Современные тренды дятловедения

[Владимир Хроменко]

А что непонятного с выдутым снегом на следах и засыпанным снегом Слободиным, все зависит от рельефа поверхности склона, на приподнятых участках снег выдувается, на пониженных откладывается. Поэтому и у кедра тела были не засыпаны снегом.

[алекс шаркин]

Ответ может быть только один - не было возможности вообще ничего взять с собой. Нужно было срочно покинуть палатку сразу всем и удалиться от опасности, на сколько это было возможно дальше. А носилки мастерить необходимости не было, тк на момент происшествия в (или у) палатки все были здоровы и шли к кедру своими ногами, "как бы одной шеренгой".

Не было возможности взять не из за внешней какой то опасности. Вся палатка ,в т.ч. и конёк входа были под глубоким снегом.Фонарик ,возможно шапочки ,тапочки были потеряны в глубоком снегу при эвакуации, и в темноте ,мерзлыми руками искать их было не разумно.За три недели ветер выдул часть снега над палаткой ,обнажив конёк и фонарик на поверхности.

Тезис Юрия Кунцевича:

1. Если следовать той логике, что на склоне выдув снега, а в зоне леса сбор - почему тело Слободина находилось на большей глубине, чем тела двух Юр под кедром.

Всё очень просто.Тело Слободина было обнаружено в овраге 4ПЛ (не путать с оврагом 1 р).А Юры лежали на возвышенном продуваемом угоре.

Почему следы сохранились только на определенном участке и только при спуске от палатки если трое шли назад на к палатке то где их следы?

Хороший вопрос.Зина скорее всего не поднималась ,а удерживалась на склоне после падения на бок.Однако отсутствие обратных следов не служат тому доказательством ,т.к. ниже 3 гряды снег был более глубокий ,чем на грядах.

По фото того дня видно как они кружили по склону пытаясь найти место и некоторые говорят что фото установки палатки сделано как раз в этот момент,они пытались закрепится но не смогли и им пришлось уйти со склона.

Вряд ли дятловцы намеревались сооружать лабаз на месте совета в Филях.Доказательством тому-запись Дятлова в дневнике.Совещание было значительно ниже останцев перевала ,скорей всего туда так никто и не поднялся. Странно ,что не была выслана разведка на перевал утром 1 февраля.

[maicom]

Хороший вопрос.Зина скорее всего не поднималась ,а удерживалась на склоне после падения на бок.Однако отсутствие обратных следов не служат тому доказательством ,т.к. ниже 3 гряды снег был более глубокий ,чем на грядах.

Кроме Зины там еще было двое да и Зина как то туда дошла, заметьте никто из гд не был найден в зоне видимости следов,т.е следы прошли только вниз и все.

Вряд ли дятловцы намеревались сооружать лабаз на месте совета в Филях.Доказательством тому-запись Дятлова в дневнике.Совещание было значительно ниже останцев перевала ,скорей всего туда так никто и не поднялся. Странно ,что не была выслана разведка на перевал утром 1 февраля.

Я говорил про лабаз?я говорил что они могли попытаться поставить палатку,попробовали копать,на фото установки палатки видно что копает не вся группа а один вообще по моему палкой копает,вполне могли попробовать,кто то сказал что не получится,кто то уперся,поковыряли снег,не получилось поехали вниз и внизу уже стали выяснять отношения Дятлов с Золотаревым и после этого ставят палатку внизу,разводят костер и в дневник пишет только Дятлов,никто не фотографирует и не записывает хотя обычно дневник заполняли дежурные и на следующий день записей нет.

[maicom]

Нашел интересную статью,автор задумывается над тем что наша папка это липа

- У меня вообще есть большое сомнение, что перед нами наблюдательное производство, больше похоже на какую-то бутафорию. Оно почти всё заполнено маловажными документами: передачей вещей тургруппы родственникам и разной перепиской. О следственных действиях вышестоящей инстанции говорит присутствие всего одного (!) документа (лист 12). На обложке наблюдательно производства должно было быть название "Наблюдательное производство", но этого нет. Зато есть фраза "2-й том". И такой же текст, как и на основном УД "Прекращённое уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен". Даже почерк одинаковый. Видно, что обе обложки создавались в один день - 6 февраля. Далее - стоит штампик, что должно быть 126 листов, а по факту есть всего 74. Где остальные 52 листа? Похоже это и есть обложка от 2-го тома (который мы скорее всего никогда не увидим), ведь на обложке первого тома написано: "Том 1-й, в 2-х томах". Наблюдательное производство никогда не включалось в тома основного УД, это был отдельный сборник документов (папка).- Фраза на обложке "в районе горы Отортен" недвусмысленно намекает нам, где погибли туристы. Погибли они именно рядом с горой Отортен, иначе на обложке написали бы, что погибли "на высоте 1079". Никто никогда не описывает место массовой гибели людей приблизительно. Всё равно, что написать "такие-то погибли где-то на окраине Москвы". Перед нами точное описание - погибли "в районе горы Отортен" (читай, у подножия").

а вот дальше интересно

- в наблюдательном производстве (лист 12 УД-2) есть интересный документ, в котором зам. прокурора области по спецделам (!) Ахмин даёт задание начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору Бизяеву, проверить слух, распространённый манси Павлом Григорьевичем Бахтияровым, о том, что он видел туристов, падающих с горы и рассказывал об этом другим манси ещё 17 февраля. А слух ли это был? Что конкретно видел этот манси? В УД нет протокола допроса этого манси. Не думаю, что майор Бизяев не исполнил распоряжение вышестоящей инстанции. Скорее показания этого манси оказались очень неудобными для оф. следствия.

на листе 12 наблюдательного производства читаем

В дополнение к имеющимся заданиям по делу гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее:

Председатель Бурмантовского поселково-совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17/II-59 г.

далее

- в листах 18 и 19 УД-2 Лев Иванов пытается сочинить постановление о закрытии уголовного дела. Видно, что использует "последнюю запись" общего дневника группы. Исходя из этого описания получается, что туристы случайно выбрали место для лабаза. Якобы 31 января они пытались взойти на перевал (высота-то какая), у них не получилось, они вернулись к реке Ауспии, заночевали там, 1 февраля почти весь световой день (!) потратили на установку лабаза, в 15.00 вышли, перешли через перевал, но почему-то сбились с пути - вместо того, чтоб спуститься вниз к 4-му притоку Лозьвы, они пошли в гору (!). По-моему, даже в сильном буране (а был ли буран?) нельзя перепутать СПУСК с горы с ПОДЪЁМОМ на гору. Но они упорно шли, пока не дошли почти до самой вершины. Вот так нелепо следствие пыталось подогнать события под нужную им версию случайного замерзания от ошибки руководителя. И метеосводку тех дней следствие не случайно не включило в УД.

- "Колеватов имеет только кровоподтёки". Иванов вычеркнул эту фразу из финального текста. А откуда взялись эти кровоподтёки? Наверняка Колеватова кто-то избивал (как и остальных). Вот так "создавалось" всё это Уголовное дело. Всё, что указывало на присутствие посторонних людей, тщательно убиралось из УД.

но в нашей папке про ковоподтеки ничего нет и вообще у него очень малоинформативный акт сми,написано что он замерз хотя признаков этого не описано,он так же был найден под слоем снега что и Люда и Золотарев и Тибо но у него в заключении смерть от замерзания а значит травмы они получили в другом месте.
Еще интересно

- бурки были только у двух участников похода - меховые у Кривонищенко (100 вопросов Юдину, вопрос №2 источник) и стёганые, на вате у Золотарёва (вопрос №14). Юдин пишет, что Кривонищенко ночевал всегда в бурках. Вопрос - почему тогда Кривонищенко убежал из палатки в носках? Слабо верится, что почти все туристы сидели в палатке в носках. Это противоречит здравому смыслу. Ведь даже когда топилась печка, они спали в валенках.

- странными кажутся показания Согрина о лабазе (лист 336 УД). Он пишет: "На следующий день они, вероятно, встали несколько позже обычного, решили делать лабаз, т.к. место оказалось удобное. Много ушло времени на заготовку дров, которых здесь было мало..." Смотрим на фото обнаружения лабаза и видим - что вокруг лес. Хотите сказать, что здесь мало дров?

И про записи в дневниках

Я уже писал об ошибках в датах в дневнике Колмогоровой, но чтоб не быть голословным, добавлю и фото этих ошибок. Напомню, Зина описывает маршрут в январе, но в дневнике почему-то пишет - февраль. Я могу допустить, что люди иногда ошибаются в написании дней, но ошибиться в написании месяца - маловероятно. Кто-то явно переписал её дневник в феврале и положил его в вещи Зины, а настоящий дневник был конфискован, так как (по моему мнению) он не заканчивался на 30 января. О странностях почерка я тоже уже высказывался. В дате 28.2.58 неверно написан даже год!Другие странности в дневнике Колмогоровой: Зина зачем-то два раза пишет, что они доехали до Ивделя и переночевали на вокзале,В записи от 25 января у Зины ни слова о прощании с группой Блинова (и вообще нигде в дневнике не упоминается эта фамилия), хотя они ехали вместе с дятловцами из самого Свердловска до Вижая. 26 января - не уточняет, что ехали в кузове грузовика, просто "ждали машину и поехали". 27-го - "целый день шли спереди лошади, сзади лошади..." (в общем дневнике - "вышли в 4 часа (дня). Прошли за 2 часа 8 км. Уже начало темнеть"). От себя добавлю, что в конце января темнеть начинает как раз в 16.00 Получается, что они шли в темноте? Но по фото видно, что они шли днём. Что за противоречия? В общем дневнике - "поздно ночью пришли в посёлок" (2-й Северный),- в записи от 26 января Зина не упоминает, что утром из Вижая отправила письмо родителям.

- Фрагменты записей в дневнике Зины от 27 и 28 января очень похожи, причём расположены эти записи тоже одинаково - в правой нижней части дневника (на разных страницах). Такое впечатление, что между этими записями были вырваны листы. Как получилось, что и 27 января и 28 января - первый день пути?В конце записи от 27 января, сразу же, без всяких пробелов, идёт запись, как они идут по Лозьве и сворачивают на Ауспию. Это весьма странно, ведь они ещё даже не вышли из пос. 2-й Северный и до Ауспии ещё очень далеко.
сравните запись от 29 января. Только 29 января (!) они свернули на Ауспию! Как получилось, что и 28 января и 29 января туристы шли по Лозьве, а потом свернули на Ауспию?
Откровенное противоречие мы встречаем также в записи от 30 февраля (!). Не знал, что такой день существует. Зина пишет, что мансийская тропка закончилась, а вечером - "на мансийской тропке стали на ночлег". Ну и странная фраза в конце дня - "сегодня наверное будем строить лабаз". Как известно, лабаз группа построила только 1 февраля.
Для полноты картины сравните ещё странности в трёх разных дневниках за 30 января. В трёх дневниках вечер 30 января описан по разному - в одном говориться, что дежурила Зина с Рустиком, сожгли варежки и фуфайку Юркину, во втором дневнике - шили дыры, которых было так много и поздравили Колеватова с днём рожденья, в третьем - "ветер сбивает снег с кедра и сосен", быстро разводим костёр, ставим палатку на лапник, погрелись и пошли спать.

Как то много ошибок с датами в одном уголовном деле.

[kolbaros2971]

Ведь даже когда топилась печка, они спали в валенках.

Откуда информация ?

[maicom]

Откуда информация ?

От Юдина.
Про холодную ночевку

14. Как Вы утеплялись, и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку.

- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было. Если бы были спальники, то там одеяла обычно накрывались поверх спальников, и было очень комфортно.

про печку

Вопрос: В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой - когда без печки, при холодной ночевке?
       Ответ: Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну, вот, как правило... Не полностью переодевались, но утеплялись... свитер... все, что можно на себя надеть, надевали сухое из личного снаряжения. Тогда были телогрейки. По бедности ничего другого не было... телогрейки на полу постилали, тогда не было еще ковриков, поэтому была проблема. Дятловцы под дно палатки ложили лыжи полозьями, изолировали тела всем, чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки изложено.
       Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома. Ну, конечно, крайним было холодновато, они более-менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались. Потому дежурные обязаны были топить печку, они ложились рядом с печкой. Они раздевались, и, когда им было холодновато, значит, требовалось подтопить печку...

Т.е те кто был дежурным ложились рядом с печкой и раздевались больше остальных.
Из похода 1957 г

Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.

у гд по моему валенки были почти у каждого за исключением Золотарева и Кривонищенко они использовали бурки для ночевок.
Читал где то то же про это,под печкой никто не спал а дежурные могли проспать когда нужно было дров подложить и поэтому вещи сушили а на ночевку одевали валенки или бурки что бы ноги не мерзли т.к ноги во сне могут и без одеяла оказаться а дежурные должны были быть в валенках т.к им нужно было выходить,сейчас уже не найду где читал.
А здесь тем более была холодная ночевка и значит они должны были спать в валенках и судя по тому что Золотарев был в бурках то значит он успел переодеться как и Слободин т.к был в одном валенке,второй слетел при покидании палатки на Тибо скорее всего валенки надели т.к у него в одном валенке был лишний скомканный носок.
Это если считать что все что написано в папке правда.

Нашел где читал,в разборе Ольги Литвиновой,ссылку сюда вставлять нельзя

Каждый участник похода должен был иметь не только единицу ходовой обуви,
но и обязательную(в виду отсутствия спальных мешков) обувь для отдыха и сна: валенки, бурки, мех. чулки или, на крайний случай, хотя бы суконные тапочки на подошве.

у Игоря в походе имелись лыжные ботинки из УПИ, тёплые суконные ботинки(ост. в лабазе) и, предположительно, приписываемые ему, домашние тапочки в зелёную клетку;
- а в распоряжении у Юры, за всё про всё, в походе были одни единственные лыжные ботинки.
Поэтому немного перераспределила стояночную обувь между участниками похода, с наибольшей вероятностью по принадлежности и функциональным особенностям.
В моём понимании, стояночная обувь Игоря - его тёплые суконные ботинки. Туристы, в походах, очень даже пользовались такой обувью, для отдыха и сна(тур. отчёт за 1958 г.)

Валенки. Используются в основном на биваках во время ночлегов. Ботинки в это время просушиваются. Если есть возможность, желательно вместо них иметь унты, кисы или меховые чулки.

Согласно списку личного снаряжения, каждый из них должен был иметь для похода лыжные ботинки(к ним - стельки) и индивидуальные валенки.

[Elvis 68]

Интересные рассуждения на тему могли ли передвигаться получившие повреждения участники похода от WladimirP. Ниже приведены так же схожие случаи из медицинской и следственной практики, где раненные люди двигались и функционировали значительно время после происшествий.

Разворачиваемый текст

Продолжение стартового сообщения и Ответа 1 , 2 ,3 , 4 и 5

             К вопросу о том, могли или нет передвигаться получившие повреждения участники похода.

 Однозначного ответа на этот вопрос нет - сколько комментирующих, столько и мнений. Однако, мне не попадалось еще ни одного комментария специалиста (кроме форумчан), утверждавшего, что с подобными травмами передвижение было невозможно. Подчеркиваю, передвижение сразу после получения травм, когда еще не развились те процессы, которые были зафиксированы Возрожденным. Передвижение ограниченное по времени, порядка 20-30 минут после обрушения скатов и ограниченное по расстоянию - порядка 500м. Самостоятельно ли они двигались дальше, с помощью товарищей или только товарищи их перетаскивали, мы этого не знаем - на нижнем участке следы занесены снегом.
Стрессовое, адреналиновое состояние, когда человек мобилизуе свои резервы. В этом состоянии человек вполне способен на какие-то действия, тем более с помощью товарищей.
Кроме того, возможно что-то "доломали" уже при спуске к лесу, особенно при перемещении посрадавших по глубокому снегу на нижнем участке.

 Профессор Михаил Александрович Корнев, - доктор медицинских наук с большим опытом работы и судмедэксперта, и анатома (более 40 лет).
 Доктор медицинских наук, Профессор Юрий Морозов (специалист с 38-летним стажем)
Рустем СлободинЛюдмила ДубининаНиколай Тибо-Бриньоль"Еще Н.И. Поркшеян (1958 г.) указывал, что при одиночных ранениях одного предсердия, желудочка (без массивного разрушения стенки сердца или клапанного аппарата) потерпевшие способны к значительным физическим нагрузкам: сопротивлению нападающему, ходьбе на расстояние до 12 км, подъему по лестнице на 5-й этаж, бегу и т.п. При сочетании ранений желудочков и предсердий возможны: ходьба до 2 км, бег на короткое расстояние, речь, крик. При наличии инородных тел (например, ножа) в любом отделе сердца могут совершаться разнообразные действия, кроме тяжелой физической работы."
Способность к самостоятельным действиям при смертельных повреждениях  http://vmede.org/sait/?id=msprav_Sudebnaja_medicina&menu=msprav_Sudebnaja_medicina&page=46

  Пара примеров из жизни:

"... Гр-н 3., 49 лет, 8/XI 1958 г. около 14 часов поехал на велосипеде на ферму, находившуюся в 2 км от дома. Перед уходом за обедом выпил 100 г водки. В 23 часа того же дня он был обнаружен на обочине дороги недалеко от дома, в бессознательном состоянии. Сапоги пострадавшего оказались снятыми с ног и лежали рядом. Здесь же находился велосипед, имевший вмятину на заднем крыле.
Гр-на 3. доставили в больницу, где был диагностирован перелом костей свода и основания черепа, кровоизлияние в левое полушарие мозга, субарахноидальное кровоизлияние, отек мезга. 10/XI 1958 г. больной, не приходя в сознание, умер.
При судебномедицинской исследовании трупа обнаружены обширные кровоподтеки на лице, в мягких покровах головы и на туловище, перелом костей свода черепа справа, разрыв твердой мозговой оболочки слева в области свода черепа с обширным субарахноидальным кровоизлиянием, частичное размозжение головного мозга в передней половине со стороны основания и в левой теменной области, перелом клиновидной и затылочной костей справа, трещины в области верхних стенок обеих орбит и в области малого крыла клиновидной кости слева, перелом I—VII ребер слева и II—VII ребер справа, 400 мл крови в левой плевральной полости.
Дано заключение, что ребра были повреждены в результате переезда колесом автомашины, а череп и головной мозг — от действия тупого предмета, возможно, при падении на дорогу после сильного толчка.
В ходе предварительного и судебного следствия выяснилось, что гр-н 3. был сбит автомашиной (с последующим наездом) примерно в 14 час. 20 мин. — 14 час. 30 мин. Шофер утверждал, что гр-н 3. был в сознании и разговаривал. Он отнес его на обочину и уехал.
Через некоторое время односельчане видели, как 3. шел по обочине дороги по направлению к дому, ведя велосипед. На дороге была грязь, она забивалась в колеса велосипеда и они не вращались. Гр-н 3. шел пошатываясь, и его принимали за пьяного. Один из односельчан два раз очищал колеса велосипеда от грязи, пытался вступить с пострадавшим в беседу, однако он отвечал односложно и невразумительно.
Последний раз гр-на 3. видели в 18 часов—о н продолжал идти с велосипедом по обочине дороги. От места аварии до места, где он был обнаружен, прослеживался непрерывающийся след колес велосипеда; расстояние это равно 700 м.
Таким образом, имея безусловно смертельные повреждения, 3. за несколько часов самостоятельно прошел 700 м, ведя велосипед, а также самостоятельно снял сапоги. "   http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509

    "19 ноября 1997 г. гражданка Б., 49 лет, при переходе улицы попала под двигавшийся со скоростью более 90 км в час автомобиль «Мерседес-500» и в 17 часов машиной скорой медицинской помощи была доставлена в 33-ю городскую больницу.
При поступлении пострадавшая была в резко возбужденном состоянии, отказывалась лежать на кушетке, сопротивлялась персоналу, садилась, была агрессивной. Изо рта ощущался сильный запах алкоголя. Больную удерживали на кушетке. Через 40 минут она начала засыпать. В это время ее удалось осмотреть.
Объективно отмечено: бледность кожи лица, рана в затылочной области справа, с неровными краями, правое бедро согнуто под прямым углом в тазобедренном суставе. При попытке разогнуть его — пружинит. При пальпации грудной клетки справа появляется слабая реакция на боль. Живот мягкий, безболезненный. Зрачки несколько расширены. Пульс на лучевой артерии учащен, мягкий и едва улавливается. На рану височной области наложены скобки. Ощупыванием черепа костных повреждений не обнаружено. При попытке ощупать грудную клетку справа и произвести движения в правом тазобедренном суставе пострадавшая стала реагировать на боль.
Обследуемая дала ответы на некоторые вопросы, назвала очень невнятно свою фамилию и адрес постоянного места жительства. Артериальное давление 60/20 мм рт. ст. Падение сердечной деятельности прогрессировало. В 19 часов потеряла сознание. В 19 часов 40 минут началась агония, и в 20 часов 20 минут больная скончалась. Клинический диагноз: «Ушиб мозга, шок, перелом 6-го—7-го ребер справа. Разрыв внутренних органов».
Данные судебно-медицннской экспертизы трупа: имеется анкилоз правого копейного сустава. В затылочной области справа поверхностная линейная рана длиной 8 см с неровными краями. На шее справа такого же характера рана длиной 4,5 см. В области правой ключицы ссадина 3,5 х 4,3 см. На тыле правой кисти мелкие ссадины, на правом колене кровоподтек 3,0 х 3,5 см. На спине несколько ссадин длиной до 3,0 см. Повреждений костей черепа и головного мозга не обнаружено. Межреберные мышцы справа и слева пропитаны кровью. Имеется полный перелом грудины в области ее рукоятки и переломы ребер со 2-го по 10-е по среднеключичной и передней подмышечной линиям справа и со 2-го по 9-е по передней подмышечной линии слева. В брюшной полости более 1,5 л жидкой крови. Часть левой доли печени размером 9,5 х 12.0 см оторвана от печени и свободно лежит в брюшной полости. В оболочке кишечника множество крупных кровоизлияний. Поджелудочная железа окружена крупными свертками крови. На разрезе поджелудочной железы обнаружено массивное, темно-красное кровоизлияние, занимающее почти все тело железы. Имеется поперечный разрыв правой почки длиной 4,5 см. Мочевой пузырь содержит около 300 мл мочи, окрашенной кровью. В полости сердечной сорочки около 200 мл жидкой крови. Сердце не увеличено, значительно обложено жиром, дряблое, аорта умеренно склеротизирована. В области восходящей части дуги аорты имеется поперечный разрыв ее стенки длиной 1,3 см, окруженный кровоизлиянием. Отмечено малокровие всех внутренних органов грудной и брюшной полостей. От всех органов трупа ощущался сильный запах алкоголя."
http://vmede.org/sait/?id=msprav_Sudebnaja_medicina&menu=msprav_Sudebnaja_medicina&page=46

      Пострадавший ФИО3 был избит 10 февраля 2011. "После избиения ФИО3 взял свою куртку и ушел."  Найден мертвым 13 февраля 2011.
 Выдержки из "Приговора по умышленному причинению тяжкого вреда здоровью потерпевшего, опасного для жизни".
"стороной обвинения положено заключение эксперта № (экспертиза по материалам дела) от 13 апреля 2011 года, согласно которому смерть ФИО3 наступила в результате тупой закрытой травмы головы, указанной в п.1.1, сопровождавшейся линейным переломом костей свода черепа справа, подоболочечными и внутримозговыми кровоизлияниями, осложнившейся развитием отеков головного и спинного мозга, которая находится в прямой причинно-следственной связи с наступлением смерти, имеет признаки опасные для жизни и расценивается как тяжкий вред здоровью, в результате которой ФИО3 скончался в промежуток времени от 2-х до 6-ти часов до момента регистрации трупных изменений 13.02.2011 года в 21 час 46 минут.
У ФИО3 обнаружены телесные повреждения характера:
1.1. Тупой закрытой травмы головы, проявлениями которой явились:1) ссадина правой височно-скуловой области; 2)кровоизлияние в правых теменной, височной и затылочной областях; 3) линейный перелом чешуи правой височной кости с переходом на правую теменную кости и правые отделы затылочной кости; 4) правосторонняя эпидуральная гематома (объемом 5 мл); 5) субарахноидальные кровоизлияния правого полушария мозжечка, на выпуклой поверхности правой височной доли, 6) размозжение полюсов и выпуклых поверхностей левых лобной и височной долей, 7) гемовентрикулум;
1.2. Тупой закрытой травмы груди, проявлениями которой явились: 1) кровоподтеки передней поверхности груди (7); 2) закрытые поперечные и косопоперечные переломы 2,3,4,5,6,7,8,9,10 ребер справа по между среднеключичной линией и передней подмышечной линией; 8,10,11 ребер справа по лопаточной линии, 12 ребра справа по лопаточной и околопозвоночной линиям; 7,8,9,10,11,12 ребра слева по околопозвоночной линии, 11 ребра слева по задней подмышечной линии, 3-е ребра слева по лопаточной линии (трещина), 4,5,6 ребра слева по средней подмышечной линии, 4-е ребра слева по среднеключичной линии, 6-е ребра слева по средней ключичной линии, 7,8,9 ребер слева по передней подмышечной линии;
1.3. Ушибленной раны лба по центру, ссадины правого и левого локтевых суставов (по 1), левого предплечья (2), кровоподтеки правой и левой глазничных областей (по l), лба справа (1), левой лобно-височной области (1), кровоизлияния в мягкие ткани лба справа, левой лобно-височной области.
Секционно-морфологические и гистологические данные указывают на прижизненность указанных повреждений, и следует считать, что вышеуказанные повреждения образовались одномоментно в срок от 1-х до 5-и суток до наступления смерти, в результате воздействий твердых тупых предметов."
     "В то же время, как показывает судебно-медицинская экспертная практика и данные специальной литературы, после причинения повреждений, подобных обнаруженным повреждениям в области головы и груди у ФИО3, пострадавшие могут сохранять способность к совершению активных действий в течение длительного промежутка времени, вплоть до нескольких суток."
https://rospravosudie.com/court-severodvinskij-gorodskoj-sud-arxangelskaya-oblast-s/act-104352181/

"В начале сентября 2003 года жена частного предпринимателя гр-на Б. 29 лет, оставив его одного в квартире, ушла в детский сад за ребенком. Вернувшись, не могла открыть стальную входную дверь, так как она была закрыта изнутри на засов. На звонки в дверь ответа не было. Заподозрив неладное, вызвала работников милиции и отряд городской службы спасения. После безуспешных в течение 20 минут попыток пробить кувалдой отверстие в бетонной стенке за дверью раздался мужской голос: « Света, ты одна?». После короткого разговора с женой хозяин открыл дверь и стал падать на спину. Он был в трусах, весь в крови. Из ванной комнаты за ним к дверям тянулись мокрые следы с пятнами крови. Кроме мужчины в квартире никого не было, окна были закрыты изнутри. Бригадой скорой медицинской помощи пострадавший Б. был доставлен в реанимационное отделение городской больницы. При осмотре квартиры следов борьбы, беспорядка не обнаружено. Ванна была заполнена водой, интенсивно окрашенной кровью. На дне ванны обнаружены нож, пистолет «Оса» с тремя пустыми гильзами и одним целым патроном.
На момент поступления в стационар состояние тяжелое, в сознании, контакту не доступен. АД-158/104 мм. рт. ст. Пульс -81 в минуту. В ходе оказания медицинской помощи установлены следующие телесные повреждения:
три огнестрельных слепых пулевых ранения в левой и правой височной областях, в левой скуловой области. Входные раны однотипные со звездчатыми, опаленными и осадненными краями 1,5х 1,5 см. При ревизии ран обнаружены многооскольчатые вдавленные на глубину до 1,5 см переломы височных костей с обеих сторон на участках 2x2 см с повреждениями твердой мозговой оболочки, размозжением вещества головного мозга. По ходу раневого канала в правой височной области обнаружена резиновая пуля. Кроме огнестрельных были обнаружены две колото-резаные раны на передней поверхности груди слева чуть выше и кнаружи от соска, проникающие в грудную полость со сквозными повреждениями левого легкого, колото-резаная рана над пупком с пересечением прямых мышц живота, проникающая в брюшную полость без повреждений внутренних органов. На внутренних поверхностях предплечий в нижней трети глубокие резаные раны. Ранения грудной клетки сопровождались скоплением в левой плевральной полости воздуха и крови объемом 200 мл со свертками. Раневые каналы имели направление спереди назад.
В экстренном порядке выполнены операции: «1).ПХО огнестрельных ранений черепа и лица. 2).Лапоротомия, с ревизией органов живота, дренирование. 3).Передне-боковая торакотомия слева, ушивание ранений верхней доли левого легкого, санация, дренирование левой плевральной полости. Трехеостомия». Регулярно проводились санационные бронхоскопии, ревизия ран черепа с удалением мозгового детрита. Проводилась обезболивающая, антибактериальная, сосудистая, противовоспалительная, противосудорожная, седативная терапия, физиолечение, лечебная физкультура. На контрольных компьютерных томограммах положительная динамика - очаги ушибов мозга в лобных долях уменьшились в размерах и плотности; отмечается расширение боковых желудочков мозга. После проведенного лечения в середине октября в удовлетворительном состоянии выписан. За время пребывания в стационаре консультирован психиатром. Заключение: «Расстройство адаптации. Депрессивная реакция у тревожно-мнительной личности». Поскольку публикаций в специальной судебно-медицинской литературе нам встретилось немного, приводим некоторые сведения об оружии, примененным в данном случае. ПБ-4 «Оса»- бесствольный комплекс самообороны отечественного производства. По современной классификации он относится к гражданскому огнестрельному оружию. Снаряжается двумя видами патронов - сигнального действия с мощным звуковым и световым эффектами и травматическим патроном со специальной пулей, обладающей останавливающим действием. По своей сути «Оса» является оружием ближнего боя. Данный вид оружия не имеет ствола, представляет собой четыре патрона оригинальной конструкции, закрепленных на корпусе с рукояткой и спусковыми крючком. Патрон неразборной конструкции в виде прочной гильзы из алюминиевого сплава со специальным «капсюлем», электрическим запалом, пороховым зарядом массой 0,2 грамма и твердой резиновой пулей с металлическим сердечником. Источник энергии - магнитно-импульсный генератор. Масса пули 8,35 грамма, диаметр-15,3 мм. Пуля глубоко запрессована в гильзу таким образом, что передняя часть гильзы длиной около 1,5 см играет роль «ствола». При выстреле давление газов в гильзе достигает 450 атмосфер. Начальная скорость пули- 140 м/с. Кучность стрельбы с расстояния 10 м- круг диаметром 30 см. Дульная кинетическая энергия пули 120 Дж, что равноценно удару профессионального боксера-тяжеловеса! Получивший ранение пулей взрослый человек буквально валится с ног. По принятой в криминалистике величине минимальной убойной силы энергия пули «Осы» близка к ней. По останавливающему шоковому действию пуля «Осы» близка к действию пули боевого ПМ. Комментарии, как говорится, излишни. Выводы делайте сами."  http://www.forens-med.ru/book.php?id=1169

Лыжница выиграла бронзу Ванкувера с четырьмя сломанными ребрами
Словенская лыжница Петра Майдич, завоевавшая бронзовую медаль в классическом спринте на Олимпийских играх в Ванкувере, участвовала в соревнованиях с как минимум четырьмя сломанными ребрами, одно из которых повредило легкие, сообщает словенская газета Dnevnik.
В среду на разминке перед квалификационной гонкой Майдич не вписалась в скоростной поворот и оказалась за пределами трассы, упав в овраг и врезавшись в дерево. Все соревнования, начиная с квалификации, Майдич провела, превозмогая острую боль, и после каждого финиша, а их было четыре, она с огромным трудом покидала трассу. После "бронзового" финиша словенку, которая находилась в полуобморочном состоянии, с арены унесли на руках. С церемонии награждения Майдич увезли на инвалидной коляске, после чего она была доставлена в клинику Ванкувера на вертолете.
"У меня сломано четыре или пять ребер. Олимпийские игры для меня закончены и сезон, пожалуй, тоже. Во время гонок мне было так плохо, что никакие таблетки не помогали. Люди, которые когда-нибудь ломали ребро, знают, как это больно. А у меня их сломано аж четыре", — сказала 30-летняя Майдич.
По словам доктора Матьяжа Турела, который осмотрел пострадавшую спортсменку, повреждение легкого оказалось несерьезным, а рентген показал по крайней мере четыре сломанных ребра. "По поводу пятого пока точно сказать не могу", — отметил он.      http://info.sibnet.ru/?id=283795

Из личного опыта форумчанки Quatique:
"Так захотелось вставить свои пять копеек, что даже зарегистрировалась )) запишите меня пожалуйста, как часть эксперимента. В возрасте 24 лет я попала в аварию, меня придавило мотоциклом. Весил он примерно 200 кг. Ехали вдвоем, водитель вылетел в момент столкновения с препятствием и в темноте не сразу понял куда делась я. Так вот, я сама приподняла мотоцикл (что кстати и в здоровом состоянии мне давалось с диким трудом, во мне всего 45 кг веса) и выползла из под него. Села, попыталась встать - не вышло. Далее ожидание скорой в течении двух часов и три часа дорога до больницы (авария произошла загородом). Все время я оставалась в сознании, путаном конечно, но все таки. Если бы у меня не было отягчающего обстоятельства в виде раздробленной в хлам ноги в голеностопном суставе, вероятно, с чьей то поддержкой я вполне могла бы идти. Позже в больнице выяснили, что у меня сломано 10 ребер по левой стороне. Два ребра пробили левое легкое, что объяснило мне тот факт, что дышать было тяжеловато (подчеркну, не невозможно, не больно - легкие не умеют болеть, насколько мне известно, а именно тяжеловато), плюс ко всему раздроблена левая лопатка и разорвана селезенка и левая почка, внутреннее кровотечение и прочее, все как полагается. А вы говорите с одними ребрами не дойти. Тем более когда вопрос стоит о жизни и смерти. Плюс все почему то забыли про шоковое. У меня, например, в момент получения травмы, ничего особо не болело. Общее состояние паршивое, дышать тяжело, терморегуляция скакала, адреналин, сознание притупленное, но боли, как таковой не было. Так что я склонна поддержать гипотезу Владимира. Чаще всего в жизни оказывается все намного проще, чем потом хочется представлять. И без всяких мистических загадок складывается картинка.
Получить же травмы снегом, на мой взгляд, можно запросто. Снег в брезенте не просто рыхлый снег, сравнивать их глупо. Плюс воля случая имеет место быть.  Если лежать, подложив под голову что то твердое и угловатое, тот же фотик ( я как то спала в походе с котелком под головой, было неудобно, положила в темноте первое до чего дотянулась) и получить резкий пресс на голову в виде снега можно запросто проломить череп. "
 http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.msg191167#msg191167Из личного опыта форумчанина LKonstantin
Взято отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=6080.30  - это несколько постов в которых он отвечает на вопросы форунчан.
"Никаких проблем после травмирования в палатке дойти до леса не было вообще. У меня был в точности такой же перелом как у Дубининой, двусторонний, девять рёбер.  Я три дня ходил и жил до больницы. И до сих пор не умер, мож и дальше жить буду,кто знает?"
"Какие были переломы я в подробности не вдавался, знаю только что мне сказали 4 ребра слева, 5 справа. Точно знаю что в области сердца, снимок видел.  Меня тогда травмы головы беспокоили, они сильно болели и нарывали, не хотели заживать. С ними я намучался в больнице. Поэтому про рёбра я врачей особо не расспрашивал. Я только удивился что перелом похож на травму Дубининой и всё. Меня тогда моя голова больше беспокоила."
"Получил, когда убить хотели, в молодости. Во время битвы банд. Один попался. Выжил чудом, потому что при нанесенииостротточенными предметами колющих ударов в голову погибают. Переломы рёбер, прямо на спине лежать можно или ровно стоять,тогда боль почти не ощущается. Встать можно только если поднимут. Дышать, только если не глубокие вдохи и обязательно через нос. Через рот и сразу ощущается болевой спазм. Хотя мы в палате даже хохотали, все с переломами рёбер...

       Комментарий одного из участников обсуждения:
"Там же в материалах дела отмечено, что практически у всех (даже девушек) есть ссадины на лицах, на фалангах пальцев, предплечьях и ногах. Ты никогда ни с кем не дрался? Это типичные травмы рукопашного боя (или драки). Все парни активно защищались и погибли в бою, как это ни высокопарно звучит."
"Очевидно вы не интересовались выводами судмедэкспертов... Радиация,кровь почти черного цвета,и масса других нюансов"
Радиация не общая, а на отдельных частях одежды, а это значит, что эти части одежды были заражены в другом месте.
Выводы судмедэкспертов о крови черного цвета можете почитать ниже.
 
 
   Ещё несколько примеров из жизни, подтверждающих способность человека к сложным действиям, не смотря на серьёзнейшие травмы.
https://youtu.be/G11J2uzLKLM

Спасибо! Очень интересный пример. Восемь рёбер сломано по левой стороне и три по правой, плюс повреждение лёгкого.
Я так понимаю, игрок противоположной команды упал на него, хотя и не всем весом, но  между ними оказался мячь, сыгравший роль концентратора.
Drew Brees встал, показал что тут болит. Но движения совершенно нормальные, даже через несколько минут, когда он уже с тренером разговаривал (есть другие видео).

  Ух ты, как вы всё страшно описали! Я бы даже поверил, если бы не примеры из жизни.Продолжение в  Ответ #7

К стати интересное фото "совет в филях",фото сделано когда они пытались зайти на склон но был сильный ветер и они не смогли подняться,на фото видно что дует сильный ветер,на переднем плане Дятлов на повышенных тонах что то говорит Золотареву,на повышенных потому что между ними большое расстояние и сильный ветер заглушает слова,на заднем плане стоит остальная группа опустив головы им видимо неудобно слушать то что говорит Дятлов,в это время спускается Колеватов и по его лицу видно что он не ожидал это услышать.

С моей точки зрения, Дятлов разговаривает не с Золотаревым, а тем, кто обведен кругом. Золотарев слушает и разговор ему не очень нравится. Колеватов удивлен тому, что отвечает обведенный кругом дятловец. Мне кажется взгляд Дятлова именно туда, а не на З. А Колеватова очевидно, что туда.

[arfaxad]

всё новое это хорошо забытое старое.
ретроспективная гипотетическая реконструкция событий весьма связно сделана у Колотова :
http://www.metaphysic.narod.ru/15_Djatlow.htm
можно там по-разному относиться к его причине, но сопутствующие детали скрупулёзны.
и такой "разбор полётов" был весомой вехой в конце жизненного пути автора версии.
возможно даже что некоторые обстоятельства автор знал наверняка, из своих источников.

[maicom]

С моей точки зрения, Дятлов разговаривает не с Золотаревым, а тем, кто обведен кругом. Золотарев слушает и разговор ему не очень нравится. Колеватов удивлен тому, что отвечает обведенный кругом дятловец. Мне кажется взгляд Дятлова именно туда, а не на З. А Колеватова очевидно, что туда.

Спиной по моему стоит Люда но судя по ветру  Дятлов бы до нее не докричался бы,на мой взгляд Дятлов специально перед группой что то говорит Золотарёву.
Золотарёв был старше их,Дятлов как говорят был очень требовательным, Золотарёв мог иметь свою точку зрения, остальные были уже схоженной группой,и в дневнике есть запись что Игорь весь вечер хамит.Вобще по последним фото видно что настроение в группе изменилось,в начале похода все улыбаются,веселиться а дальше у всех лица уставшие,у Дятлова на фото предшествующее совету в Филях видно что лицо недовольное когда они спускаются, возможно что он хотел в этот день зайти на склон но не смогли закрепится и фото установки палатки сделано в этот день а так как не получилось то Дятлов был не очень доволен и никто кроме него не сделал запись в дневнике,ни одной хотя до этого все писали.

[Elvis 68]

Спиной по моему стоит Люда но судя по ветру  Дятлов бы до нее не докричался бы,на мой взгляд Дятлов специально перед группой что то говорит Золотарёву.
Золотарёв был старше их,Дятлов как говорят был очень требовательным, Золотарёв мог иметь свою точку зрения, остальные были уже схоженной группой,и в дневнике есть запись что Игорь весь вечер хамит.Вобще по последним фото видно что настроение в группе изменилось,в начале похода все улыбаются,веселиться а дальше у всех лица уставшие,у Дятлова на фото предшествующее совету в Филях видно что лицо недовольное когда они спускаются, возможно что он хотел в этот день зайти на склон но не смогли закрепится и фото установки палатки сделано в этот день а так как не получилось то Дятлов был не очень доволен и никто кроме него не сделал запись в дневнике,ни одной хотя до этого все писали.

За Людой стоит дятловец с рюком, который направлен корпусом в сторону Дятлов-Колеватов. Я имею ввиду его.
С моей точки зрения З. повернулся не что бы спорить с Дятловым, а просто что бы наблюдать. Своим косвенным вниманием и выражением лица влиять мб как-то на ход разговора.

[maicom]

Я хоть и не сторонник криминальной версии но последнее время пытался понять как Слободин мог получить травму головы и оказаться в такой позе с откинутой рукой,на форуме общался с медиками и не только на этом форуме читал и все медики говорят что Слободин скорее всего травму головы получил на том месте где его нашли, помимо трещины черепа у него ещё были гематомы височных долей и кровоизлияние в надпочичнеке,с точки зрения криминальной версии мне кажется что изначально тройка ушла на склон,первая идёт Зина Дятлов и Слободин ее защищают, Слободин получает с двух сторон по вискам,у него сбиты костяшки мог отбиваться,смог оторваться,его догоняют и бьют по почке,он падает на колени пытается развернуться и тут его ударяют чем то по голове, у него отечность одной половины лица а трещина в противоударе с другой,он падает чуть вперёд,левая рука остаётся позади,он ещё в создании и пытается поднять себя правой рукой упираясь в снег но смог только подтащить ног и потерял сознание.
Повторюсь что я не сторонник криминальной версии,это только вариант т.к тема новые тренды

Добавлено позже:

За Людой стоит дятловец с рюком, который направлен корпусом в сторону Дятлов-Колеватов. Я имею ввиду его.

До него бы Дятлов не докричался бы при ветре как при взлете самолёта.

[Elvis 68]

До него бы Дятлов не докричался бы при ветре как при взлете самолёта.

Судя по наклону деревьев на фоне - ветер по моим прикидкам от 8 до 10 м/с/

[maicom]

Судя по наклону деревьев на фоне - ветер по моим прикидкам от 8 до 10 м/с/

Расстояние между Дятловым и тем про кого вы говорите большое а от Колеватова ещё больше и тот человек стоит чуть наклонившись вперёд в отличии от Золотарёва,видно что он что то говорит в ответ,Колеватов смотрит на группу,на мой взгляд Дятлов что то говорит, Золотарёва ему отвечает,разговор на повышенных тонах,группа стоит чуть в стороне,Дятлов как будто отчитывает Золотарёва при всех и в этот момент подъехал Колеватов который смотрит на группу с немым вопросом а что происходит?
Вообще например Вьетнамка предполагает что всё началось как раз после этих снимков,Вьетнамка это Галина Созонова,она врач и разбирает травмы и по ее разбору и не только по ее некоторые травмы получены гд за некоторое время до гибели,где то за сутки,те которые были покрыты коркой а эти раны были на лице и костяшках,плюс дневники обрываются,она сторонник криминальной версии.

https://youtu.be/FrIWZPd9QD4?si=kcCzJdMrF2280JP0

[Elvis 68]

Расстояние между Дятловым и тем про кого вы говорите большое а от Колеватова ещё больше и тот человек стоит чуть наклонившись вперёд в отличии от Золотарёва,видно что он что то говорит в ответ,Колеватов смотрит на группу,на мой взгляд Дятлов что то говорит, Золотарёва ему отвечает,разговор на повышенных тонах,группа стоит чуть в стороне,Дятлов как будто отчитывает Золотарёва при всех и в этот момент подъехал Колеватов который смотрит на группу с немым вопросом а что происходит?
Вообще например Вьетнамка предполагает что всё началось как раз после этих снимков,Вьетнамка это Галина Созонова,она врач и разбирает травмы и по ее разбору и не только по ее некоторые травмы получены гд за некоторое время до гибели,где то за сутки,те которые были покрыты коркой а эти раны были на лице и костяшках,плюс дневники обрываются,она сторонник криминальной версии.

https://youtu.be/FrIWZPd9QD4?si=kcCzJdMrF2280JP0

С моей точки зрения, Золотарев находится в состоянии транса. Под влиянием. А не создавая влияние. Человек с рюкзаком мог бросить фразу в сторону Дятлов-Колеватов и опустить голову/склониться немного делая новый вдох. Предположу, что поза Дубининой выражает некоторое одобрение в стиле "Как хорошо, что конфликт и крайняя в нем не я".

Так же обратите внимание, что самый дальний дятловец с рюкзаком, обратил лицо на человека за Дубининой. Сонаправленность трех человек на одного дает вероятность, что мб именно он говорил в тот момент. Золотарев же не желает разжигать конфликт и своим поворотом к Дятлову показывает нейтралитет - как мне видится;) Возможно он сначала был повернут в сторону группы, а потом после нескольких реплик дятловца с рюкзаком повернулся посмотреть на реакцию Дятлова.

[алекс шаркин]

Элвис ,Коренева отыскал в Питере Буянов . Как он добился от того подобной туфты ,-неизвестно.Заключение не официальное и явно тенденционное.

Здесь ответы о возможности активных действий  группы из 4х экспертов Свердловской прокуратуры в 2000г.
Золотарёв.
Мог совершать активные действия в короткий промежуток времени ,ограниченный минутами. По мере нарастания объёма кровопотери эта способность утрачивается.
Тибо.
ЧМТ с многоскольчатым переломом костей свода и основания черепа сопровождается потерей сознания ,продолжающейся длительное время (часы ), что исключает возможность совершения активных действий.

Дубинина.
Могла совершать активные действия в течении короткого промежутка времени ,ограниченного минутами. По мере нарастания объёма кровопотери, эта способность утрачивается.

Данное заключение не противоречит заключению БА Возрожденного.

Не придумывайте никакого конфликта на совете в Филях. Мы видим фото группы около палатки утра 1 февраля ,где они улыбаются и знаем ,что тогда был написан " Вечерний Отортен "

[Elvis 68]

Не придумывайте никакого конфликта на совете в Филях. Мы видим фото группы около палатки утра 1 февраля ,где они улыбаются и знаем ,что тогда был написан " Вечерний Отортен "

Мы не придумываем конфликт. По крайней мере не мега конфликт Дятлов vs Золотарев с драками. Возможно фото запечатлело некоторые разногласия. Но, с моей точки зрения, не Д-З, а Д-человек с рюкзаком.

[Роман Ромадин]

Возможно фото запечатлело некоторые разногласия...

Я бы сказал – обсуждение во время короткого отдыха. Золотарев повернут лицом к сильному ветру с поземкой, его мимика явно искажена по этой причине. Прочитать мысли и эмоции по фото в такой ситуации не получится.

Фотографии на маршруте часто привязаны к ключевым точкам. Здесь, я думаю, во время остановки принимается решение о возвращении в зону леса, к Ауспии, для ночлега.
На этой фотографии наиболее важно – это состояние поверхности с торчащей травой, и лыжами, которые не проваливаются в снег. И это не на хребте или отроге, а на границе зоны леса.

[maicom]

Не придумывайте никакого конфликта на совете в Филях. Мы видим фото группы около палатки утра 1 февраля ,где они улыбаются и знаем ,что тогда был написан " Вечерний Отортен "

Фото сделано 31 го после спуска со склона

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

Добавлено позже:

Не придумывайте никакого конфликта на совете в Филях. Мы видим фото группы около палатки утра 1 февраля ,где они улыбаются и знаем ,что тогда был написан " Вечерний Отортен "

Ага особенно Дятлов улыбается а Колеватов видимо ещё не понял что нужно улыбаться и у Золотарёва улыбка такая...

Добавлено позже:
Прям улыбки.

[arfaxad]

хотя бы один признак что травмированным оказывалась какая то медицинская помощь(наложение повязок и т .д.) этого нет

да, это один из признаков, была или нет и какая помощь при жизни по травмам от окружающих.
а один из способов для дифференциальной диагностики прижизненных и посмертных переломов рёбер,
механических повреждений надкостницы рёбер, – это контактная рентгенография.
оптическая плотность микрорентгенограмм участков надкостницы, расположенных рядом с её разрывами
и кровоизлияниями будет различна при посмертных и прижизненных повреждениях.
но понятно что в 1959 определяли "на глаз", иначе была бы указана методика определения этого вывода
о прижизненности, способе дифференциальной диагностики, что был применён в 1959, а если методика
не указана, то получается что всё зижделось на авторитете патанатома, его субъективном выводе.
тем более учитывая когда это всё определялось уже спустя значительное время после происшествия.
и плюс дополнительные аргументы о прижизненности, например обнаружение во внутренних органах
диатомового планктона, что говорило бы о прижизненном попадании пострадавших в водную среду.
но такие исследования не проводились.

[kolbaros2971]

От Юдина.
Про холодную ночевку

В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду ,

Весьма ценное свидетельство, говорящее о том, что покидать палатку пришлось во время переодевания. 
либо вечер   либо утро.

И тут вопрос:  последний ужин был до переодевания?  Или ужинали обычно после?
Может поужинать то и не успели.  И последний прием пищи был не ужином, а обедом?

Но с другой стороны, а когда успели стенгазету нарисовать?
 
Либо трагедия случилась не вечером, а утром?

[Дмитриевская]

Но с другой стороны, а когда успели стенгазету нарисовать?

Вы до сих пор думаете, что ее рисовали на склоне, а не утром , заранее ?

И тут вопрос:  последний ужин был до переодевания?  Или ужинали обычно после?

ну вы ж не новичок...
Ужинали обычно разведя костер и приготовив горячее, здесь был не ужин, а перекус по быстрому, возможно, вместо обеда.

[maicom]

И тут вопрос:  последний ужин был до переодевания?  Или ужинали обычно после?

Аксельрод говорил

Найдена палатка. В то время, как в ней копались, из мешка и одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в голову, рано встав на ночлег, имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин.

про корейку все говорили по разному,у одного лежал кусок а рядом нож у кого то она нарезанная была у кого то шкурки валялись по палатке,на мой взгляд вариант Аксельрода более вероятный а если так то тогда получается что время гибели укорачивается,Возрожденный писал что через 6-8 часов после приема пищи а значит они ели на предпоследней ночевке перед тем как идти на склон.

Но с другой стороны, а когда успели стенгазету нарисовать?

А была ли стенгазета?

Добавлено позже:

Но с другой стороны, а когда успели стенгазету нарисовать?

К стати,стенгазета называлась "вечерний отортен" на главной странице надзорного дела написано

Перед нами точное описание - погибли "в районе горы Отортен"

в записке Бизяеву просят проверить слухи о том что Бахтияров видел как туристы падали с горы и говорил об этом еще 17 февраля... везде написано про отортен но палатка была найдена не на отортене и тела то же.
Гд не видели куда они поднимаются или думали что за день дойдут до отортена?если они вышли в три часа то они в любом случае до отортена дойти бы не успели и кому вообще нужна эта стенгазета?это нужно с собой нести кусок бумаги для этого это во первых а во вторых почему они написали стенгазету а дневниках ни слова?

[Дмитриевская]

Гд не видели куда они поднимаются или думали что за день дойдут до отортена?если они вышли в три часа то они в любом случае до отортена дойти бы не успели и кому вообще нужна эта стенгазета?это нужно с собой нести кусок бумаги для этого это во первых а во вторых почему они написали стенгазету а дневниках ни слова?

Это говорит о том, что вышли они не в 3 часа, а гораздо раньше и собирались нормально дойти до Отортена поэтому и написали " Вечерний Отортен " это была газета -сюрприз для вечерних посиделок и они даже со слов Потяженко прикрепили ее к скату палатки
 Дневники же обычно заполняли вечером, и по понятным причинам не успели
 Случилось ЧП
 
 
 
 
 
 
 

[maicom]

Это говорит о том, что вышли они не в 3 часа, а гораздо раньше и собирались нормально дойти до Отортена поэтому и написали " Вечерний Отортен " это была газета -сюрприз для вечерних посиделок

но получается не дошли?

Дневники же обычно заполняли вечером, и по понятным причинам не успели

так они и вечером не заполнили,последняя запись Дятлова,они почти дошли до отортена,это событие,хотя бы строчку кто то бы написал.
Я к тому что некоторые сторонники криминальных версий считают что все началось еще накануне,как раз когда они разбили лагерь,что там была первая встреча с теми кто на них напал,раны с коркой на лице и костяшках косвенно об этом говорят и дневники не написали т.к не дали,еще говорят что и на склон они специально пошли т.к там обзор хороший сверху и подойти к палатке незамеченным нельзя,незря спрашивали у Чернышова о том что могли ли манси подойти не оставив следов он говорил что могли т.к склон выше голый а лыжи манси следов не оставляют.
Еще говорили что на палатке в одном разрезе торчала куртка Дятлова а один разрез был скреплен булавкой,так же след мочи у палатки и разрезанная лыжная палка в палатке,не думаю что кто то из гд ходил бы в туалет рядом с палаткой а палку можно было использовать как оружие,т.е кто то подошел,они слышат,внутри у них ничего нет кроме ножей и топора,все палки и лыжи на улице они взяли одну из палок что были в качестве подпорок,разрезали на две части и дали девушкам,дыры на палатке заткнутые курткой и скрепленные скрепкой были получены на предыдущей стоянке но им не дали их зашить иначе они бы это сделали,у них не было времени,поднялись,заткнули чем было...

[Дмитриевская]

Я к тому что некоторые сторонники криминальных версий считают что все началось еще накануне,как раз когда они разбили лагерь,что там была первая встреча с теми кто на них напал,раны с коркой на лице и костяшках косвенно об этом говорят и дневники не написали т.к не дали,еще

Я с этим не согласна. Если бы на них накануне напали, они не резвились бы в снегу и не улыбались утром на предпоследней стоянке на Ауспии. На них нет повреждений
 Если бы на них напали, они не продолжили бы маршрут, ну не совсем же идиоты, чтоб сознательно свою жизнь и жизнь девушек подвергать опасности

 Это чьи то фантазии. Так же глупо прятаться на склоне от кого бы то ни было, местность там просматривается только при хорошей погоде
 И ещё более странно прятаться от манси которые у себя дома и которые успешно ловили беглых
 Досужие разговоры диванных любителей приключений
 
 
 

[maicom]

Если бы на них напали, они не продолжили бы маршрут, ну не совсем же идиоты, чтоб сознательно свою жизнь и жизнь девушек подвергать опасности

они и не продолжили,по Масленникову они не туда вышли и в итоге решили заночевать что бы не терять высоты.

Если бы на них накануне напали, они не резвились бы в снегу и не улыбались утром на предпоследней стоянке на Ауспии.

Не на той стоянке а на последней,где Дятлов написал что о лабазе и думать не приходится и дальше дневники обрываются.

Это чьи то фантазии. Так же глупо прятаться на склоне от кого бы то ни было, местность там просматривается только при хорошей погоде

В лесу шансов что кто то подойдет незамеченным больше,тут могли переночевать и уйти по своей лыжне утром
Я не сторонник криминальных версий,мне кажется неправдоподобным что кто то будет идти за группой зимой на гору в такую даль что бы убить и оставит тела разложенные по склону но... если папка "липа" и ее делали специально то это объясняет только косяки с делом,причину гибели гд это не объясняет,меня напрягают некоторые моменты.
1.Это травмы гд,некоторые покрыты кокой на формирование которой нужно от 1 до 4 суток.
2.Это то что они не могли не знать что поднимаются не на отортен и если он был их целью то нужно было выходить раньше а не тратить световой день на сооружение лабаза.
3.Это то что дневники обрываются.
4.Если у Колеватова была травма голеностопа то почему его не оставили внизу,была такая практика что на гору поднимается один два человека,оставляют записку и идут дальше,группа чью записку сняли с отортена так и делала,зачем тащить раненого на верх если он не сможет идти.
5.Для чего взяли печку если топить не собирались,Дятлов ботики оставил и носки в лабазе а печку взяли им же утром нужно было чем то завтракать,выпить чего то горячего.
6.Чей след мочи был возле палатки.
7.Чей след от ботинка был найден.
8.Иванов в первом варианте постановления пишет про кровоподтеки у Колеватова,могут ли кровоподтеки быть результатом избиения?
Про манси пока не буду спрашивать,изучу вашу тему.

[Дмитриевская]

неправдоподобным что кто то будет идти за группой зимой на гору в такую даль что бы убить и оставит тела разложенные по склону но... если

Это вопрос мотивации. Убивают в состоянии конфликта, обиды и т.д. стремление догнать и убить, наказать во что бы то ни стало сильнее размышлений о том, что вот лень идти и  погода плохая, где догнали́ там и убили
 
 
 

Добавлено позже:

2.Это то что они не могли не знать что поднимаются не на отортен и если он был их целью то нужно было выходить раньше а не тратить световой день на сооружение лабаза

Так они и вышли раньше. В 17 с
там уже полноценные сумерки
 Тащить с собой 55 кг тоже не хотелось, лабаз так и так пришлось бы делать.

Добавлено позже:

4.Если у Колеватова была травма голеностопа то почему его не оставили внизу,была такая практика что на гору поднимается один два человека,оставляют записку и идут дальше,группа чью записку сняли с отортена так и делала,зачем тащить раненого на верх если он не сможет идти.

травма травме рознь, Колеватов не только поднялся но и помогал копать яму под палатку
 Это не рана. Возможно, небольшое растяжение
 

Добавлено позже:

5.Для чего взяли печку если топить не собирались,Дятлов ботики оставил и носки в лабазе а печку взяли им же утром нужно было чем то завтракать,выпить чего то горячего.

Топить собирались. Но так как не успели собрать печку, то ещё точно не ложились спать
 

[maicom]

Это вопрос мотивации. Убивают в состоянии конфликта, обиды и т.д. стремление догнать и убить, наказать во что бы то ни стало сильнее размышлений о том, что вот лень идти и  погода плохая, где догнали́ там и убили

Здесь получается не то что лень идти а шли специально,если конфликт был заранее то это могло как то объяснить,из за чего то поссорились или что то забрали,решили наказать обидчиков,догнали и в состоянии конфликта убили,таких случаев много когда вроде бы банальная драка приводит к тому что того кого побили затаивает обиду и потом берется за нож и бывает что проходит длительное время.

[Дмитриевская]

6.Чей след мочи был возле палатки

Склоняюсь к тому, что не ребят, а посторонних
 
 
 
 

Добавлено позже:

8.Иванов в первом варианте постановления пишет про кровоподтеки у Колеватова,могут ли кровоподтеки быть результатом избиения?

Могут
 Если внимательно изучить повреждения на других трупах, то тоже увидите следы похожие на следы избиения

[maicom]

Так они и вышли раньше. В 17 с
там уже полноценные сумерки

если бы вышли раньше то прошли бы дальше.

Тащить с собой 55 кг тоже не хотелось, лабаз так и так пришлось бы делать.

это понятно но делать лабаз целый день?сделали бы с вечера а утром прям рано стартовали бы,за световой день поднялись бы к отортену,заночевали и вниз если бы не успели за день обернуться а тут прошли пару километров и встали.

травма травме рознь, Колеватов не только поднялся но и помогал копать яму под палатку
 Это не рана. Возможно, небольшое растяжение

с растяжением все равно идти на подъем тяжело и он бы мог задерживать группу но тут ничего не скажешь т.к мы не знаем серьезность травмы.

Топить собирались. Но так как не успели собрать печку, то ещё точно не ложились спать

У них из дров был один чурбачек,топить им на продуваемом склоне...