Современные тренды дятловедения - стр. 29 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Современные тренды дятловедения  (Прочитано 32189 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #840 : 25.12.23 22:20 »
Осветлил фото. Теперь, с моей точки зрения, в желтых кругах можно рассмотреть зоны отталкивания палками нескольких человек, но затем лыжи странно увязают в снегу - там где обвел красным. И, что меня удивляет больше всего, из этой условно говоря зоны сугроба лыжня берет левее, но нету соответствующих данному усилию помогающих следов от палок.

Добавлено позже:
то есть при втыкании палок двигались в сторону НА нас
Уточните, пожалуйста, Вы имеете ввиду, что группа двигалась по этому небольшому склону вниз (от точки съемки) или вверх (к точке с.)?
« Последнее редактирование: 25.12.23 22:24 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Непьющий


  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #841 : 25.12.23 23:03 »
Уточните, пожалуйста
Двигались, имхо, НА фотографа. Ну, судя по трем характерным тычкам лыжной палки справа от лыжни (или слева по ходу движения)
Судя по соседним снимкам они идут вверх по левому берегу ауспии, идут на запад - смотрим тени деревьев. Берег, его траверс - это не сплошной подъем вверх по течению, это и спуски иногда. Конкретно это место - пологий спуск. При спуске палки выставляются вперед и ставятся как опора, ими не отталкиваются как на спринтах. При втыкании палка образует след в форме капли как бы, конец входит в снег под углом, выходит почти вертикально, не оставляя "заострения" в направлении движения. Ну, я так процесс вижу
« Последнее редактирование: 25.12.23 23:17 »
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68 | Дед мазая

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #842 : 25.12.23 23:36 »
Следы четко и однозначно говорят о том, что никто никого не транспортировал, все шли своими ногами. Травмы получены внизу.
Это непростой вопрос. Известно, что организм обладает удивительными возможностями по мобилизации ресурсов в стрессовой ситуации. Из того, что сразу приходит на ум - Каспар Хаузер.

Разворачиваемый текст
Из статьи Вики Хаузер, Каспар

Более того, когда Каспар в этот субботний день около четырёх часов пришёл, шатаясь, к Мейеру, тот не поверил его рассказу.

Он схватил Каспара, получившего, как выяснилось позже, четыре смертельных ранения, и заставил вернуться в городской сад (по другой версии, Каспар сам попросил Мейера побывать на месте преступления, чтобы рассказать ему о произошедшем в деталях, но малодушный профессор пытался уклониться от этой миссии). Всю дорогу Мейер выговаривал смертельно раненному Каспару за ослушание и «авантюризм»[81]. Удивительным выражением жизненной силы, превозмогающей смерть, является то, что Каспар Хаузер ещё смог осилить большую часть пути, прежде чем ноги его подкосились. Его пришлось доставить обратно в дом Мейера, где к Каспару, спустя некоторое время, вернулось сознание. Он рассказал, что к нему обратился человек в чёрном пальто с пелериной, в цилиндре, с усами и бакенбардами: «Не вы ли Каспар Хаузер?» Услышав ответ, незнакомец потребовал от Каспара обещания, что тот никому не расскажет о том, что ему предстоит узнать. Получив желаемый ответ от заинтригованного юноши, незнакомец вручил ему кошелёк с пурпурными кистями, тут же упавший на землю. Каспар, нагнувшийся за кошельком, немедленно получил удар ножом в бок, а незнакомец скрылся[82].

Мейер счёл рассказ Каспара выдумкой. К его мнению присоединился и Хикель. Призванные доктора поначалу не посчитали рану серьёзной, однако состояние Каспара постепенно ухудшалось, а члены магистрата едва ли не до самой смерти мучали его расспросами в надежде получить ключ к расследованию преступления, пастор Фурман горячо убеждал своего подопечного облегчить себе душу обнародованием гнетущей его тайны, слабеющий Каспар всем им отвечал, что наибольшую горечь вызывало недоверие к нему, как если бы он был обычным проходимцем: «О, Боже мой, погибнуть, окружённым позором и презрением»[83]. 17 декабря в 10 часов вечера он умер. Одними из последних его слов были: «за этой мышью охотится слишком много котов…», «мама, мама, приди!», «дама… светская дама… да помилует её Господь!», и «я устал, очень устал, а путь ещё долгий…»[84]. На месте, где Хаузеру была нанесена смертельная рана, воздвигнут памятный камень со словами: «Здесь один неизвестный был убит другим неизвестным» (лат. Hic occulto occultus occisus est).

Так же, не имея мед. образования, все же задумываюсь о том, можно ли утверждать, что та травмированность, которую описал Возрождённый после извлечения из ручья тождественна той, что гипотетически была получена в палатке. Насколько картина повреждений могла усиливалаться, проходя цикл МП-спуск по склону-путь до Кедра-события в овраге-погребение под толщей снега. Иными словами, если итоговая картина травм не была равно той, что гипотетически получена у МП - транспортировка под руки имеет какую-то веростность.
« Последнее редактирование: 26.12.23 06:00 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Непьющий


  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #843 : 26.12.23 00:28 »
Следы четко и однозначно говорят о том, что никто никого не транспортировал, все шли своими ногами. Травмы получены внизу.
Это непростой вопрос.
Да простой это вопрос, если не пытаться усложнить по сомнительным причинам.
Во-первых - судмед Корнев из военно-медицинской академии (очевидный эксперт в области именно насильственных травм, а не болезней) недвусмысленно пояснил, что Возрожденный мог недооценить способность Дубининой жить и двигаться дольше, чем указанные 20 минут. Не вижу причин ему не доверять, его обоснования выглядят вполне компетентными, в отличие от тумановских, например. Проще говоря, Дубинина, как и Золотарев, могла с помощью товарищей идти сама. Несли только Тибо.
Второе - в отличие от всяческих неуверенных следопытов, которые невнятно "то ли 8, то ли 9 следов", Темпалов четко заостряет внимание на том, что 9 следа он не обнаружил, и его не было. А восемь - это ни хрена не девять. Куда девался Девятый? Его несли, другого объяснения нет. Ну, дятловеды могут конечно придумать что-нибудь эдакое, типа поочередное травмирование группы хронических инвалидов-неудачников, но дальше чем на этом форуме это всерьёз вряд ли примут.
И третье. Я много лет хожу по горам и летом и зимой. Ни разу не видел, чтоб люди, в нормальной штатной ситуации, от нехрен делать ходили шеренгами по рельефной местности. Сам по себе рельеф подразумевает наиболее рациональную траекторию движения, это как правило одна линия, а не несколько параллельных. Но несколько человек-поисковиков четко указывают на шеренгу. Этому есть только одно здравое объяснение - вели под руки тех, кто не мог сам идти.
« Последнее редактирование: 26.12.23 00:34 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #844 : 26.12.23 01:32 »
Несли только Тибо.
Скажите, пожалуйста, каким образом они могли нести Тибо на отрезке, где читались следы? Интересует конкретный способ переноски.
 
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Современные тренды дятловедения
« Ответ #845 : 26.12.23 06:20 »
Скажите, пожалуйста, каким образом они могли нести Тибо на отрезке, где читались следы? Интересует конкретный способ переноски.
О, боги! Покойников не раз пытались заставить бегать по склону. Мнения приводили матёрых эскулапов! Не сводите друг друга с ума, коллеги, ничего не выйдет.

Добавлено позже:
Тибо сразу после получения травмы был трупом и следы никак оставлять не мог. Дубинина прожила минут 20 и тоже стала трупом, поэтому следы оставлять тоже не могла. Единственного, кого можно было, хоть и с большой натяжкой, вести под руки это Золотарев. А по Масленникову и другим у нас все 9 пар следов. Но даже если их и 8, то все равно не бьется. Трупы не ходят.
Всё правильно. И не надо изобретать хитрозадых объяснялок, коллеги. Трупы не ходят.
« Последнее редактирование: 26.12.23 06:38 »

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #846 : 26.12.23 07:42 »
О, боги! Покойников не раз пытались заставить бегать по склону.
А иначе никак,иначе тогда не понятно почему они ушли не взяв ничего и назад то же они идут потому что непонятно почему тогда тройка на склоне так быстро умерла,нужно время что бы они силы потратили и замерзли.
Если двое могли идти а нести нужно было только Тибо тогда не понятно почему они не откопали одежду,если сошла доска то она разбилась на куски,такие куски хорошо видно на фото откапывания палатки,шесть человек вполне могли эти куски убрать тем более когда они выбирались то часть кусков уже была смещена,если были не куски а снег то они так же часть снега сместили при покидании а остальную часть могли убрать с помощью лыж которые стояли рядом и которыми они копали яму под палатку,взяли бы хотя бы обувь и куртки но нужно было их срочно гнать вниз иначе ни как иначе не получается и согнав всех вниз нужно гнать тройку назад... шесть человек не откопали а трое уже уставшие замерзшие и с гораздо большего расстояния решают идти назад в одном валенке и в одном носке...
И получается что снег вроде и был но его сдуло и трое вроде и были ранены и их нужно срочно вести вниз а вроде и не сильно ранены и сами ходить могут и не 20 минут жили а дольше а судя по Дубининой она еще и костер разводила и со сломанными ребрами свитер снимала и обмотку делала и умерла позже Юр которые были у костра а костер это тепло а Люда была в ручье просто в ручье не на настиле и все это со сломанными ребрами и кровотечением а Дятлов с Зиной без травм замерзли на склоне при том что признаков этому у них нет...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #847 : 26.12.23 08:18 »
А иначе никак,иначе тогда не понятно почему они ушли не взяв ничего и назад то же они идут потому что непонятно почему тогда тройка на склоне так быстро умерла,нужно время что бы они силы потратили и замерзли.
Если двое могли идти а нести нужно было только Тибо тогда не понятно почему они не откопали одежду,если сошла доска то она разбилась на куски,такие куски хорошо видно на фото откапывания палатки,шесть человек вполне могли эти куски убрать тем более когда они выбирались то часть кусков уже была смещена,если были не куски а снег то они так же часть снега сместили при покидании а остальную часть могли убрать с помощью лыж которые стояли рядом и которыми они копали яму под палатку,взяли бы хотя бы обувь и куртки но нужно было их срочно гнать вниз иначе ни как иначе не получается и согнав всех вниз нужно гнать тройку назад... шесть человек не откопали а трое уже уставшие замерзшие и с гораздо большего расстояния решают идти назад в одном валенке и в одном носке...
И получается что снег вроде и был но его сдуло и трое вроде и были ранены и их нужно срочно вести вниз а вроде и не сильно ранены и сами ходить могут и не 20 минут жили а дольше а судя по Дубининой она еще и костер разводила и со сломанными ребрами свитер снимала и обмотку делала и умерла позже Юр которые были у костра а костер это тепло а Люда была в ручье просто в ручье не на настиле и все это со сломанными ребрами и кровотечением а Дятлов с Зиной без травм замерзли на склоне при том что признаков этому у них нет...
при этом раздетыми лазили на кедр ломать ветки. Шура Алексеенков провел эксперимент и спокойно набрал сухостоя для костра. Никакой необходимости лазить на высоту до 5 м и ломать толстые ветки не было. В конце концов пихточки были не тоньше веток, однако , их в костер не бросали. Никакой логики в действиях под кедром нет.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Temperance

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 577

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #848 : 26.12.23 08:21 »
несколько человек-поисковиков четко указывают на шеренгу. Этому есть только одно здравое объяснение - вели под руки тех, кто не мог сам идти.
Этому есть только одно здравое объяснение - им приказали идти  шеренгой вниз, не оглядываться и не сворачивать, дабы можно было каждого визуально контролировать и держать на прицеле.При этом все туристы могли идти самостоятельно. Смертенльные травмы получены внизу, вблизи ручья -  см. Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."..
.
« Последнее редактирование: 26.12.23 08:30 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #849 : 26.12.23 08:31 »
Никакой логики в действиях под кедром нет.
Внизу вообще все нелогично,есть настил на котором вещи а тела лежали дальше,у троих травмы а Колеватов без травм,Юры под кедром замерзли у костра и лежали без одежды,Иванов пишет что одежду срезали а по описанию лдежда целая,разрезаны только одни брюки,рядом с костром обозженные носки подшлемник а Дятлов в одном носке и почему то все разделились,т.е для разведения костра были приложены усилия,для того что бы сделать настил то же но никто ими не воспользовался по назначению,Юры погибли хотя как говорят они просто перестали подкладывать дрова,четверка ушла от настила оставив одежду а тройка зачем то ушла на склон...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #850 : 26.12.23 08:48 »
Внизу вообще все нелогично,есть настил на котором вещи а тела лежали дальше,у троих травмы а Колеватов без травм,Юры под кедром замерзли у костра и лежали без одежды,Иванов пишет что одежду срезали а по описанию лдежда целая,разрезаны только одни брюки,рядом с костром обозженные носки подшлемник а Дятлов в одном носке и почему то все разделились,т.е для разведения костра были приложены усилия,для того что бы сделать настил то же но никто ими не воспользовался по назначению,Юры погибли хотя как говорят они просто перестали подкладывать дрова,четверка ушла от настила оставив одежду а тройка зачем то ушла на склон...
У Колеватова такие травмы которые в снежную версию не укладываются. Ему видимо, снег на шею наступил. Травма шеи у Возрожденного не описана подробно, там может быть все вплоть до.т.н. хлыстовой травмы.
А вы сядьте на тот " настил " Только идиот мог так разложить одежду на настиле, чтобы потом так сидеть. Пятая точка на тряпках, а ноги на снегу. Или ноги на настиле, а спина на снегу. Такая же "забота" о раненых как тащить Золотарёва с фотоаппаратом на шее и не облегчить ему участь.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Современные тренды дятловедения
« Ответ #851 : 26.12.23 08:53 »
А иначе никак,иначе тогда не понятно почему они ушли не взяв ничего и назад то же они идут потому что непонятно почему тогда тройка на склоне так быстро умерла,нужно время что бы они силы потратили и замерзли.
Ну, коллега... Всё было совсем не так. Там местами снега по ..., ну, значительно выше пояса и наши покойники столь сложную естественную преграду преодолеть, конечно же, не могли. Не могли преодолеть эту преграду и носильщики (если кто - то кого- то нес, исходя из представления дятловедов).
  Я бы начал с другого. Когда делали перепечатки актов, присутствовал некий очень хороший юрист, обзовём его "консультант"... возможно, именно  этот консультант и занимался перепечаткой, не так это важно. Так, вот, этот человек знал, как выглядит настоящий акт СМЭ, но, он не знал , что в профессиональной среде патанатомов акты пишутся несколько иначе, там соблюдается ряд профессиональных правил и иная стилистика. В этом была ошибка... и это не моё мнение, это мнения нашего коллеги Анкудинова, а он знает, как выглядит настоящий акт и как он оформляется. Зачем были созданы эти перепечатки? Причин было несколько но, акты не преследовали цель донести до мирового сообщества характер травм, это было дело десятое. Причины я раскрывать не буду ,это долго , сложно практически невозможно. Невозможно объяснить что - либо исследователю, у которого Тибо ,с проломленной головой, нарезает километры по местности пересечённой и труднопроходимой. Это не в ваш адрес, коллега, это общее замечание. Соответствуют ли перепечатки реальным актам? Ответить на этот вопрос практически невозможно ,за одним исключением. Одна из перепечаток не соответствует с вероятностью 100%...

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #852 : 26.12.23 08:57 »
У Колеватова такие травмы которые в снежную версию не укладываются. Ему видимо, снег на шею наступил. Травма шеи у Возрожденного не описана подробно, там может быть все вплоть до.т.н. хлыстовой травмы.
У него вообще много чего подробно не описано,даже под замерзание не подходит хотя в заключении написано смерть от замерзания.
А вы сядьте на тот " настил " Только идиот мог так разложить одежду на настиле, чтобы потом так сидеть.
А мы не знаем первое кто сделал этот настил и второе кто одежду туда положил то что там лежит одежда гд не значит что они ее туда и положили.
Никто на этот настил так и не пошел в итоге может потому что они о нем не знали?
У меня складывается ощущение что по мере того как гд погибали их относили в овраг,потом накрыли курткой.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #853 : 26.12.23 09:05 »
мы не знаем первое кто сделал этот настил и второе кто одежду туда положил то что там лежит одежда гд не значит что они ее туда и положили.
Никто на этот настил так и не пошел в итоге может потому что они о нем не знали?
Как это не знали, если пихты для настила начали " срезать" начиная от костра ? Там по всюду были эти пеньки. Не только в ельнике у ручья. Кто то же от костра носил эти пихты к ручью ? Я тоже считаю, что не дятловцы, но допускаю что они видели этот процесс.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #854 : 26.12.23 09:18 »
это мнения нашего коллеги Анкудинова,
Ваш знающий Анкудинов  почти до последнего был уверен, что такого понятие как акт СМИ в 1959 году не существовало, пока его ни ткнули в соответствующие нормативные документы.
 
этот консультант и занимался перепечаткой
Подписи тоже он перепечатал ?

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Современные тренды дятловедения
« Ответ #855 : 26.12.23 09:24 »
Подписи тоже он перепечатал ?
Вы наивны. А Возрождённый видел эти перепечатки? Расписаться можно и за папу римского...

Добавлено позже:
Вы поверите...

Добавлено позже:
Ваш знающий Анкудинов  почти до последнего был уверен, что такого понятие как акт СМИ в 1959 году не существовало,
А это важно? Та фигня, которой вы так страстно  трясёт, не является ни актами СМИ , ни актами СМЭ.
« Последнее редактирование: 26.12.23 09:34 »

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #856 : 26.12.23 09:35 »
Как это не знали, если пихты для настила начали " срезать" начиная от костра ?
Так и костер мог быть не их,почему они вообще шли именно туда?лес начинался раньше,кедр ночью с высоты разглядеть тяжело а они находились выше чем зона леса,ручей начинался раньше,зачем они шли именно туда и даже у костра они не задержались а разошлись?продуваемом место и костер плохо горел? а зачем они вообще его там тогда разводили?они не видели что место продувается?за дровами на пять метров на кедр залезали когда рядом было много сушняка как говорили?ну залезли,развели костер ну так и сидели бы грелись но они почему то разошлись и ушли не на настил а дальше.

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #857 : 26.12.23 09:39 »
Одна из самых тайинственных деталей ДТ - это ожог Юрия Кривонищенко. Очень своеобразный ожог.
Сторонник криминальной версии Дмитрий Киреев выпустил на эту тему видео ролик:

https://youtu.be/dpx8hUpSjT4?si=VZ_eFVw0gHLtciBN


Тезисы Дмитрия из ролика:

1. Невозможно получить этот ожог простым попаданием ноги в костер. Ключевой момент - обгорание тыльной стороны второго пальца ноги. Там сфокусировалось тепловое воздействие от факела. Положение ноги при получении такого ожога - пяткой наверх.
2. Нападавшая сторона прибегла к пытке
3. Получив не ту информацию, которую нападавшая сторона ожидала - её участников обуревает злоба, необузданная ненависть. Нападающие начинают расправляться с группой Дятлова.

Причины ненависти:

А) ГД посетила воздушное захоронение шамана Бахтиярова (Пленка Кривонищенко кадры 16 и 17)
Б) Посещение Турум-кана возле горы Хой Эква
В) Уход Юдина (вынес нечто имеющее огромную ценность для нападавших - по версии Дмитрия)

Повреждения у ГД, которые некоторые судмедэксперты трактуют как следы драки за 32-24 часа до смерти, Дмитрий объясняет первой встречей с нападавших, которая закончилась выяснением отношений. Нападавшие потребовали вернуть некие предметы.

Далее нападавшие приняли решение с помощью пытки узнать местонахождение предметов. Если бы под пыткой было выдано место, куда их спрятали - ГД не стали бы убивать. 
« Последнее редактирование: 26.12.23 22:18 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #858 : 26.12.23 09:43 »
Одна из самых тайинственных деталей ДТ - это ожог Юрия Кривонищенко. Очень своеобразный ожог.
Сторонник криминальной версии Дмитрий Киреев выпустил на эту тему видео ролик:

https://youtu.be/dpx8hUpSjT4?si=VZ_eFVw0gHLtciBN


Тезисы Дмитрий из ролика:

1. Невозможно получить этот ожог простым попаданием ноги в костер. Ключевой момент - обгорание тыльной стороны второго пальца ноги. Там сфокусировалось тепловое воздействие от факела. Положение ноги при получении такого ожога - пяткой наверх.
2. Нападавшая сторона прибегла к пытке
3. Получив не ту информацию, которую нападавшая сторона ожидала - её участников обуревает злоба, необузданная ненависть. Нападающие начинают расправляться с группой Дятлова.

Причины ненависти:

А) ГД посетила воздушное захоронение шамана Бахтиярова (Пленка Кривонищенко кадры 16 и 17)
Б) Посещение Турум-кана возле горы Хой Эква
В) Уход Юдина (вынес нечто имеющее огромную ценность для нападавших - по версии Дмитрия)

Повреждения у ГД, которые некоторые судмедэксперты трактуют как следы драки за 32-24 часа до смерти, Дмитрий объясняет первой встречей с нападающими, которая закончилась выяснением отношений. Нападающие потребовали вернуть некие предметы.

Далее нападающие приняли решение с помощью пытки узнать местонахождение предметов. Если бы под пыткой было выдано место, куда их спрятали - ГД не стали бы убивать.
Киреев пусть сначала СМИ Кривонищенко почитает. Пятки у Георгия были без ожогов обе.  Это только на неискушенных пользователей Ютуба действует, а сюда это зачем тащить ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Современные тренды дятловедения
« Ответ #859 : 26.12.23 09:44 »
Далее нападавшие приняли решение с помощью пытки узнать местонахождение предметов.
Вам к сказочнику Ракитину. Тот тоже всех запытал...

Добавлено позже:
В) Уход Юдина (вынес нечто имеющее огромную ценность для нападавших - по версии Дмитрия)
А это - полная чушь! Для ютюба ,этого, сойдёт...
« Последнее редактирование: 26.12.23 09:53 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #860 : 26.12.23 09:58 »
Добавлено позже:А это - полная чушь! Для ютюба ,этого, сойдёт...
Ага, из порядочного человека сделал сбытчика краденого. Впрочем, не удивлена. Киреев, видимо в теме. Для него это норма.
Потом, видимо, ему кто то подсказал, что это мягко говоря... Неэтично. И начал заносить байки про задание КГБ и все что обычно такому бреду сопутствует.
« Последнее редактирование: 26.12.23 10:01 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #861 : 26.12.23 10:00 »
А Возрождённый видел эти перепечатки?
Когда докажите, что подписи не его, тогда и поговорим: видел/не видел.
« Последнее редактирование: 26.12.23 10:02 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Современные тренды дятловедения
« Ответ #862 : 26.12.23 10:04 »
Ага, из порядочного человека сделал сбытчика краденого. Впрочем, не удивлена. Киреев, видимо в теме. Для него это норма.
Лена, Юра Юдин в этой истории совсем ни причем. Вообще ни причём, вопше - вопше. Это дятловеды из него злодея сделали. Жулик , врун и т. д. Дурдом!


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #863 : 26.12.23 10:05 »
Ага, из порядочного человека сделал сбытчика краденого. Впрочем, не удивлена. Киреев, видимо в теме. Для него это норма.
По версии Киреева ГД брала эти предметы не ради банальной кражи. Дмитрий объясняет это высокосмысловым изъятием во благо Родины.
--
То что он путается по поводу ожога пяток не является ключевым моментом. Многие исследователи ДТ что-то нет-нет да и домыслят, перепридумают. Издержки мыслительной деятельности.

Цитирование
Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см.
Ключевой момент ожог и его странная деталь - ожог второго пальца ноги с сохранением носка.

Цитирование
Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь.
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Современные тренды дятловедения
« Ответ #864 : 26.12.23 10:09 »
Когда докажите, что подписи не его, тогда и поговорим: видел/не видел.
А вы кто такой, товарищ требовательный? И почему я вас доказательствами ублажать обязан? Перебьётесь...

Добавлено позже:
И начал заносить байки про задание КГБ и все что обычно такому бреду сопутствует.
Да обычный бред ютюбный! Там этого предостаточно...
« Последнее редактирование: 26.12.23 10:12 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #865 : 26.12.23 10:12 »
Скажите, пожалуйста, каким образом они могли нести Тибо на отрезке, где читались следы? Интересует конкретный способ переноски
Да каким угодно образом. Совсем тяжело травмированных было трое, Слободин мог идти сам, остаются пятеро нетравмированных, кто мог, меняясь, по двое перенести беспомощного Тибо. Да хоть вчетвером его несите, и в этом случае след в след не попадете, на чистом девственном снегу оставите 4 цепочки следов.
« Последнее редактирование: 26.12.23 10:13 »
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #866 : 26.12.23 10:18 »
По версии Киреева ГД брала эти предметы не ради банальной кражи. Дмитрий объясняет это высокосмысловым изъятием во благо Родины.
--
То что он путается по поводу ожога пяток не является ключевым моментом. Многие исследователи ДТ что-то нет-нет да и домыслят, перепридумают. Издержки мыслительной деятельности.
Ключевой момент ожог и его странная деталь - ожог второго пальца ноги с сохранением носка.
Причем тут домысливание!  Как можно перепутать пятку и тыл стопы? Он же эксперимент ставил ? У него результаты со СМИ не сошлись ? Ради хайпа и не то можно. Жду не дождусь когда он уже нажрется дятловедением и его наконец уже изберут куда нибудь.

А просто изъять КГБ не могло, надо было угрозу жизни 10 ни в чем неповинных людей организовать? Кровавая гребня, смотрю , не дремлет.
« Последнее редактирование: 26.12.23 10:21 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #867 : 26.12.23 10:20 »
к сказочнику Ракитину. Тот тоже всех запытал...
У Ракитина, кажется, прижигали ногу человека залезшего на дерево, что бы он скорее упал. А у Киреева пытка с подвесом вниз головой.
Получается, что версия Киреева объясняет странный ожог второго пальца ноги с тыльной стороны, а Ракитина нет. Ну это в теории.
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Непьющий


  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #868 : 26.12.23 10:21 »
им приказали идти  шеренгой вниз,
Наконец-то, разгадка)

Шура Алексеенков провел эксперимент и спокойно набрал сухостоя для костра. Никакой необходимости лазить на высоту до 5 м и ломать толстые ветки не было. В конце концов пихточки были не тоньше веток, однако , их в костер не бросали
Экспериментаторы не делают своих экспериментов такими, чтоб они были хотя бы близко похожи на ситуацию дятловцев. И это - ваши источники? ужас)
« Последнее редактирование: 26.12.23 10:36 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #869 : 26.12.23 10:24 »
Причем тут домысливание!  Как можно перепутать пятку и тыл стопы?
Ну было и было... Всякие искажения с людьми случаются. Тот же Коротаев свидетель событий 59 года, а у него оба Юры живые поделились одеждой с замерзающей девушкой. Видимо Людой.
--
По словам Киреева ему близка эта тема, т.к. он служил во внутренних войсках, охранял заключенных в районе Ивделя, кажется. Там ходили истории у местных, что ГД убили манси.

Добавлено позже:
Как хорошо, что я не читал всего этого... Наверное получил бы нервный срыв)
И остальные травмы группы - у этих авторов тоже результат пыток?
У обоих авторов как пытки только часть. Остальные для убийства.
« Последнее редактирование: 26.12.23 10:27 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов