Убийство байкерши в Екатеринбурге

[IceBreaker]

Предположим, что Н - продинамила. Почему это произошло в квартире? Не предполагала секс, на который продавливал Косинцев, тогда зачем зашли в квартиру?

Этого мы не знаем, а судя по ориентировочному времени пребывания Косинцева в квартире, Наталья вполне могла его не продинамить, наоборот: приехать с мотосвидания, зайти ненадолго, снять верхнюю одежду, в страсти снять остальную одежду, заняться сексом по обоюдному согласию и уйти. Как раз +- минут 30 на это все вполне подходит. Так почему везде сообщения, что продинамила? Повторюсь, Наталья ведь умерла задолго после ухода Косинцева и нанести ей травмы несовместимые с жизнью мог кто-то другой.

[Mangusta]

Добавлю. Выше, подруга Н, охарактеризовала ее очень хорошими качествами. А вот само действие - продинамила, это не подходит к Н. У нее не было умысла рассматривать К, как источник материального благополучия. Если верить подруге, то Н выше, чище, чем те кто динамит.

Тут может быть просто разное восприятие одних и тех же поступков разными людьми. Наталья считала, что просто и искренне дружит, а ВК считал, что дружба с подтекстом и что Наталья все прекрасно понимает и готова уступить. Может когда он стал настаивать, Наталья сказала нечто такое, что его взъярило. Так что может быть что угодно. Но это если, Наталья никакого негатива по отношению к ВК не испытывала, и он был просто приятелем.
А я где-то читала, что Наталье ВК был неприятен и что она только по доброте не прерывала с ним общения. Если это так, то зачем проводить время с неприятным тебе человеком? Одно дело общаться с неприятной личностью, например, на работе. Тут понятно - работа ценнее, чем неприязнь к коллеге. А тут?

[Comrade]

Когда ДП вышел в информационное поле с "дарил подарки", "дала бы, была бы жива", он по существу вменял Наталье образ динамщицы.  Спрошу в пространство - как такое возможно? Т.е. ты допускаешь, что твоя любимая, в корыстных целях использовала некоего мужика, который ухаживал, дарил подарки, а она в корыстных целях флиртовала с ним... и дофлиртовала до "кровавой бани". Но тогда получается, что она косвенно его спровоцировала на такие действия?
Чем дальше в лес, тем больше дров...

Добавлено позже:

Этого мы не знаем, а судя по ориентировочному времени пребывания Косинцева в квартире, Наталья вполне могла его не продинамить, наоборот: приехать с мотосвидания, зайти ненадолго, снять верхнюю одежду, в страсти снять остальную одежду, заняться сексом по обоюдному согласию и уйти. Как раз +- минут 30 на это все вполне подходит. Так почему везде сообщения, что продинамила? Повторюсь, Наталья ведь умерла задолго после ухода Косинцева и нанести ей травмы несовместимые с жизнью мог кто-то другой.

Вы правы. Более логично выглядит свидание, нежели завела в квартиру и "не дала".

[bjanca]

форуме задались вопросом - а какой мотив у Косинцева?

Возможный мотив: Злость на то, что из него, по его мнению, делали лоха, принимая ухаживания, но не подпуская к сексу, что в обществе потребления позорнее чем быть тем, кому гипотетически изменяют, но кто получает секс или всё равно уже получил его в прошлом. Это то, что лежит на поверхности.

О внутритусовочных конфликтах и  возможных денежных халтурах  мы не знаем, чтобы подробнее рассуждать, но в этой сфере тоже может лежать мотив, менее очевидный.

Добавлено позже:

почему везде сообщения, что продинамила?

Так она  сама доверительно сообщила своим подругам еще до всех событий, что собирается его "динамить" и дальше - в смысле собирается лишь максимум дружить.

[Mangusta]

Когда ДП вышел в информационное поле с "дарил подарки", "дала бы, была бы жива", он по существу вменял Наталье образ динамщицы.

Неосознанной динамщицы, которая не понимает, что мужчина дарит подарки не просто так, а с определенными целями и женщине, если не готова "дать", брать подарки не красиво (по мнению многих). Поэтому все рисуют образ наивной, доверчивый девушки. Типа она не понимала, чего от нее надо ВК.

Но тогда получается, что она косвенно его спровоцировала на такие действия?

Если человек склонен к подобным действиям, то спровоцировать его может что угодно. Любое неловкое слово. Нормальный человек, даже если его и продинамили, вести как зверь себя не будет. Просто свалит в туман, плюнув на все. В конце концов, вряд ли, там уж такая великая потребность именно в этой женщине.

[Comrade]

Возможнвй мотив: Злость на то, что из него, по его мнению, делали лоха, принимая ухаживания, но не подпуская к сексу, что в обществе потребления позорнее чем быть тем, кому гипотетически изменяют, но кто получает секс или всё равно уже получил его в прошлом. Это то, что лежит на поверхности.

О внутритусовочных конфликтах и  возможных денежных халтурах  мы не знаем, чтобы подробнее рассуждать, но в этой сфере тоже может лежать мотив, менее очевидный.

И он доказал, что он не лох своей гражданской жене и 4-летнему сыну?  Не убедительно.

[Mangusta]

И он доказал, что он не лох своей гражданской жене и 4-летнему сыну?  Не убедительно.

Если доказывал что не лох, то только кому-то из мототусовки.
Только вот какое доказательство он собирался предъявить?
А могло быть что-то вроде пари с кем-то на Наталью?

[IceBreaker]

И он доказал, что он не лох своей гражданской жене и 4-летнему сыну?  Не убедительно.

Кстати да, вот мотива у Косинцева вообще нет и до сих пор не найден, когда как у Дмитрия мотив целое комбо (ревность, обман, предательство, уход к другому и т. д.)

[bjanca]

образ динамщицы

Не столь часто встречаются продуманные мастерицы, которые умеют хороводить мужчин именно с целью получения материальной выгоды. Обычно динамо это мужской миф: сам навязывался, сам трактовал любые долгие неответы на сообщения как "игру", сам додумывал флирт с её стороны и сам всё воспринимал иначе. Женщинам чаще достаточно знаков внимания без секса, в отличие от мужчин, это гендерная разница, а не "коварство". Иными словами, проклинающие динамщиц, накручивают себя сами. К сожалению, вежливые и мягкие женщины продолжают общаться, не умеют резко отказать и послать.

[Эля 29]

Наталья ведь умерла задолго после ухода Косинцева и нанести ей травмы несовместимые с жизнью мог кто-то другой.

так следователи явно знают больше, и следы остались только Косинцева, вот его и ищут.
А других людей следов нет - и поэтому СК никого больше не преследует.
Мало ли, что мы можем домыслить, кто там был или не был. Следов других людей нет,  все вопросы - к Косинцеву.
Дело то предельно простое, а домыслов то много у всех из области фантазий, детективов и прочего. Можно и фильм выпустить по народным мотивам..

[Comrade]

Не столь часто встречаются продуманные мастерицы, которые умеют хороводить мужчин именно с целью получения материальной выгоды. Обычно динамо это мужской миф: сам навязывался, сам трактовал любые долгие неответы на сообщения как "игру", сам додумывал флирт с её стороны и сам всё воспринимал иначе. Женщинам чаще достаточно знаков внимания без секса, в отличие от мужчин, это гендерная разница, а не "коварство". Иными словами, проклинающие динамщиц, накручивают себя сами. К сожалению, вежливые и мягкие женщины продолжают общаться, не умеют резко отказать и послать.

Не буду спорить с Вами. Предоставлю возможность другим высказаться по этому поводу. Но напомню, что Н было 37 лет, она работала, оплатила ипотеку и жила скромно. Более того, тот образ, со слов подруги, доброй, доверчивой, он никак не моделирует "кровавую баню"... Таких больше опекают, за их видение мира в розовых очках.

[bjanca]

И он доказал, что он не лох своей гражданской жене и 4-летнему сыну?

Это доказывают самому себе и другим мужикам. Подозреваемый выглядит самоуверенным и имевшим расчет, что нанесение травм сойдет ему с рук. Возможно, в отличие от мнения ДП, он не рассчитывал на то, что травмы приведут к смерти жертвы, а на то, что ей будет стыдно заявить на него в пролицию, или на какую-то крышу в городе рассчитывал, уехал же он через границу, несмотря на исполнительные листы долгов.

Когда не женятся на женщине с общим ребенком, то это показатель ее не самой высокой значимости.

Добавлено позже:

Таких больше опекают, за их видение мира в розовых очках.

Возможно, интеллегентные люди таких именно опекают, но ВК, вероятно, к ним не относился.

[IceBreaker]

Когда не женятся на женщине с общим ребенком, то это показатель ее не самой высокой значимости.

Косинцев вполне мог по-другому заботиться о своей женщине, например ввести ее в бизнес, переписать на нее активы, доли в компании, нотариальное завещание и т. д. Брак не единственная форма узаконенных отношений, очень не гибкая и устаревшая с массой ограничений. Какие у них были отношения с Анастасией вы не знаете.

так следователи явно знают больше, и следы остались только Косинцева, вот его и ищут.

Что такое явно? Это "явно" явно ничего не значит.
Почему только? Следы Дмитрия также присутствуют, он ведь там бывал до совершения преступления, мог быть во время (алиби нет, а предметы убитой у него на руках), был после совершения преступления.

[Эля 29]

Кстати да, вот мотива у Косинцева вообще нет и до сих пор не найден, когда как у Дмитрия мотив целое комбо (ревность, обман, предательство, уход к другому и т. д.)

а откуда  вы знаете внутренний мир Косинцева, какие у него могли быть мотивы? Мы его не знаем, и мотивов его не знаем.
У него может сложное чувство было к Наталье. Человек он не простой... и мотивами своими с посторонними никак делиться не мог.
Человек ведь не на дважды/два просчитываться может.  Мотивы могут лежать в глубине души или мозга постоянно или прийти молниеностно. Он ведь не обезьяна, чтоб его просчитать. Косинцев редкий, опытный, вон как спрятался. а вы его просчитать вздумали.
Мотивы - это не просто порой, и не на поверхности они могут лежать.

[bjanca]

.
Почему только? Следы Дмитрия также присутствуют

Следы лиц, которые ранее бывали в квартире, и следы, непрсредственно имеющие отношению к преступлению, находятся в разных зонах.

[Эля 29]

Следы Дмитрия также присутствуют, он ведь там бывал до совершения преступления, мог быть во время (алиби нет, а предметы убитой у него на руках), был после совершения преступления.

ну был с оперативниками. Ни опера, ни следователи всех уровней, допросив Дмитрия, не имеют к нему вопросов.
Форумчане имеют вопросы к Дмитрию, только лишь на основании малой информации , а мож и любопытства.

[IceBreaker]

а откуда  вы знаете внутренний мир Косинцева, какие у него могли быть мотивы? Мы его не знаем, и мотивов его не знаем.
У него может сложное чувство было к Наталье.

Именно, так и говорю, нам мотивы Косинцева неизвестны кроме как "не дала", а других никто не озвучивает. Но не из воздуха, а хоть с какими-то основаниями.

А вот о мотивах Дмитрия нам от самого Дмитрия известно, что были и ссоры, и ревность, и "премию домой не води", кстати, как понятно из описания, это не так уж за долго до случившегося было им сказано.

Добавлено позже:

Ни опера, ни следователи всех уровней, допросив Дмитрия, не имеют к нему вопросов.

Этого вы не знаете, вдруг имеют. Не стоит говорить за следователей.

Да, мы имеем вопросы к Дмитрию, именно поэтому мы тут на форуме и собрались.

[Эля 29]

Именно, так и говорю, нам мотивы Косинцева неизвестны кроме как "не дала", а других никто не озвучивает. Но не из воздуха, а хоть с какими-то основаниями.

А вот о мотивах Дмитрия нам от самого Дмитрия известно, что были и ссоры, и ревность, и "премию домой не води", кстати, как понятно из описания, это не так уж за долго до случившегося было им сказано.

Добавлено позже:Этого вы не знаете, вдруг имеют. Не стоит говорить за следователей.

Да, мы имеем вопросы к Дмитрию, именно поэтому мы тут на форуме и собрались.

кстати, не все общепонятные мотивы ведут вот к такому вот растерзанию жертвы.
И еще мне кажется, именно наивность, женственности, доброта , непродуманность Н.С.  и привела к такой развязке.
Будь Н. жестка , нагловата с Косинцевым, четко обозначила бы где он, где она , что можно, что нет - мож и не было этой трагедии.
Косинцев мог воспользоваться мягкостью, наивность Н. Он ее не боялся, а боялся бы - мож не решился бы на такое..

[bjanca]

Какие у них были отношения с Анастасией вы не знаете.

Ну как это не знаю, кое-что известно всем: ВК пытался ухаживать за другой женщиной  в расчете на секс с ней. Это красноречивее всех слов. Вот такие были у ВК отношения с Анастасией.

[Mangusta]

Возможно, в отличие от мнения ДП, он не рассчитывал на то, что травмы приведут к смерти жертвы, а на то, что ей будет стыдно заявить на него в пролицию, или на какую-то крышу в городе рассчитывал, уехал же он через границу, несмотря на исполнительные листы долгов.

Не похоже. Ибо сразу свалил из страны.

[Эля 29]

Ну как это не знаю, кое-что известно всем: ВК пытался ухаживать за другой женщиной  в расчете на секс с ней. Это красноречивее всех слов. Вот такие были у ВК отношения с Анастасией.

да, есть такие мужчины, гуляющие где только возможно, бабники, и их не переделать и есть подруги, жены, терпящие их. Некоторые до поры до времени, некоторые постоянно. У каждого свой предел, планка терпежа.  Некоторые после первой попытки мужчины погулять  -уходят,  некоторые не уходят и терпят всю жизнь , беря деньги, или имея  чувство защищенности,( типо дети, семья) или как то объясняя себе тот кошмар. в котором приходится жить с гулящим.

[Comrade]

да, есть такие мужчины, гуляющие где только возможно, бабники, и их не переделать и есть подруги, жены, терпящие их. Некоторые до поры до времени, некоторые постоянно. У каждого свой предел, планка терпежа.  Некоторые после первой попытки мужчины погулять  -уходят,  некоторые не уходят и терпят всю жизнь , беря деньги, или имея  чувство защищенности,( типо дети, семья) или как то объясняя себе тот кошмар. в котором приходится жить с гулящим.

Не в защиту Косинцева, а для понимания... У Анастасии свой бизнес с доходом 300 т.руб, более того на ней все движимое и недвижимое Косинцева... и чего ей терпеть? Так она не только терпит, но выступает на суде с просьбой доверить ей на руки злостного изменника. Смысл?

Ну как это не знаю, кое-что известно всем: ВК пытался ухаживать за другой женщиной  в расчете на секс с ней. Это красноречивее всех слов. Вот такие были у ВК отношения с Анастасией.

Расчет на секс Вам объявили официально?

[Наталья КВ]

Наверное слышали. Раньше это называлось - продинамить.

я в курсе)))
 Я вот про эту КОНКРЕТИКУ:
Интересно, что в этой морали считается лоховством ухаживать за одной женщиной более 3 (максимум 10, если сильно понравилась) встреч, иногда называется не число встреч, а период - 2 недели. Тут, для ВК, если принять что они познакомились в мотошколе, шла или заканчивалась уже третья неделя, то есть он люто "аленил" уже неделю:  Вероятно, ему захотелось форсировать события.

[Comrade]

я в курсе)))
 Я вот про эту КОНКРЕТИКУ:
Интересно, что в этой морали считается лоховством ухаживать за одной женщиной более 3 (максимум 10, если сильно понравилась) встреч, иногда называется не число встреч, а период - 2 недели. Тут, для ВК, если принять что они познакомились в мотошколе, шла или заканчивалась уже третья неделя, то есть он люто "аленил" уже неделю:  Вероятно, ему захотелось форсировать события.

Если Вы принимаете эту версию, то следовательно Вы принимаете и то, что Н - динамщица, со всеми вытекающими...

[bjanca]

Так она не только терпит, но выступает на суде с просьбой доверить ей на руки злостного изменника. Смысл?

Такие слепые половинки обоих полов встречаются, не хотят верить в плохое. Смысл так де может быть расчетом - какие-то бизнес процессы щавязаны на самого ВК, как рулящего ими де-факто.

Но, возможно, глаза откроются. Эта лошадь сдохла, и разумнее Анасасии с неё слезть.

Расчет на секс Вам объявили официально?

Есть множество признаков того, что эти такие поступки мужчины рассчитаны на секс, преследование, подарки, позднее возвращение у дрму. Верящие в невиновность ВК даже настаивают на то, что он мог этот секс получить, хотя подруге НС сообщила иное, ей пришлось специально оговаривать, что это дружба с её стороны - это позволяет предпрложить, что поползновения были. Типивое поведения и намерения ВК легко считываются.

Или вы сторонник того, что мужчина с сожительницей по ночам ради дружбы станет проводить время с другой молодой привлекательной женщиной? Вы бы такого хотели?

Добавлено позже:

динамщица, совсем вытекающими...

С какими вытекающими. Даже на более худших людей, наркоманов или путан, незаконно нападать, и это не является смягчающим обстоятельством. Поведение НС, о наивности которой говорят ее друзья, не имеет значения. Только в очень низком мачистском обществе допускается виктимблейминг и мнение, что "сама сповоцировала".

[Comrade]

Или вы сторонник того, что мужчина с сожительницей по ночам ради дружбы станет проводить время с другой молодой привлекательной женщиной? Вы бы такого хотели?

Я нет. А вот ради чего проводили - вопрос открытый.

Добавлено позже:

С какими вытекающими. Даже на более худших людей, наркоманов или путан, незаконно нападать, и это не является смягчающим обстоятельством. Поведение НС, о наивности которой гоаорчт ее друзья, не имеет значения. Только в очень низком мачистском обществе допускается виктимблейминг и что "сама сповоцировала

Незаконно. Но адвокатуру никто не отменял. Про виктимблейминг лучше там прочитать Вам  цикл лекций...

[bjanca]

ради чего проводили - вопрос открытый

Версия об общих темных делах выдвигалась, просто нет подробных данных, чтобы её выстроить.

[Comrade]

Версия об общих темных делах выдвигалась, просто нет подробных данных, чтобы её выстроить.

Так подождем... Возможно, что то со временем станет ясно.

[Наталья КВ]

А могло быть что-то вроде пари с кем-то на Наталью?

Интересная версия

[bjanca]

адвокатуру никто не отменял

Под аморальным поведением жертвы подразумевается другое, например, человек напал на педофила, который жертва нападения, но вел себя аморально. Вежливое продолжение общения, которое человек с туннельным зрением и вожделением,  сам воспринимал неправильно и как поощрение, под "аморальное поведение" жертвы не попадает, должно быть что-то весомое.