Не так давно в Вашей теме. 23 страницы не прочитал. Чтобы Вам не повторять, можно просто дать ссылку на страницу. Спасибо.
Легче повториться, чем в этом неотредактированном месиве что-то найти для ссылки.
Читать имеет смысл не далее 6-й страницы, и то местами можно по диагонали, картинки только смотреть, где заинтересует - читать.
Было бы больше 23-х страниц. Однажды отредактировано ( с удалением интересной инфы, но не по теме), ушло где-то с десяток страниц. А пока дальше редактировать руки не доходят.
Добавлено позже:Версия возможно и могла бы иметь место, если бы не размер ручья и самого оврага, о котором идет речь. Если Вы в своей версии опираетесь на фото, сделанные поисковиками в конце апреля- начале мая, когда ручей превращался в бурный и мощный поток, то Вы делаете большую ошибку. Так как зимой (январь-февраль, в частности) этот ручей - струйка под снегом и не более того. Склоны оврага в предположительном месте нахождения последних 4-х трупов пологие.
Уже упоминалось, что вода в данном случае может не являться основной причиной образования подснежной пустоты, а только дополнительной. Но при оттепели и она могла сыграть большую роль для увеличения этой пустоты изнутри.
Наносные карнизы же при большом снеге вполне могли закрыть русло полностью. Ещё одна новая реконструкция образования пустоты, с появлением новых фоток места трагедии, будет позже сделана.
Берега достаточно круты, чтобы дать начало образования пустоты под карнизами.
Насчёт наличия воды. Есть февральские фотки 1959, где поисковики стоят около вполне достаточной воды промоин. Не тонакая там струйка, а реальный разливчик, вероятно, в донных низинках скопления воды. Место Рокотяна - как раз разливчик с водопадиками.
Так же есть современные фотки годичной давности, вроде, как раз места трагедии, где хорошая промоина с водой находится уже на глубине не меньше метра от поверхности снега. Если добавить большой снег и метели 1959, то вполне может накрыться карнизами полностью.
Вообще, по вековому опыту аборигенов манси-охотников, говоривших леснику Ремпелю, а он - Дятлову, в это время в этой местности такие пустоты под снегом не только не редкость, но даже представляют наибольшую опасность провалов, чем где бы ни было. Вероятность провала очень велика, одна из основных опасностей, наряду с сильным уносящим ветром. И такие подснежные гроты и пустоты образуются не обязательно над водой ручья, а везде, где этому способствует рельеф. Есть фотки и видео очень больших нависающих карнизов.
Фотки приводить не буду. Частично они есть здесь в теме, частично - в других.
Добавлено позже:Кроме того, Вы можете обратить внимание на записи дятловцев, сделанные ими во время похода о величине снежного покрова в руслах рек (Ауспии, Лозьвы) и в лесу. Если надо, приведу слова и ссылки на материалы УД. Из этих записей видно, что в овраге ручья 4ПЛ снега могло быть 1-2м в высоту. Снег скорее всего был рыхлый. Если Вы знакомы с климатическими особенностями Северного Урала, то Вам известно, что восточные склоны Уральских гор менее снежные, чем западные. Покров состоит из осадочного снега, а также из наносного с западных склонов, так основная роза ветров - с запада на восток. Снег на Восточных склонах собирается в карах, цирках, лощинах и оврагах. Самые снежные месяцы на Северном Урале - с конца января по март. Не смотря на сильные зимние морозы реки, ручьи Северного Урала, как правило не промерзают до дна из-за достаточно быстрого течения.
59г был очень снежным. Тот бурлящий поток, который виден на фото поисковиков 59г. бывает не каждый год.
В начале мая 59г. уровень снежного покрова в овраге составлял 2-5м. Судя по материалам УД и радиограммам, Дубинину нашли на глубине 2-2,5м, настил на глубине 2,5м, а остальных туристов на глубине 3,5-4,5м.
Что касается уровня снега на конкретном месте трагедии, то, в данном случае не обязательно выстраивать вероятностную картину по
климатическим условиям и особенностям, которые, однако, не учитывают разницу в локальных местах с разными условиями. Потому что есть прямое указание на уровень снега, который был в момент нахождения там дятловцев, как конкретный факт. Аскинадзи его озвучил. Поверхностные обломки веточек, которые роняли туристы, таская срезанные стволики, привели поисковиков к месту настила и четвёрки, а потом увели на три метра почти вертикально вглубь к настилу, - это и есть факт уровня снега в локальном месте в конкретное время нахождения там дятловцев. Понятно, что терять веточки они могли на поверхности снега, который был тогда, когда они по нему ходили и таскали. А этот уровень как раз и был тот, который Вы приводите, такой же, как и в мае, поскольку в мае на поверхности дорожка этих обломков и были обнаружена. Ну, может, напорошило немного, не слишком скрыв веточки, а так же утерянные вещи - полсвитера Люды и брючина Юры.
Анализировать климатические условия и особенности местности перевала имеет смысл для установления погоды в те вечер и ночь, в дополнение к официальным метеосводкам на то время, поскольку именно от погоды зависит реконструкция того, что могло тогда произойти с дятловцами.
Добавлено позже:Очевидно, что изначально Д, К, З, Т-Б изначально лежали не в рыхлом сугробе (если, конечно, их туба не сбросили!). Снег либо утаптывали и разгребали ногами перед тем, как лечь (или положить туристов), либо копали яму (пещеру). Последнее менее вероятно, так как непонятно, чем они могли копать - конечности наверное могли быть уже замерзшими. Даже у КТ-Б на руках не было перчаток, которые у него нашли в кармане куртки, надетой на нем.
Не сбрасывали. Не могли они все, как один, упасть конкретно на травмированные места тела, как это видно на фотках по положению тел, о чём, собственно говоря, сейчас в теме и поставлена задача разобраться и исследовать.
Как можно утаптывать снег там, где на фотках даже современных находится вполне наводнённая промоина? В воду снег утаптывать?
Убежище копали с необходимостью, если хотели выжить и как известно по всем туристическим инструкциям и практическому подтверждению, как, например, лишившись палатки каждый день такое убежище копала себе параллельная тургруппа. Но где они его копали, логичнее всего говорит настил. Плохо одетые не могли сидеть на снегу в убежище, им в убежище для пересиживания ночи нужен был настил. Как они копали убежище, у меня подробно описано и даже время посчитано (где-то до 6-й страницы этой темы). Очень лень повторяться. Без убежища им - смерть.
Что это так перчатки в кармане у Тибо всех шокируют? Разве каждый из нас никогда не снимает на морозе перчатки и не кладёт их в карман? Ну, к примеру, чтобы погреть руки над костром - снять холодные перчатки, положить в карман, протянуть руки к теплу. И в этот момент - треск арки ледяной капсулы и провал, обрушение снега. Хуже Юрам, они, промокнув от тяжёлой работы копки убежища и контакта со снегом всем телом, и вовсе в этот момент были раздетыми, суша нижнюю одежду прямо на себе, а верхнюю отдельно, поскольку так быстрее можно высохнуть и согреться, чем сшить на себе сразу толстый слой всех одежд. В замёрзшей влажной одежде - такая же смерть в течении короткого времени, как и без убежища в течение морозной и ветреной ночи. А дятловцы хотели выжить до утра.
Тема: Центр трагедии - в ручье. (Прочитано 154173 раз)