Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова

[Никанор Босой]

Это с их же слов ?

Они об этом умолчали. Это мой расчёт обстановки.

Речь не о том ,что сигнал всё таки увидели Ш-В (хотя шансы были не велики ),а в том ,насколько низка гарантия уверенности тех ,кто запустил единственную ракету,в том ,что их сигнал получен.Получается ,что пальнули в оговорённое время раз ракетницей ,а там и "трава не расти ".Уверен ,что такой ,столь не надёжный способ координации вряд ли бы применили в спец.операциях.

Во-первых, сигнал был дан. Во-вторых, сигнал был принят. Какова была квитанция по принятии сигнала — неизвестно. Но факт присутствия на вершине из всей группы только Шумкова и Владимирова весьма показателен. Уж если Владимиров умолчал о банальных перемещениях группы автотранспортом, тем большие резоны он имел не рассказывать о том, что и как они делали на вершине.

Опровергните ,пожалуйста ,цитированием воспоминаний и Ш,и В.

Из факта наблюдения одной сигнальной (на самом деле осветительной) ракеты не следует единственность такого явления. Наоборот, могло даваться несколько сигналов с промежутком, к примеру, пять минут. Для надёжного приёма.

А что реально ,не заметное для остальной группы они могли тайно осуществлять ? Пустить ответную ракету или передать по рации,которых никто не видел ?

Всё что угодно, невидимое со склона.

зачем утаивать свои ответные действия ,но при этом разглагольствовать о замеченной ракетнице в района Отортена ?

Затем, что ответные действия не укладываются в программу обычного турпохода. И никто о "ракетнице в районе Отортена" не разглагольствовал, написал только Владимиров, и то — неизвестно когда.

[Gradeent]

Они об этом умолчали. Это мой расчёт обстановки

Имел в виду - что это документально то это никак не подтверждено ? И если б они не были замечены 5-го числа( плюс, минус день) то они бы написали что, вообще, в И вделе, были в тот париод.

[алекс шаркин]

Во-первых, сигнал был дан. Во-вторых, сигнал был принят. Какова была квитанция по принятии сигнала — неизвестно. Но факт присутствия на вершине из всей группы только Шумкова и Владимирова весьма показателен.

То ,что сигнал дан ,можно предположить из сомнительных воспоминаний Ш-В.Как вы можете утверждать ,что сигнал принят ,если нет ни"квитанции" и ни одного свидетеля (во всей вселенной )?

Из факта наблюдения одной сигнальной (на самом деле осветительной) ракеты не следует единственность такого явления. Наоборот, могло даваться несколько сигналов с промежутком, к примеру, пять минут.

Это уже не "доказательная база " ,а из Теории вероятности.Видел один одну ракету ,... но это не означает ,что пусков могло не быть 10.

Всё что угодно, невидимое со склона.

"Всё ,что угодно"-не устраивает. Каким образом Ш-В могли дать ответный сигнал в район Отортена,и чтобы его не увидели со склона ?(но самое интересное -чтобы увидели на склоне Отортена !).

Затем, что ответные действия не укладываются в программу обычного турпохода. И никто о "ракетнице в районе Отортена" не разглагольствовал, написал только Владимиров, и то — неизвестно когда.

Владимиров "раскололся "(для чего ?)с мельчайшими подробностями о запустивших ракету группе Дятлова ,штурмующих Отортен.?
Шумкову так вообще скорее НЛО привидилось. Вы ,Никанор ,не стесняйтесь ,-раскрывайте в подробностях всю шпионскую сущность спец. задания Ш-В . Так понятней будет.

[Никанор Босой]

что это документально то это никак не подтверждено ? И если б они не были замечены 5-го числа( плюс, минус день) то они бы написали что, вообще, в И вделе, были в тот париод.

Независимое свидетельство их пребываний на 41-м — слова Венедиктова в изложении Григорьева.

Как вы можете утверждать ,что сигнал принят ,если нет ни"квитанции" и ни одного свидетеля (во всей вселенной )?

Так последствия известны.

Это уже не "доказательная база " ,а из Теории вероятности

Теория Вероятностей есть Теория Всего.

Каким образом Ш-В могли дать ответный сигнал в район Отортена,и чтобы его не увидели со склона ?(но самое интересное -чтобы увидели на склоне Отортена !).

Такую же ракету.

не стесняйтесь ,-раскрывайте в подробностях всю шпионскую сущность спец. задания Ш-В

Ну так попробуйте объяснить иначе всю ту цепь "случайностей", что случилась с группой Шумкова на склоне Чистопа — внезапный порыв руководителя группы на ночной "штурм", согласие группы, растягивание группы на склоне, отделение от группы Шумкова и Владимирова, наблюдение ими сигнала с вершины в точно определённом направлении, скорое возвращение на 41-й с угрозой для здоровья участников группы, скорейшее покидание 41-го с угрозой для здоровья и жизни участников группы. Попробуйте всё это как-нибудь объяснить..
И допрос свидетеля Попова, разумеется.

[Никанор Босой]

не отличаетесь объективным взглядом на события в походе Шумкова

А у кого он, этот "объективный взгляд" на группу Шумкова?.. Все упёрлись в дату восхождения и в описание ракеты. И больше ничего не видели и видеть не хотят. Как бараны об столб.

Вы даже передачу на ТВ с Шумковым не смотрели.

С Шумковым точно не смотрел.

Где он всем своим видом показывал - где летела сигналка. Где именно. Глаза у него вместе с головою опущены - и это уже таки не Отортен.

А если это был Владимиров, то дедушке через полвека простительно глаза с головой опустить.
Я попозже расскажу, куда и как они с вершины смотрели.

Я в Вас так долго верила

Правда?.. Почему именно в меня? А в себя? А другие?
Впрочем, понимаю. Давно важна не цель, а сам процесс. Непрерывно постить на -надцати форумах простыни с полезным содержанием три строчки на километр текста. А Тайна..
Где лежит ключ от Тайны, я указал четыре года назад — https://taina.li/forum/index.php?msg=434263 .
Только кому оно надо..

[Никанор Босой]

Какие нюшечки обсуждают на Перевале 1959, да какие зубры!..

Тема - Почему наблюдения на перевале не имели отношения к ракетным пускам.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=155&all=1#reply_15
СПМ (Борзенков):

Ну а то, что б ей специально стреляли по гр. Дятлова, - то оценивайте сами.
Только прошу учесть, что она все равно не долетит, как вы сами верно подметили…

Долетела б ещё как, если соответствующим образом уменьшить массу ГЧ. Это о понимании ракетной техники у тамошних "специалистов".

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=155&all=1#reply_18
СПМ (Борзенков):

Тот факт, что даже от Чистопа невозможно определить, "у Отортена" или у чего еще там "что то было", видимо ему непонятен или он на эту тему не задумывался. А самом деле за 30 с лишним км точно гору не определишь, особенно в условиях той видимости которая была 01 февр. (см. пленки гр. Д) и того, что Отортен , как и 1079 нельзя разобрать без бинокля, не говоря уж про то, что гора Гупкопай очень сильно их заслоняет.

Напрочь игнорируются свидетельства самого Владимирова об условиях видимости от начала подъёма и до вершины. И потом, если кое-кто не способен был различить Отортен и Перевал с вершины Чистопа, это не значит, что это не смогли сделать Шумков и Владимиров. Смогли, простым и изящным способом. Таким, что им ничего и не пришлось искать ночью среди силуэтов дальних гор - всё оказалось у них перед глазами само собой. Вот только кое-кто до сих пор этого сообразить никак не может.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=155&all=1#reply_19
Буянов:

У меня в книге давным давно написано, что видели с горы Чистоп Руководитель пруппы пединститута Шумков и участник группы Владимиров. А видели они кратковременный полёт сигнальной или осветительной ракеты внизу, в ущелье. И видели или в ночь с 5 на 6 февраля, или, в крайнем случае, - в ночь с 4 на 5-е. Но никак не раньше, - в ночь с 1 на 2-е они не были на Чистопе. В эти дни они были у юрт Бахтиярова.

Вот это, мля, "доказательство"!.. Группа Шумкова не могла быть на Чистопе 2 февраля, потому что в это время они были ... у юрт Бахтиярова!

И это пишет в качестве "железного аргумента" "отец-основатель"..

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=155&all=1#reply_24
СПМ (Борзенков):

Кто то даже пытался доказать, что при силе света в 100000 свечей за 35 км глаз даже сможет воспринять светимость.
Но не учел, что глаз одновременно имеет еще и максимальную "разрешающую способность" в 1 угловую минуту. А с такого расстояния это угол уже много меньший.

И даже этого простейшего расчёта он не понял. "Сириус увидеть нельзя.."

[Никанор Босой]

- Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=155&all=1#reply_11
*

1-й раз я сделал выводы на втором курсе МАИ (на первом - я там не учился). 2-й раз (уже конкретно о наблюдениях) когда много лет работал в фирме много связанной с космическими запусками и ездил на Байконур, в Плесецк и во Владимировку (КапЯр там рядом). 3-й,... ну это уже не важно, но если я еще в марте 2006 г. писал м. Буянову (когда он ковырялся в АДА и зенитных ракетах), что таких совпадений не бывает, когда время запуска и наблюдения хрен знает где совпадают с точностью до минут. Но он об этом умалчивает.
Из скромности, ИМХО...

вот оно што..

ну в этом моменте я верю учившемуся на втором курсе МАИ, а не ленинградскому альпинисту

всё ж таки дятловедение преподносит иногда сурпризы..

[Пoчемучка]

вот оно што..

И что из этого следует? Фильм ТНТ вполне понятно пояснил.
Что утаил Буянов? Что были пуски? Что они могли наблюдаться случайными зрителями? Что они представляли оборонные секреты?
Состояние верхней атмосферы таково - что в ней возможны миражи. Миражи - это транслирование событий как в системе зеркал происходящих где-то на экран совершенно в другом месте.
Потому что там ведь световые явления сопровождают запуск и полет. Считайте как отраженный солнечный зайчик попадающий на экраны.

[SHS]

Напрочь игнорируются свидетельства самого Владимирова об условиях видимости от начала подъёма и до вершины. И потом, если кое-кто не способен был различить Отортен и Перевал с вершины Чистопа, это не значит, что это не смогли сделать Шумков и Владимиров. Смогли, простым и изящным способом. Таким, что им ничего и не пришлось искать ночью среди силуэтов дальних гор - всё оказалось у них перед глазами само собой. Вот только кое-кто до сих пор этого сообразить никак не может.

Не хочется вмешиваться в ваш спор, но просто примите ниже как ФАКТ:
- Чистоп с площадки модулей на Отортене распрекрасно видать, это самая высокая гора в округе, и он заметно выше окружающих вершин.
Наблюдали мы это все - человек 20, не меньше - уже в сумерках (помните, надеюсь, что Шумков говорит именно о них???) - вот тогда небо еще светлое, а окружающие горы уже темные - все распрекрасно видать. Кстати, там расстояние мин 50 км по гуглу, а не 30. Днем - при большом желании, тоже видно, но уже не так отчетливо.
Кстати, бинокль у нас тоже был - по моему, 10-кратный, но толку от него на таких расстояниях немного - вживую все видать гораздо лучше.

[Никанор Босой]

Чистоп с площадки модулей на Отортене распрекрасно видать

Да, благодарю за подтверждение. Накопилась масса свидетельств, в том числе и фотографических, что и Чистоп виден и с Отортена, и с Перевала, и Перевал с Отортеном видны с Чистопа, и зимой, и летом, и с Отортена видно столбы на Пупах. Только кое-кто до сих пор упорно, вопреки фактам, рассуждает о "измороси" и "изотермии".

Наблюдали мы это все - человек 20, не меньше - уже в сумерках (помните, надеюсь, что Шумков говорит именно о них???)

Они наблюдали поздним вечером, в полной темноте.

это самая высокая гора в округе, и он заметно выше окружающих вершин.

"Распрекрасно видать", особенно если знаешь куда смотреть. Как в вашем случае. И они тоже знали куда смотреть, да ещё и указатель у них был такой, что не ошибёшься.

[Никанор Босой]

а ведь они же, чёрт возьми, вторую категорию сложности не выполнили сразу по нескольким показателям

отсюда и все эти умолчания в "Югории"

зачем же поход-то был организован?..

[Belfanio]

а ведь они же, чёрт возьми, вторую категорию сложности не выполнили сразу по нескольким показателям

отсюда и все эти умолчания в "Югории"

зачем же поход-то был организован?..

Со снесенного форума Хибинафайлы (ссылка не работает, поэтому, не могу уточнить, кто писал):
"Шумковский маршрут у Вьетнамки не правильный. Шумковцы из Суеват-Пауля шли в направлении юго-запад, пересекли Лозьву приблизительно в середине между 55 уч. и 41-м, перед ними была Верблюжя гора , высота 518 ( мне кажется по-новому это 539), с нее спустились в долину реки Тосемья, по ней поднялись на Чистоп, с Чистопа спустились с  северной стороны в долину р. Чопорье, по ней вышли в долину р. Ушма. По реке Ушма шли к Лозьве. Там был обитаемый поселок Ушма.
Если бы они слезли с Чистопа с восточной стороны, то могли спокойно попасть в пос.41-й, если бы возвращались с Чистопа по своему пути, то могли попасть на 55 уч., а далее в Вижай.
В том списке от Соломоновича есть и пос. Ушма."

По датам (допущения):
"25 - последний экзамен; 26 - вышли в поход на поезде до Полуночного; 27 - вечером в Полуночном ночуют, потребляя арбуз; 28 идут и вынужденно останавливаются в Северном-1; 29-го доходят до Вижая; 30-го до Бурмантово
31-го до чума Анямова; 1-го до палатки геологов в Суеватпауле; 2-го до пересечение Лозьвы; 3-го на Чистоп; 4-го эпизод с волками где; 5-го на 41-ый; 6-го в Вижае; 7-го в Ивделе; 9-го, скажем, в Свердловске
http://taina.li/forum/index.php?msg=144828"

Может, поможет понять?
Кстати, у меня впечатление, что Шумковцы нарочно не указывали точные даты. Возможно, у них тоже была некая "нетуристическая" цель похода?
Но, может, не выполнили еще и из-за обморожений.

Ну, а "Югория" - это так, романтическая книга.

[Никанор Босой]

По датам (допущения):
Может, поможет понять?

Подсчитывал и длительность, и расстояния. Не выходит у них второй категории сложности.

Кстати, у меня впечатление, что Шумковцы нарочно не указывали точные даты. Возможно, у них тоже была некая "нетуристическая" цель похода?
Но, может, не выполнили еще и из-за обморожений.

Об этом в предыдущем сообщении и написал. Будь в "Югории" точно указаны даты, расстояния и средства передвижения, давно бы сообразили, что второй категории сложности у них не выходит.
Обморожения у них произошли в последние сутки похода и только ускорили их возвращение на 41-й.

Отсюда и вопросы о цели похода.

Ну, а "Югория" - это так, романтическая книга.

"Югория" наиболее полный и важный источник об их походе. Ибо официальный отчёт неизвестен, и скорее всего, его и не было.

[Belfanio]

"Югория" наиболее полный и важный источник об их походе. Ибо официальный отчёт неизвестен, и скорее всего, его и не было.

В принципе, мы точно знаем только состав и маршрут. Дат не знаем точных. Когда я работал над сводной таблицей по всем тургруппам, то по датам похода группы Шумкова-Владимирова цитировал Таню (Moon) и KUKa.
Ну, и еще у меня есть карта (не помню, кто автор) - там есть маршрут и тоже, очень условно просчитанные даты по точкам маршрута. Кстати, неправильно дня на 2 (Чистоп указано 6-го февраля на карте, но по Moon - 5-го, у KUKa - 3-го).
Самая правильная привязка единственная - дата сдачи последнего экзамена (25-го января) и выезд в поход (26-го).
Все остальное - допущения.

О том, что свечение (которое приняли за сигнальную ракету) в районе Отортена шумковцы наблюдали с г. Чистоп 2-го ночью, считаю, это красивая легенда. Они бы не успели там быть.

Однако, также считаю, что Владимиров специально умолчал о датах. По неизвестной причине. (Ну, например, Фоменко, говорил, что не помнит ни даты, ни даже маршрут, хотя ему я не верил тоже. Потому что такое невозможно представить, чтобы ты вел группу в поход, а потом не помнил маршрут. К примеру, я ездил раз в жизни на Север на полевую практику от университета. Я помню все маршруты, даты, людей, события. Потому что это острые впечатления. Потому что это может быть уникальное событие в индивидуальной жизни.
Думаю, что тургруппы Ростовского и Свердловского пединститутов тоже не часто ходили зимой в горные походы.)

[Никанор Босой]

по датам похода группы Шумкова-Владимирова цитировал Таню (Moon) и KUKa.

Понятно. Но ни Таня-Moon, ни KUK  с ними в походе не были.

О том, что свечение (которое приняли за сигнальную ракету) в районе Отортена шумковцы наблюдали с г. Чистоп 2-го ночью, считаю, это красивая легенда. Они бы не успели там быть.

Успели. И были. И наблюдали. Второго числа в девятнадцать тридцать по свердловскому времени.

Однако, также считаю, что Владимиров специально умолчал о датах. По неизвестной причине. (Ну, например, Фоменко, говорил, что не помнит ни даты, ни даже маршрут, хотя ему я не верил тоже.

Владимиров умолчал о датах и прочем потому, что укажи он даты и то, что пропущено в лакунах "Югории", сразу стало бы ясно, что категорию похода они не выполнили. И тогда вопрос - а зачем же вы в поход шли, дав заявку на вторую категорию?.. Зачем подвергали риску здоровье и жизнь участников похода?

И есть разница с Фоменко. Фоменко вспоминал о походе через несколько десятилетий. Ему простительно не помнить или ошибаться. А "Югория" написана по горячим следам. И не объяснить забывчивостью всё те умолчания, которые в ней есть.

[sahard]

Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета.

1) Над Отортеном - это на сколько метров? Ну или градусов ? Зная расстояния от Чистопа до Отортна  высоту можно рассчитать.
и второй вопрос:
2) На сколько ниже пика Отортена то место, где нашли гильзы ?

Если это значительно ниже 300-400 метров(не помню чего там в таблице), то это вряд ли сигнальная ракета.

====
и еще
Угол прямоугольного треугольника через две стороны.   онлайн
https://max-calc.ru/Kalkulyator/Ugol/Treugolnika.html

забиваем Гипотенуза = 30 000 метров (30 км.)  - расстояние от Отортена до Чистопа
забиваем Катет (a): = 300 метров высота - подъема ракеты

результат = 0,6 градуса/
Для примера, угловой диаметр Луны меняется от 33’40” в ближайшей точке – апогее, до 29’24” в самой дальней точке – перигее.
 Т.е. угловой размер Луны более чем в 30 раз более, чем угловой размер предположительный взлет сигнальной ракеты.

==
Можно ли эпитет взмывает   соотнести с углом в полградуса, ну пусть 1 градус ?   
Чего то у меня сомнения.
Сигнальную ракету если и можно было бы увидеть, то скорее как вспыхнувшую и погасшую  точку типа далекой звездочки. Причем время свечения несколько секунд.  Это ж надо такое совпадение именно в это время смотреть в этом направлении.

[Косатый]

Очень интересно! При анализе воспоминаний (не показаний - упаси боже!) Владимирова Шумкова - почему-то никто не обращает внимание, что их группа 1 или 2 февраля 1959 года была в СуеватПаюле? А почему? Это же полное 100% алиби для близ живущих манси -разве нет?

[Никанор Босой]

Что вы имеете в виду?

картину, открывшуюся им с Чистопа

мрак и туман, ползущие по ущельям

чёрное небо над головой

дальние горы на горизонте

и "звезда Венера" как маяк

[Вита]

результат = 0,6 градуса/
Для примера, угловой диаметр Луны меняется от 33’40” в ближайшей точке – апогее, до 29’24” в самой дальней точке – перигее.
 Т.е. угловой размер Луны более чем в 30 раз более, чем угловой размер предположительный взлет сигнальной ракеты.

Я дико извиняюсь, но из Ваших расчетов следует другой вывод:
1 градус - это 60 минут. Значит 0,6 градуса - это 60*0,6=36 минут.
Т.е. угловой размер Луны примерно такой же, как "угловой размер предположительный взлет сигнальной ракеты".
И даже чуть меньше.

[Никанор Босой]

https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=327#p8078

Сразу, у Владимирова уже темнота. Реальное расстояние до Отортена 45 км. Как они вообще там определили, где Отортен, нет ни намёка на бинокль. И хоть белое на чёрном всё таки видно лучше, контраст выше, но всё таки снег, сам ничего не излучает, нужно внешняя подсветка, а на таком расстоянии, маловероятно, что подсветки неба хватит, что бы этот белый купол углядеть, ведь уже полная темнота у него

правильный вопрос ставит у себя ув. Энсон

как и все прочие вопросы

но на все вопросы есть свои ответы

как они определили направление на Отортен?..

чтобы этот купол углядеть, они смотрели не на контуры далёких гор, которые видели впервые с вершины Чистопа и никак в них не ориентировались

они посмотрели на совершенно иное

и тотчас увидели белый купол Отортена

а затем и искру осветительной ракеты

[Дед мазая]

они посмотрели на совершенно иное

И что это такое "иное"?..

[энсон]

и тотчас увидели белый купол Отортена

Вот.

И при чём тут белизна купола. Для меня ясно, что и Х-Ч, и Пумса, Гумпкопай, да и все остальные, голые, то есть безлесые вершины, то же белокуполые были.
Тут белые не все, потому что снимки ГУгл совмещал из разного времени.
Смысла предлагать вам опознать здесь Отортен, не вижу. При возможностях интернета, сделать это не проблема. Если экспериментировать, то надо это в личном виде делать.
Вот тут уж уверен, вы вряд ли бы быстро справились. И это находясь в тепле, а у них, если кто забыл, мороз за 30 уже был.

Да и даже в направлении этого, не пойми чего, Шумков с Владимировым расходятся. Так же у них разница в оценке расстояния.
И у Шумкова больше разумности, учитывая географию и физиологию зрения.

[arfaxad]

спустя годы, в разных изложениях, даже реальное может изменяться по типу "испорченного телефона"
https://dzen.ru/a/Ybcd1QEDyCVQOF8q
https://dzen.ru/a/ZDFhIm3IxCOE4ZUq

[Пoчемучка]

они посмотрели на совершенно иное

Вот и именно. Причем это иное - четко названо в  "В страну Югорию". Прямо русскими и поонятными буквами. Но некоторые дятловеды - видимо не умеют прочесть и понять смысл сказанного.

https://pandia.ru/text/77/410/84677.php

По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора - планета Венера. Это наш маяк.

Если не ошибаюсь - разгоаор про Аврору и её положение на небесном своде - в теме уже вёлся. Второй однако круг пошел...

[kolbaros2971]

Если не ошибаюсь - разгоаор про Аврору и её положение на небесном своде - в теме уже вёлся. Второй однако круг пошел..

И до чего договорились ?
А то я смотрю сюда  https://wonderink.ru/interior/skymap-online

Введите дату, время и местоположение, и мы создадим для вас карту звёздного неба, которая отображает уникальное положение звёзд и созвездий, как они были видны из вашего места в этот особенный день. Э

ставлю Ивдель 05 февраля 1959 год..  Правда не нашел где часы выставлять, поэтому 05 часов не понятно какого часового пояса
Планеты Венеры на небе нету
Марс, Уранб Нептун есть, а Венеры нет..

Добавлено позже:
==

Точно над вершиной Чистопа сияет... нет, разумеется не Венера, а самая яркая на небе на тот момент звезда - Вега.

Вот это больше на правду похоже

[kolbaros2971]

Ровно в 20.00 самая яркая звезда северной половины неба - всё та же Вега - оказывается почти строго на азимуте Холат-Сяхыл, с уклонением всего на 1 градус к северу. В 20.15 Вега оказывается строго над вершиной Отортена, а в 20.30 - над вершиной высоты 905.

И это все посчитал человек, который Вегу с Венерой перепутал?

Это я не про Никанора, если что.
А про Шумкова-Владимирова.

[Пoчемучка]

Это я не про Никанора, если что.
А про Шумкова-Владимирова.

Ну ж географы - это сильно не астрономы. Вспомнил на вскидку. Ладно что на одну и ту же букву и созвучие все же - такое крутящееся в памяти.

Вега - Венера

И до чего договорились ?

Ну тема ж не такая длинная - и Вы все сами и нашли.