего на перевале через несколько дней после гибели дятловцев. Разговор был в 98-м году. Самое досадное, что связь с ним потеряна. Знаю только, что живёт он сейчас в каком-то посёлке в Краснодарском крае. На пенсии. Это человек, видевший очень много на своём веку, но этот случай для него абсолютно особый. Собственно сведений не много. Однажды мы разговаривали так, обо всём, о жизни. И вот что он мне рассказал.

В 1959 году он участвовал в геолого-разведочной экспедиции. Зимой они "снимали закладки". Я не представляю себе что это значит. В середине января их отправили в долину Лозьвы. Базовый лагерь находился в пяти километрах восточнее подножия горы Отортен. Точнее - от границы леса. Где-то 4-5 февраля втроём вышли к подножию горы Холатчахль (так сказал), отметка 1096. Недалеко от границы леса увидели лежащих людей. Подошли ближе. Пять трупов лежали бок о бок (именно пять). Без верхней одежды. Что поразило - цвет кожи. Он затруднился со сравнением. Указал на шторку. Оранжевый цвет с медным оттенком. Следов вокруг - множество. Вернулись к базовому лагерю. Решили доложить по рации. Им ответили, что в курсе и меры принимаются. Инструкции - не совать нос. Решили самовольно нос всё-таки сунуть. Снова вернулись. А их уже ждали. Прямо у границы леса. Строгие дядьки. Всех отконвоировали обратно на базу. Допросили и т.д. Пообещали лагерь, если ещё раз сунутся. Ну и много ещё чего. Подписку взяли со всех участников партии. Около двух недель партия была под конвоем. Как закладки сняли, их тут же отправили из района. Потом целый год проводили "рандеву" с органами ГБ. Допросы, сверки. В конце концов напомнили об ответственности за разглашение и больше не беспокоили. Многие годы он боялся, что заберут. Поэтому молчал. Менял место работы много раз. Да и сейчас не любит говорить об этом. Чёткая картина в памяти:

Когда второй раз пришли на это место, чуть вышли из леса, заметили чуть в отдалении такую вещь - на склоне четверо человек держат такую приспособу - вроде носилок, только больших, ещё двое накладывают лопатами снег, а внизу сыплется, как через сито. И вся эта конструкция медленно движется по склону к лесу. Трупов на старом месте уже не было. И тут - "Стоять! Не двигаться! Руки вверх!" и т.д.

Палатки не видел. Шаров не видел. Самолёты летали, но он не знает чьи. То, что девять человек было - тоже не знал. Видел пятерых. В лавину не верит. Ракет не видел. Знает, что последний кроме него участник той экспедиции умер ещё в 80-х годах. О гибели группы Дятлова до этого нашего разговора он не занал.

Я ведь не случайно так цепляюсь за версию убийства. Случился тут недавно ряд событий, который даёт повод призадуматься. Мне прямо посоветовали осторожней писать в эту тему. На форуме к тому же точно есть провокатор, уводящий обсуждение на неправдоподобные версии. Почему дело дятловцев вызывает такую реакцию - я не знаю. Пока всё. Если подружимся - напишу подробней.

Добавлено позже:

поясните, что же это Курьякова-то уволили

Источник «Коммерсанта» также называет ещё одну, возможно, главную причину увольнения Курьякова — якобы имевшее место его намерение продвинуть на пост прокурора Екатеринбурга свою супругу Венеру, занимавшую пост заместителя прокурора города. Сейчас, по информации издания, она также уволена. Об этом сообщает "Рамблер".