Современные тренды дятловедения - стр. 22 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Современные тренды дятловедения  (Прочитано 33131 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Современные тренды дятловедения
« Ответ #630 : 17.12.23 12:41 »
Они сразу не хотели на Ауспии делать лабаз только чтоб время не терять.
Откуда это вам известно?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Современные тренды дятловедения
« Ответ #631 : 17.12.23 13:10 »
1.Если хорошо знать местность, ближе лабаз делать смысла нет.
2.Если они действительно хотели делать лабаз ближе к Отортену, в истоках Лозьвы, например, значит плохо знали местность и расстояния, которые им предстоит преодолеть.
Какой пункт вам больше нравится?
Ни один.Давайте без конспирологии ,строго по заключению Масленникова ,продублированного позднее в Постановлении о прекращении.Дятлов совершил две ошибки :1 Двинулся от лабаза значительно выше по восточному склону 1079. 2 Вышел на маршрут в 14-15 ч ,пройдя в итоге всего 2 км. Это могло произойти только из за незнания местности за перевалом и неточных карт. Обратный спуск к Ауспии в планы ГД не входил ,  они почему то упорно шли наверх против "ветра со скоростью самолёта ". Совершенно не понятно ,где Дятлов 31 го числа собирался ставить лабаз ? Не на горе же.
« Последнее редактирование: 17.12.23 13:12 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Современные тренды дятловедения
« Ответ #632 : 17.12.23 13:50 »
Дятлов совершил две ошибки :
Никаких ошибок Дятлов не совершал. Не вешайте на него всех собак.


Поблагодарили за сообщение: Duster74

Temperance


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 3 448

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #633 : 17.12.23 14:21 »
Но, давайте дождёмся ответа автора сенсации!...
Как приятно, когда тебя кто-то ждет  :)
А может будет короче, если соединить отметки 31 января и 5 февраля, чем идти по линии левее?
Туристы двигаются по рекам, а не траверсом по горному хребту. Вашу карту комментировать даже смысла нет.
Нужна карта, где подробно нанесены реки.
Посмотрите, например, где находится река Унья и как она связана с Ауспией.
Я просто хотела объяснить то место у Ильдара, которое Вы не поняли, моя ошибка.
Откуда это вам известно?
Масленников сказал  *JOKINGLY*

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Современные тренды дятловедения
« Ответ #634 : 17.12.23 15:21 »
Туристы двигаются по рекам, а не траверсом по горному хребту. Вашу карту комментировать даже смысла нет.
Зимой? По наледям и двухметровому снегу? Вы точно уверены?  *JOKINGLY*

Масленников сказал
Откуда мог знать свердловский партийный функционер не имеющий отношения клубу туристов УПИ, где группа Дятлова собиралась делать лабаз??? Если бы это сказал кто-то из тех, кто собирался с группой в поход, тогда было бы понятно. Скорее всего решение о лабазе было ситуационным.

Никаких ошибок Дятлов не совершал.
Конечно.

Temperance


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 3 448

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #635 : 17.12.23 15:42 »
Вы точно уверены?
Уверена  *YES*
Откуда мог знать свердловский партийный функционер не имеющий отношения клубу туристов УПИ, где группа Дятлова собиралась делать лабаз??? Если бы это сказал кто-то из тех, кто собирался с группой в поход, тогда было бы понятно.
МАСЛЕННИКОВ Евгений Поликарпович (1924-1978) - в 1959 - зам.гл.механика ВИЗа. Мастер спорта по туризму (1955), председатель Федерации области по туризму, член Маршрутной Комиссии при ГКФиС. Утверждал маршрут группы Дятлова 8.01. Участник поиска группы 24.02-10.03 (с 27.02 - нач.объединенного штаба поисковых групп).
От себя добавлю, что кроки группы ему прокурор отдал лично в руки. Больше, правда, их никто не видел и не увидел.
Скорее всего решение о лабазе было ситуационным.
Кто знает

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 514

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:02

Современные тренды дятловедения
« Ответ #636 : 17.12.23 19:09 »
Совершенно не понятно ,где Дятлов 31 го числа собирался ставить лабаз ? Не на горе же.
В радиальном сходе с кольцевого маршрута лабаз ставится там, где он не удлиняет при этом путь, чтоб до него специально дойти, и не удлиняет путь под ненужной для этого выхода поклажей. Откуда начинается радиальный выход - там и оставляем лишнее барахло. Не в истоках лозьвы, где до этого места надо спускаться, копать лабаз, и потом, на обратном пути опять спускаться за продуктами. Не на открытом продуваемом голом склоне, где продукты буду пахнуть на всю округу, привлекая зверьё. А в глубоком снегу, на обратном с отортена пути. И этот путь пролегал через верховья ауспии. Место выбрано было оптимальное. Независимо от того, будут они там ночевать или просто мимоходом заберут потом продукты - место на маршруте. Смотрим карту похода.
« Последнее редактирование: 17.12.23 19:12 »
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: Duster74

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Современные тренды дятловедения
« Ответ #637 : 17.12.23 20:27 »
Откуда начинается радиальный выход
Многодневный радиальный выход! Достичь Отортена из верховьев Лозьвы без большого труда можно за один день, при условии хорошей погоды, естественно. Из лагеря утром пораньше налегке и к ночи усталые но довольные снова в лагере. Лабаз не нужно городить. Это я не вам отвечаю, это к тому что в Лозьве от лабаза толку немного. 

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 514

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:02

Современные тренды дятловедения
« Ответ #638 : 17.12.23 20:36 »
Достичь Отортена из верховьев Лозьвы без большого труда можно за один день, при условии хорошей погоды, естественно
"верховья Лозьвы" - в умах дятловедов очень растяжимое понятие. Спускаться непосредственно к Лозьве, с потерей высоты по глубокому снегу и с последующим набором до вершины Отортена 600-700 метров - это только для тех, кто не ходит зимой по горам. Для них всё всегда легко и просто. Они - бэтмены от туризма. Но дятловцы не были такими, они были студенты-радиотехники и инженеры. И они собирались идти по более легкому пути - по ветровому снегу склонов хребта, туда и обратно. Вот почему лабаз они оставили на предполагаемом обратном пути - и этот путь в лозьве не лежал. И вот почему они напилили дров для печки - они всё же надеялись, что успеют сходить одним днем, и очень усталые, поздно вечером или ночью, просто не будут тратить время на дрова.
Кто-то из поисковиков позже водил тургруппы на Отортен тем же маршрутом за световой день, туда и обратно от перевала. Не буду искать текст.
« Последнее редактирование: 17.12.23 20:41 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Современные тренды дятловедения
« Ответ #639 : 17.12.23 20:42 »
в 1959 - зам.гл.механика ВИЗа
с 1959 официально на освобожденной партийной работе, до - неофициально.

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #640 : 17.12.23 20:47 »
Игорь Титов (кажется бывший следователь), автор криминальной версии о том, что дятловцы поставили палатку на ХЧ по плану, а затем четверка, найденная на поисках в ручье, спустилась за дровами и была убита кем-то, кто принял их за беглых зеков, провел стрим с ответами на вопросы.

Интересные тезисы Игоря:

1. Поход за дровами был необходим, т.к. обязательно нужно было утолить жажду. А взять на склоне ХЧ воду, кроме как растопив из снега, негде.

2. Люда присоединилась к походу за дровами, т.к. предпочла провести время с теми, с кем у неё не было конфликта/перепалки накануне.
 
3. Настил построили не дятловцы. Замерзающим раненным людям настил без костра помочь не сможет.

4. В осмотре трупа Кривонищенко Возрождённый описывает ранение руки и характер этого ранения очень специфичный. Оно овальной формы, края его завернуты вовнутрь. Почему не записал как пулевое ранение? Потому что по некоторым свидетельствам на вскрытиях присутствовал прокурор области.

5. Юдин сошел с маршрута сославшись на болезнь, но на деле, будучи впечатлительным и романтичным, на него подействовало то, как Золотарев начал ухаживать за Зиной, а та принимать его ухаживания. При том, что Юдин сам испытывал к Зине романтические чувства.

6. В стенгазете ВО упоминается четверка ушедшая за дровами, потому что смысл юмора шуточной стенгазеты в том, что бы люди не составлявшие её прочли и посмеялись. Это косвенно подтверждает уход четверки.

7. По итогам актов СМЭ ни у одного из дятловцев не описаны повреждения стоп ног, при том что они пересекли гряды курумников
« Последнее редактирование: 17.12.23 20:55 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Современные тренды дятловедения
« Ответ #641 : 17.12.23 20:57 »
они всё же надеялись, что успеют сходить одним днем,
Может быть, вполне вероятно. Но до этого 31.01 то они не делали лабаз в Ауспии, а пытались перевалить в Лозьву. Но их "сдуло", бывает. В результате возник лабаз в Ауспии. Тактические решения принимались "по ходу" маршрута, что вполне нормально и естественно. 

на Отортен тем же маршрутом за световой день, туда и обратно от перевала.
По световому дню начала февраля сложновато будет. Но уже в марте, например, без проблем.  :)

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 514

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:02

Современные тренды дятловедения
« Ответ #642 : 17.12.23 21:10 »
а пытались перевалить в Лозьву.
Не пытались в лозьву. Уже 31 числа они шли по плану, намеченному ими - от перевала продолжать набирать траверсом высоту, где-то по дороге устроив лабаз для лишней поклажи. Но в конце дня Дятлов запишет - "наст, голые места, о лабазе и думать не приходится". Если б им надо было в лозьву - вот она внизу, вообще никаких препятствий. Но им нужен хребет с плотным ветровым снегом. Но устроить тут лабаз невозможно. Из-за лабаза им пришлось спуститься к ауспии - именно по другому азимуту спуститься, по такому треку, который им более удобен будет при возвращении с Отортена, чтоб лабаз оказался как раз на пути. Всё правильно сделали, единственное оптимальное решение.
« Последнее редактирование: 17.12.23 21:17 »
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #643 : 17.12.23 22:10 »
1. Поход за дровами был необходим, т.к. обязательно нужно было утолить жажду. А взять на склоне ХЧ воду, кроме как растопив из снега, негде.
У них было с собой какао во фляжке по моему.
2. Люда присоединилась к походу за дровами, т.к. предпочла провести время с теми, с кем у неё не было конфликта/перепалки накануне.
На фото установки палатки Люда сидит спиной к фотографу
3. Настил построили не дятловцы. Замерзающим раненным людям настил без костра помочь не сможет.
Возможно хотели развести костер там но не успели.
4. В осмотре трупа Кривонищенко Возрождённый описывает ранение руки и характер этого ранения очень специфичный. Оно овальной формы, края его завернуты вовнутрь. Почему не записал как пулевое ранение? Потому что по некоторым свидетельствам на вскрытиях присутствовал прокурор области.
Травма могла быть получена о кедр,более непонятно то что Возрождённый не указал что у Дятлова была резанная рана на ладони.
5. Юдин сошел с маршрута сославшись на болезнь, но на деле, будучи впечатлительным и романтичным, на него подействовало то, как Золотарев начал ухаживать за Зиной, а та принимать его ухаживания. При том, что Юдин сам испытывал к Зине романтические чувства.
Какие то любвиобильные все,Зина встречалась с Дорошенко и даже с родителями его познакомила но потом они расстались и по моему Зина писала что в походе будет тяжело,потом к Дятлова нашли фото Зины а тут ещё Юдин...
6. В стенгазете ВО упоминается четверка ушедшая за дровами, потому что смысл юмора шуточной стенгазеты в том, что бы люди не составлявшие её прочли и посмеялись. Это косвенно подтверждает уход четверки.
На фото установки палатки 5 человек плюс один фотографирует и того 6 человек,не хватает троих.
7. По итогам актов СМЭ ни у одного из дятловцев не описаны повреждения стоп ног, при том что они пересекли гряды курумников
Внизу было двое в обуви,Тибо скорее всего был ранен и его как то транспортировали вниз, остальные были в нескольких носках,тройка на склоне не факт что дошли вниз,я придерживаюсь мнения что они не были внизу это первое,второе мы не знаем о снежном покрове в момент трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #644 : 18.12.23 03:20 »
На фото установки палатки Люда сидит спиной к фотографу
По версии И. Титова: полуобернувшись на фотографа - Кривонищенко (светлый костюм, нож на поясе), дальняя фигура в темном костюме - Зина, спиной к фотографу - Дорошенко (Титов обращает внимание на широкие плечи)

На втором фото, где Кривонищенко уже не смотрит на фотографа, идентифицирует четверутю фигуру по наплыву одежды сзади на шее - сравнивает с Дятловым с таким же наплывом на фото "совет в филях".

Фотограф кадров установки палатки Слободин.
--
Так же ещё интересный тезис от Игоря:

8. По списку снаряжения группы у дятловцев было 2 пилы. Обнаружена во время поисков только одна.
По мнению Игоря это косвенно подтверждает, что четверка возможно спустилась вниз за дровами с этой пилой.
« Последнее редактирование: 18.12.23 07:03 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #645 : 18.12.23 05:21 »
Интересные тезисы от Алекса Шаркина из темы Непьющего "Обморожения ног, физическая и моральная усталость - и никаких загадок":

Цитирование
Никаких тяжело раненных в палатке не было, иначе бы поисковики и следствие предстали перед совершенно иной картиной происшествия.

1) Раненных они бы просто не сумели достать, как не смогли вытащить самые необходимые вещи.

2) Даже если бы и достали,но не сумели бы транспортировать на спинах ,не имея спецсредств ,а также обуви и перчаток на руках.Время такой транспортировки составило бы с передышками не менее 1,5 часов ,тогда как по Пигольциной голые кисти носильщиков окончательно замёрзли бы через 30-40 минут после начала трагедии.Самое оптимистичное по Возрожденному время жизни Люды 15-20 минут ,так что Дубинина скорее всего умерла бы ещё до начала транспортировки. По факту Люда была обнаружена в сильно рваных и обожённых чёрных штанах ,что указывает ,что девушка была активна в спасательных действиях и присутствовала около костра у кедра.

3) Тибо однозначно пребывал в коме сразу после тяжёлой черепной травмы ,никаких активных действий совершать не мог.Однако по факту его ковбойка была обнаружена около костра кедра ( при наличии на нём остального полного набора собственной бивачной одежды) ,а в конечном итоге его тело нашли в ручье в собственных валенках, которые наверняка бы перебазировались бы на голые ноги кого то из его носильщиков,как это было сделано с одеждой погибших Кр. и Дор. у кедра.

4). Если бы Золотарёв получил перелом рёбер в палатке ,то по всякому снял бы с травмированной груди фотоаппарат ,который по факту носил на себе вплоть до своей смерти в ручье. И следственная проверка Соловьёва-Шкрябача 2015г ,и Прокурорская проверка В Курьякова 2019г пришли к подобному выводу ,что тяжёлые травмы трёх туристов были получены не в палатке ,а на месте их обнаружения.
Уважаемый Н. проигнорировал эти тезисы, насколько я понял.
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Современные тренды дятловедения
« Ответ #646 : 18.12.23 07:25 »
Уважаемый Н. проигнорировал эти тезисы, насколько я понял.
Ну и правильно проигнорировал. Характер травм известен из актов СМЭ, которые ,по сути, актами не являются, не являются и копиями ,это перепечатки, сделанные на машинке облпрокуратуры. Соответствуют ли перепечатки оригиналам - тот ещё вопрос. Перепечатки делают чтобы что - то убрать, либо что - то добавить, в противном случае в деле будут оригиналы или копии. А какой пузырь из этих бумажек раздули! Схемы нарисовали, пособия наглядные, форум медиков, заключение Туманова. Дурдом! Пока не установлена идентичность с оригиналами, всё это бред сивой кобылы!
  Совсем не для того эти бумажки в дело попали...

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #647 : 18.12.23 07:44 »
По версии И. Титова
Видел его версию,она есть и здесь на форуме.
полуобернувшись на фотографа - Кривонищенко (светлый костюм, нож на поясе), дальняя фигура в темном костюме - Зина, спиной к фотографу - Дорошенко (Титов обращает внимание на широкие плечи)

На втором фото, где Кривонищенко уже не смотрит на фотографа, идентифицирует четверутю фигуру по наплыву одежды сзади на шее - сравнивает с Дятловым с таким же наплывом на фото "совет в филях".
Было фото с разбором гд на этом фото.
8. По списку снаряжения группы у дятловцев было 2 пилы. Обнаружена во время поисков только одна.
По мнению Игоря это косвенно подтверждает, что четверка возможно спустилась вниз за дровами с этой пилой.
По моему он говорит про список вещей которые были опознаны и там написано пила +1,это значит что нашли 2 пилы,в его теме многое подробно разбирали уже давно https://taina.li/forum/index.php?topic=92.0


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #648 : 18.12.23 07:48 »
Мнение Владимира Михайловича АСКИНАДЗИ, высказанное в личной переписке Елене Дмитриевской:

Цитирование
Туристский опыт был только у Сунгоркина, но и этот задавал вопросы, которые не обязательно задавать на Перевале,- мог бы задать их сто раз до поездки. Гляциолог, якобы доцент МГУ, начал объяснять, что такое лавина и может ли она упасть на палатку при склоне в 17 – 20 гр. А с этим кто-то спорит??? Ты скажи, может ли объемное рыхлое тело нанести локальные, смертельные раны? Можешь ли ты, как специалист, на месте, из-под длани, определить хотя бы порядок энергии лавины, образовавшейся на предельно малом для лавины угле склона, и хватит ли этой энергии, чтобы сломать 10 рёбер, не затронув более слабые кости - ключицы? рядом же стоит судмедэксперт - доцент- Туманов, обратись к нему!!! Ведь как раз ответы на эти вопросы и помогут понять всю нелепость лавинной версии!

Добавлено позже:
По моему он говорит про список вещей которые были опознаны и там написано пила +1,это значит что нашли 2 пилы,в его теме многое подробно разбирали уже давно https://taina.li/forum/index.php?topic=92.0
Мне показалось, что 1+1 пила это список снаряжения группы, который составляли сами туристы перед походом. А "=1" пила это из списка имущества ГД на хранении в аэропорте Ивдель.
--
Так же И.Титов в своей первоначальной версии 12 года упоминает ракеты, зачистку... У него есть изменения в концепции и деталях в современной редакции версии. Предположу, что на данный момент Титов считает её законченной.
« Последнее редактирование: 18.12.23 08:58 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #649 : 18.12.23 08:08 »
не затронув более слабые кости - ключицы?
Там все травмы локальные которые невозможны без других повреждений при падении и при попадании под лавину/доску и тут либо в актах не все описано либо травмы получены по другому.
В актах много вещей вызывает вопросы но так как акты малоинфомативны то можно подвести все что угодно.
У Возрожденного почти не описаны края ран,не описаны переломы,написано просто перелом и все,некоторые вещи вообще не описаны например отсутствие языка у Дубининой,необычная подвижность подъязычной кости,отсутствие глаз и т.д.
Не описано что за выпот он видел у Слободина и Колеватова не описано почему такое состояние мозга,не понятно на каком основании пишется заключение о смерти от замерзания,там признаков должно быть больше,Возрожденный описывает половину,например при смерти от замерзания кровь становится густой и присутствует переполнение одного желудочка сердца у гд такого нет,совершенно не описано задняя часть тела ни у кого из гд,вобщем вопросов много.


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #650 : 18.12.23 08:10 »
Ну и правильно проигнорировал. Характер травм известен из актов СМЭ, которые ,по сути, актами не являются, не являются и копиями ,это перепечатки, сделанные на машинке облпрокуратуры. Соответствуют ли перепечатки оригиналам - тот ещё вопрос. Перепечатки делают чтобы что - то убрать, либо что - то добавить, в противном случае в деле будут оригиналы или копии. А какой пузырь из этих бумажек раздули! Схемы нарисовали, пособия наглядные, форум медиков, заключение Туманова. Дурдом! Пока не установлена идентичность с оригиналами, всё это бред сивой кобылы!
  Совсем не для того эти бумажки в дело попали...
Причем здесь перепечатки если Золотарёва эксгумировали и его травмы в целом соответствуют СМИ Возрожденного. Вы уж когда конспирируете, то хотя бы сверяйтесь с реальностью хоть немного.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #651 : 18.12.23 08:13 »
Мне показалось, что 1+1 пила это список снаряжения группы, который составляли сами туристы перед походом. А "=1" пила это из списка имущества ГД на хранении в аэропорте Ивдель.
У Игоря первые видео интересные а дальше он уже рассуждает о том чего нет,часть вещей гд осталась неопознаной,часть вообще пропала.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #652 : 18.12.23 09:41 »
По версии И. Титова: полуобернувшись на фотографа - Кривонищенко (светлый костюм, нож на поясе), дальняя фигура в темном костюме - Зина, спиной к фотографу - Дорошенко (Титов обращает внимание на широкие плечи)

На втором фото, где Кривонищенко уже не смотрит на фотографа, идентифицирует четверутю фигуру по наплыву одежды сзади на шее - сравнивает с Дятловым с таким же наплывом на фото "совет в филях".

Фотограф кадров установки палатки Слободин.


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Современные тренды дятловедения
« Ответ #653 : 18.12.23 09:42 »
Уже 31 числа они шли по плану, намеченному ими - от перевала продолжать набирать траверсом высоту, где-то по дороге устроив лабаз для лишней поклажи. Но в конце дня Дятлов запишет - "наст, голые места, о лабазе и думать не приходится". Если б им надо было в лозьву - вот она внизу, вообще никаких препятствий. Но им нужен хребет с плотным ветровым снегом. Но устроить тут лабаз невозможно. Из-за лабаза им пришлось спуститься к ауспии - именно по другому азимуту спуститься, по такому треку, который им более удобен будет при возвращении с Отортена, чтоб лабаз оказался как раз на пути. Всё правильно сделали, единственное оптимальное решение.
Опять ничего не понял. Зачем они упорно шли в тяжёлый тягун против ветра " со скоростью самолёта " ? Что они там искали ? Разве не понятно ,что на горе лабаз не соорудить ? Вот их план маршрута из УД :

Он проходил от п.2-й Северный по р.Лозьве, верховья р.АУСПИИ. В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день - подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день - войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку. Из долины р.Ауспии группа д.б. перевалить в долину р.Упия и по р.ВИМЕРЕ спуститься на юг к горе Ойка-Чакур.


По плану не собирались  вроде сразу переходить через перевал.  Скорее всего Дятлов действовал по обстановке ,достичь вершины перевала ,осмотреться и принять последующее решение. Но до вершины они не дошли ,местность не осмотрели и скатились в ближайший от них лес ,который по их расчётам находился на обратном пути с Отортена. Масленникову на месте  лучше была видна ситуация и он потому сделал правильный вывод о двух ошибках Дятлова. Соглашусь ,что они не были фатальные : не хватило везения и горного зимнего опыта. Коротко :не поднималась ГД 31 го на вершину перевала ,возможно у них были неточные карты , почему и двинулись слишком поздно 1 го по не оптимальному направлению.
« Последнее редактирование: 18.12.23 09:47 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #654 : 18.12.23 10:46 »
В яме 8 человек
Я увидел только четырёх, не считая фотографа: 1,2,4,6. Номера 3 и 5 - это какие-то вещи, а 7 и 8 - вообще лыжи.


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Современные тренды дятловедения
« Ответ #655 : 18.12.23 10:50 »
если Золотарёва эксгумировали
А вы провели опознание, что это Золотарёв? Кого вы там "эксгумировали"?

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #656 : 18.12.23 10:50 »
3
Это рука согнутая в локте.
5
Чья то голова в движении,видно как меняется положение на двух фотографиях.
а 7 и 8 - вообще лыжи
То же нужно смотреть в контексте двух фотографий,фото сделаны за небольшой промежуток времени а лыжи меняют свое положение,один человек двумя лыжами копать не может,хотя про номер 8 я бы то же поспорил...

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #657 : 18.12.23 10:57 »
Это рука согнутая в локте.
А человек-то где? Под снегом спрятался? Да и как рука этот объект выглядит только на правой фотографии, на левой никакой схожести нет.

Чья то голова в движении,видно как меняется положение на двух фотографиях.
Я этот объект разглядеть не могу, но на человека непохоже. Если вы чётко видите голову, ну OK.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #658 : 18.12.23 11:05 »
А человек-то где? Под снегом спрятался? Да и как рука этот объект выглядит только на правой фотографии, на левой никакой схожести нет.
Человек наклонен относительно фотографа,на переднем плане спиной к нам предположительно Люда(находил разбор этого фото,сейчас уже не могу найти где смотрел,там по штормовке говорят что это Люда)за ней находится человек который наклонился вперед по отношению к тому кто фотографирует
Я этот объект разглядеть не могу, но на человека непохоже. Если вы чётко видите голову, ну OK.
На правом фото видно что то наподобие капюшона а на левом фото он же но уже в движении.

Temperance


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 3 448

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #659 : 18.12.23 11:25 »
Не на открытом продуваемом голом склоне, где продукты буду пахнуть на всю округу, привлекая зверьё. А в глубоком снегу, на обратном с отортена пути.
В лесу (где зверье и проживает) конечно никто не учует, с учетом того, что для грызунов единственный способ пропитания это найти что-то под снегом, это, можно сказать, их профессия.

И они собирались идти по более легкому пути - по ветровому снегу склонов хребта, туда и обратно.
Только снега так мало и так много камней, что большую часть пути надо идти без лыж. Вокруг палатки ходили без лыж.
Они собирались перевалить в долину Лозьвы, о чем в написано в проекте похода.

И вот почему они напилили дров для печки - они всё же надеялись, что успеют сходить одним днем, и очень усталые, поздно вечером или ночью, просто не будут тратить время на дрова.
А печку без дров зачем потащили?

Он проходил от п.2-й Северный по р.Лозьве, верховья р.АУСПИИ. В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день - подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день - войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку. Из долины р.Ауспии группа д.б. перевалить в долину р.Упия и по р.ВИМЕРЕ спуститься на юг к горе Ойка-Чакур.
Реки называются Унья, Вишера. Странный текст.
Только вот перевала из долины реки Ауспии в долину реки Унья не существует, перевал есть южнее, где в нем уже нет смысла. Тем не менее им надо было как-то трансплюкироваться на Вишеру. Масленников это понимал и вот что он пишет: "От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай." Про Унью он мудро "забывает."
Хотя Пурма течет параллельно Ауспии и тоже выводит обратно на Лозьву. А притоки, чтобы как-то по ним маневрировать, надо еще поискать.

По плану не собирались  вроде сразу переходить через перевал.
По плану собирались

Зачем они упорно шли в тяжёлый тягун против ветра " со скоростью самолёта " ?
Вот именно. Мало того, они, глядя на этот тягун, решили идти целый день траверсом до Отортена.
« Последнее редактирование: 18.12.23 12:03 »