Современные тренды дятловедения - стр. 13 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Современные тренды дятловедения  (Прочитано 33844 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #360 : 05.12.23 09:57 »
Про манси пока не буду спрашивать,изучу вашу тему
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #361 : 05.12.23 09:57 »
Аксельрод говорил
Цитирование
Найдена палатка. В то время, как в ней копались, из мешка и одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в голову, рано встав на ночлег, имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин.
А это свидетельство напрочь убивает всю версию следствия.

Ну вот смотрите:
переоделись - в т.ч.  надели валенки
нарисовали стенгазету, поужинали  и тут бабах какой.
Но они ж в валенках, по Юдину и Аксерольду.  Дак какого они без обувки найдены  =-O =-O

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #362 : 05.12.23 10:00 »
Оффтоп (текст не по теме)
Могут
 Если внимательно изучить повреждения на других трупах, то тоже увидите следы похожие на следы избиения
Эти следы можно трактовать по разному  *DONT_KNOW*
Цитирование
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.
В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
« Последнее редактирование: 05.12.23 10:05 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #363 : 05.12.23 10:01 »
А это свидетельство напрочь убивает всю версию следствия.
Вообще не убивает версию следствия, убивает как раз-таки многие другие версии
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #364 : 05.12.23 10:02 »
Ну вот смотрите:
переоделись - в т.ч.  надели валенки
нарисовали стенгазету, поужинали  и тут бабах какой.
Но они ж в валенках, по Юдину и Аксерольду.  Дак какого они без обувки найдены
если газета была,а если была и ее написали заранее то могли и не успеть переодеться а чп застало их в процессе переодевания.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #365 : 05.12.23 10:04 »
если бы вышли раньше то прошли бы дальше.
нет
 Это потому что вы в плену 17 ч. установки палатки
 Вышли они в час, а не в три, пошли по встречному ветру на подъем
 В три установили палатку. Поэтому и печь ещё не топили и перекусывали холодным, рассчитывая к вечеру полноценно поужинать. Чурбачок нормально , Бартоломей сказал, что они всегда в безлесье брали немного дров

 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #366 : 05.12.23 10:10 »
вариант Аксельрода более вероятный а если так то тогда получается что время гибели укорачивается,Возрожденный писал что через 6-8 часов после приема пищи а значит они ели на предпоследней ночевке перед тем как идти на склон.
а чп застало их в процессе переодевания.
Ну, видимо, как то так.
« Последнее редактирование: 05.12.23 10:12 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #367 : 05.12.23 10:17 »
Вышли они в час, а не в три, пошли по встречному ветру на подъем
 В три установили палатку. Поэтому и печь ещё не топили и перекусывали холодным, рассчитывая к вечеру полноценно поужинать. Чурбачок нормально , Бартоломей сказал, что они всегда в безлесье брали немного дров
даже в час это поздно,у них лабаз небольшой был могли с вечера приготовить,говорят что дров было мало поэтому и долго провозились,на фото обнаружения лабаза вокруг лес,мало дров?с собой один чурбачок взяли.
На мой взгляд нужно выходить как можно раньше,пройти максимум за световой день и спускаться назад а они пол дня лабаз делали.
Чурбачок нормально , Бартоломей сказал, что они всегда в безлесье брали немного дров
Немного дров и чурбачок это разные вещи,тем более что дрова то они заготовили в лабазе,груз скинули ну так и взяли бы не один а пять чурбачков  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Я с этим не согласна. Если бы на них накануне напали, они не резвились бы в снегу и не улыбались утром на предпоследней стоянке на Ауспии. На них нет повреждений
 Если бы на них напали, они не продолжили бы маршрут, ну не совсем же идиоты, чтоб сознательно свою жизнь и жизнь девушек подвергать опасности
Нашел где читал,ответ вьетнамки
Цитирование
Есть странности, которые начались уже накануне. Это позволяет думать, что да, сама история тоже началась накануне.
 Есть корочки на ссадинах, которые описывает Возрожденный, а Вьетнамка и Туманов  судебная медицина трактует их как показатель времени, прошедший с момента получения травмы.
Цитирование
так особенность склона, что на нем практически не остается следов от лыж, никаких. В том числе дятловцев. Они там 2 дня бродили и ни одного следа не было обнаружено. Это к вопросу "куда и как убегать" тоже.
  В лесу  будет играть только скорость - кто быстрее передвигается. Те, кто убегает, или те кто догоняет. Они были туристами, а не спорстменами-лыжниками. При этом лыжня четко выдает направление. Просто нужно идти по следу.
 А вот на склоне... на склоне может быть иная ситуация, если следа не остается. Оторвались, вышли на склон - их потом еще найти надо. Куда спустились? В долину Лозьвы? Ауспии? или на ту сторону хребта? Что дает определенную фору по времени. И если абстрогироваться - именно это они делают 31го.  Они крутят по склону, делают непонятную петлю "уставшие и под ветром как от самолета", чтобы спуститься совсем в другую точку.
про Золотарева
Цитирование
тогда я попробую задать другой вопрос. Есть ли хотя бы одно доказательство, что Золо был с группой после 31го?
Цитирование
он пытался спасти группу. При тех обстоятельствах, которые сложились, в той одежде, которая у него была. Я предполагаю, что он первый пошел на контакт с нехорошими людьми еще 31го и не ночевал с группой. Группа его ждала первую половину дня, не трогая его рюкзак. Группа ему оставила, воткнутые у лабаза лыжи. Группа вышла и встала на склоне, потому что это идеальная точка а) чтобы видели их и б) они видели и тех, кто идет из долины Ауспии, и из долины Лозьвы
Про то что Колеватова могли оставить
Цитирование
мнение туристов того периода, что следует и из их отчетов - подобные радиалки не совершали полным составом. Делали базовый лагерь, тот же Колеватов с больной ногой и особо уставшие остаются в нем, готовят ужин. Часть группы выходит на радиалку совсем налегке.
 В отчете Карелина за 1959 год это хорошо описано.
« Последнее редактирование: 05.12.23 10:37 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #368 : 05.12.23 10:37 »
На мой взгляд нужно выходить как можно раньше,пройти максимум за световой день и спускаться назад а они пол дня лабаз делали.
Так то оно так
 Дисциплина там хромала, конечно. Некая расслабленность чувствуется. Но расстояние до Отортена верхами там небольшое, пройти было реально. А может просто закопались? Ну так бывает, проснулись вроде не поздно, а потом сборы подзатянулись..
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #369 : 05.12.23 10:42 »
А может просто закопались? Ну так бывает, проснулись вроде не поздно, а потом сборы подзатянулись..
Могли но тогда какой смысл выходить в этот день,все равно зайти не успеют а палатку нужно еще поставить до этого они не смогли на склоне закрепится и пришлось ехать вниз а если бы тут то же не получилось бы?уставшие вниз ехать и уже в ночи палатку ставить?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #370 : 05.12.23 10:43 »
тогда я попробую задать другой вопрос. Есть ли хотя бы одно доказательство, что Золо был с группой после 31го?
Только фото копки ямы под палатку даст ответ на этот вопрос.

Добавлено позже:
Могли но тогда какой смысл выходить в этот день,все равно зайти не успеют а палатку нужно еще поставить до этого они не смогли на склоне закрепится и пришлось ехать вниз а если бы тут то же не получилось бы?уставшие вниз ехать и уже в ночи палатку ставить?
Дятлов мог уже выйти из себя и просто настоять на том чтоб встать не теряя высоты
 Так можно неделю внизу стоять и ждать погоды
 Я же считаю, что остановка на ХЧ была вынужденной
« Последнее редактирование: 05.12.23 10:45 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #371 : 05.12.23 10:47 »
Только фото копки ямы под палатку даст ответ на этот вопрос.
а это фото точно сделано 1 февраля в месте установки палатки на склоне?это написал только Иванов опираясь непонятно на что,фотографы которые занимались фотографией говорят что время сьемки так определить нельзя. *DONT_KNOW*

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Современные тренды дятловедения
« Ответ #372 : 05.12.23 10:52 »
Так можно неделю внизу стоять и ждать погоды
Группа Согрина вроде сидела три дня в снежной пещере, пережидая погоду?..


Поблагодарили за сообщение: maicom

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #373 : 05.12.23 10:53 »
Дятлов мог уже выйти из себя и просто настоять на том чтоб встать не теряя высоты
 Так можно неделю внизу стоять и ждать погоды
 Я же считаю, что остановка на ХЧ была вынужденной
Так погоду ждать не нужно,там потом кто подниался на отортен за запиской не помню?сколько время на это ушло?утром встали прям совсем утром,если Колеватов повредил ногу его оставили в лагере и налегке пошли,зашли,оставили записку и вниз в лагерь,записку которую сняли так и оставили,читал рассказ руководителя той группы он говорит там два человека поднимались и все.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #374 : 05.12.23 11:16 »
Вообще не убивает версию следствия, убивает как раз-таки многие другие версии
тут бы еще пораспрашивать тех туристов того времени, кто ходил  в подобных условиях на  предмет:  а как шел процесс переодевания:  сразу вся группа в палатке переодевается - вроде тесновато.  Или по нескольку человек: переоделись -> вылезли, следующая группа залезла переодеваться. 

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #375 : 05.12.23 11:23 »
тут бы еще пораспрашивать тех туристов того времени, кто ходил  в подобных условиях на  предмет:  а как шел процесс переодевания:  сразу вся группа в палатке переодевается - вроде тесновато.  Или по нескольку человек: переоделись -> вылезли, следующая группа залезла переодеваться.
А еще учитывайте двух девушек в группе.

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 15:45

Современные тренды дятловедения
« Ответ #376 : 05.12.23 12:35 »

все эти мифы про переодевания вероятно придуманы специально чтобы объяснить странную
одетость/раздетость погибших туристов, в зимних походах в чём шли в том и спали, никто не
слышал чтобы так заморачивались с одеждой в палатках, это же не альковы с балдахинами,
только что про ночной колпак не говорят при этих якобы переодеваниях, в настоящей реальной
жизни всё было предельно просто и прозаично, один раз одевшись перед походом, раздевались
уже только после похода, прибыв на базу или домой, никаких глупостей с переодеваниями
перед ночным сном, не без того там типа чтобы поменять раз другой бельё, но без фанатизма.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #377 : 05.12.23 16:05 »
все эти мифы про переодевания вероятно придуманы специально чтобы объяснить странную одетость/раздетость погибших туристов, в зимних походах в чём шли в том и спали, никто не слышал чтобы так заморачивались с одеждой...
Шунин Владимир Львович
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Зимний поход второй категории группы Дятлова. 1957 год. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы.

СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ:
"В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться".


https://proza.ru/2012/05/03/1477

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #378 : 05.12.23 17:40 »
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Зимний поход второй категории группы Дятлова. 1957 год. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы.
Цитирование
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
Оттуда же. Насколько мне известно, место под палатку на Перевале было разрыто до камней.
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #379 : 05.12.23 18:09 »
Оттуда же. Насколько мне известно, место под палатку на Перевале было разрыто до камней.
На продуваемом склоне, в отличии от зоны леса, чтобы снизить ветровую нагрузку, палатку нужно было заглубить в снег.
Ещё одна из причин заглубление левой стенки – выравнивание площадки под палатку. Снег до камней вряд ли раскопали.
« Последнее редактирование: 05.12.23 18:58 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #380 : 05.12.23 18:09 »
Оттуда же. Насколько мне известно, место под палатку на Перевале было разрыто до камней.
Откуда это известно? насколько я знаю под палатку была вырыта неглубокая яма.

вася куролесов


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: тура

  • Был 03.09.24 20:42

Современные тренды дятловедения
« Ответ #381 : 05.12.23 20:27 »
Оттуда же. Насколько мне известно, место под палатку на Перевале было разрыто до камней.
А куда вбивали лыжные палки (темляком вниз) и чем? на глубину как минимум 80 см?

Добавлено позже:
За Людой стоит дятловец с рюком, который направлен корпусом в сторону Дятлов-Колеватов. Я имею ввиду его.
Это НТБ
« Последнее редактирование: 05.12.23 20:42 »


Поблагодарили за сообщение: Непьющий | Elvis 68

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Современные тренды дятловедения
« Ответ #382 : 05.12.23 22:35 »
Это же очевидно, подложенные лыжи создают воздушную прослойку между дном палатки и снегом , а слой снега уменьшает теплоотдачу палатки на камни, так что вычищать  снег под палаткой до камней просто глупо
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 14:30

Современные тренды дятловедения
« Ответ #383 : 05.12.23 23:17 »
пока собирался отвечать, уже с трудом нашёл текст
и ещё говорят что акты по последней четвёрке напечатаны на машинке прокуратуры на той же на которой напечатан первый вариант постановления о закрытии дела Ивановым, присутствуют те же дефекты букв.
говорят, что кур доят
Но и это не все,на перевале было два следователя это Темпалов и Иванов и ни один из них не удосужился написать протокол обнаружения Слободина,
5 марта (при обнаружении Слободина) там были Карелин, Аксельрод и другие, прокуроров не было, их надо было гнать на вертолёте. Спрашивается. зачем? . Все перечисленные упущенные документы нужны с точки зрения современной волокиты. Чтобы это дало? Лишние страницы в деле?
так же постановление о закрытии дела Иванов писал явно с потолка т.к не удосужился даже прочитать протокол Темпалова об обнаружении трупов в ручье и у него Люда с обмоткой из брюк Кривонищенко а так же от куда-то появляется нож Кривонищенко которого ни в одном протоколе нет.
насколько я помню, в мае были оба прокурора там были вместе. Зачем Иванову что-то удосуживаться, если он сам видел и помнит?

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #384 : 06.12.23 00:29 »
Единственный пока найденный мной источник про "выскобленные камни" под палаткой - Юрий Кунцевич, который ссылается на Карелина. Но, мне помнится, что встречал это свидетельство несколько раз.
https://youtu.be/zkmGtfGLB_g?feature=shared

С 8:30
« Последнее редактирование: 06.12.23 00:30 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 14:30

Современные тренды дятловедения
« Ответ #385 : 06.12.23 01:26 »
Выскоблено до камней - могло быть ввиду действия поисковиков. Искали ножи всякие.


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #386 : 06.12.23 02:06 »
А куда вбивали лыжные палки (темляком вниз) и чем? на глубину как минимум 80 см?

Добавлено позже:Это НТБ
Не знаю насчет лыж. Мне представляется, что если выкопано строго по периметру палатки, то за границами этого периметра снег относительно глубокий - можно поставить палки.
--
Известно, что НТБ был в зимнем походе с Дятловым ранее, в другой год. Выдвигаю гипотезу, что именно он полемизирует с Игорем по этому праву. Не исключаю так же, что если, по мнению многих дятловедов, НТБ успел за поход сдружиться с Золотаревым, тот мог ему сделать намек или прямо попросить поговорить с Игорем о том или ином вопросе по поводу прохождения маршрута с котором был не согласен. В таком случае на фото "совет в филях" З. стал свидетелем исполнения своей "оперативной комбинации". 
« Последнее редактирование: 06.12.23 02:07 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #387 : 06.12.23 07:41 »
говорят, что кур доят
Проводили сравнение.
5 марта (при обнаружении Слободина) там были Карелин, Аксельрод и другие, прокуроров не было, их надо было гнать на вертолёте. Спрашивается. зачем? . Все перечисленные упущенные документы нужны с точки зрения современной волокиты. Чтобы это дало? Лишние страницы в деле?
Если вы не понимаете как выглядит делопроизводство то это не значит что оно так и должно быть,чем помогли Карелин и Аксельрод в написании протокола?документы не упущенные а изъяты,вы придете в магазин а с вас вместо 2 тысячь возьмут 10 и скажут и что?лишние деньги только,так должно работать?есть порядок и тогда был который должен был соблюдаться,нет следователя?вызывайте милицию,того кто имеет право составлять протокол и для этого в самом начале пишется постановление о назначении следственной комиссии с фамилиями,в этой папке этого нет,далее эксперта вызывают из Свердловска и должно быть обоснование по которому он приехал для этого пишут постановления,у него таких дел тысяча и он не ездил куда хочу,он должен был отчитаться за поездку и в случае если дело идет в суд у него должны быть все документы от бюро что он выезжал на конкретное дело и что он писал в виде копий,но в папке нет постановлений,в папке нет актов по последней четверке с печатями бюро,в папке под протокол эксперт солгал сказав что у него нет судимости.
Я понимаю что для вас Аксельрод авторитет но он был простым поисковиком в этом деле а следствие вели два прокурора и при наличии двух прокуроров такие процессуальные нарушения.
насколько я помню, в мае были оба прокурора там были вместе. Зачем Иванову что-то удосуживаться, если он сам видел и помнит?
Два прокурора пишут разные протоколы это нормально?один пишет что у Люды на ноге обмотка из свитера и эксперт это подтверждает,кроме трупов ничего больше не находит,второй пишет что обмотка была из штанов Кривонищенко хотя штаны были найдены на настиле и пишет что найден нож Кривонищенко т.е один помнит про нож а второй забыл?
Великолепная работа следствия ничего не скажешь а теперь все эти противоречия используют что бы построить версию а что удобно,что мне не нужно отметаем а что нужно оставляем...

Добавлено позже:
Единственный пока найденный мной источник про "выскобленные камни" под палаткой - Юрий Кунцевич, который ссылается на Карелина. Но, мне помнится, что встречал это свидетельство несколько раз.
больше всех как пишет Масленников у палатки занимался Брусницын он говорил
Цитирование
Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Масленников говорил
Цитирование
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.
« Последнее редактирование: 06.12.23 07:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Современные тренды дятловедения
« Ответ #388 : 06.12.23 08:40 »
говорят, что кур доят
Так Вы сами проверьте. Это не так трудно, как кажется. Это проверяли многие. Я тоже... :)
Знающие коллеги говорят, что ничего нет криминального, что Акты последней 4-ки печатались на машинке Облпрокуратуры - машинистка Бюро могла быть на больничном или беременна. Если она там была не одна, то одна могла быть больна, другая беременна... *NO*
« Последнее редактирование: 06.12.23 08:41 »


Поблагодарили за сообщение: Helga | maicom

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #389 : 06.12.23 09:23 »
так должно работать?есть порядок и тогда был который должен был соблюдаться
Это Вы, конечно, верно пишите. Нельзя не согласиться.
 
Но вот что пишет Иванов
но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.
Полтора дела в сутки. Если даже без выходных и праздников.  Плюс преподавание  юрисконсультом
С утра дело открыл, к обеду уже злодеев поймал и бумаги в суд готовить.   

Вот Вы за полдня сколько можете листов бумаги исписать ?  %-)
Без компьютера. Простой чернильной  ручкой. 

Добавлено позже:
Два прокурора пишут разные протоколы это нормально?
Ну так, как говорит народная мудрость:  "У двух нянек дитя без глаза"
Великолепная работа следствия ничего не скажешь, а теперь все эти противоречия используют что бы построить версию
*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*

Дак у следствия задача злодеев искать, а не материал дятловедам для выдумывания версий поставлять.

И я так думаю, что оба прокурора понимали, что злодеев, которых можно посадить, они не найдут.
« Последнее редактирование: 06.12.23 09:35 »