Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Anny23]

Лично мне слабо верится, что дело могло зайти так далеко в плане издевательств. Ну изнасиловал бы, и ушёл. Тоже уголовка, но так калечить зачем?

Мы нормальные не сидевшие люди, со здоровой психикой.
А встречали людей с протекающей крышей? С психиатрией или пограничным, или здоровые, но со склонностью к агрессии, насилию, много вариантов.  Они с виду то приличные. Ее как бы внезапно срывает. В новостях то и дело, был нормальный, а потом вторая смена. Или внутри человека все происходит, а потом бац.
А то думают по психу сразу видно. Не, не видно. Он говном стены не мажет и не ржет как больной. Просто приход случается раз в год. Человек блин сидел, значит уже срывало у него. Он и за убийство привлекался, написано.

[Marina]

Мы нормальные не сидевшие люди, со здоровой психикой.
А встречали людей с протекающей крышей? С психиатрией или пограничным, или здоровые, но со склонностью к агрессии, насилию, много вариантов.  Они с виду то приличные. Ее как бы внезапно срывает. В новостях то и дело, был нормальный, а потом вторая смена. Или внутри человека все происходит, а потом бац.
А то думают по психу сразу видно. Не, не видно. Он говном стены не мажет и не ржет как больной. Просто приход случается раз в год. Человек блин сидел, значит уже срывало у него. Он и за убийство привлекался, написано.

И в этом деле такой человек виден невооруженным глазом. И это не ВК. Дела за которые привлекался ВК совершают совсем другие люди, не психопаты.

[Anny23]

Дела за которые привлекался ВК совершают совсем другие люди, не психопаты.

А калечат ровесников тоже юные психопаты?
Или Дмитрий - психопат? Или кто-то начитался детективов тут на форуме (я не про вас) и думает что в промежуток времени в квартиру к Наталье попал психопат?

[Marina]

А калечат ровесников тоже юные психопаты?
Или Дмитрий - психопат? Или кто-то начитался детективов тут на форуме (я не про вас) и думает что в промежуток времени в квартиру к Наталье попал психопат?

Кто в этой истории юный ?

[Anny23]

Кто в этой истории юный ?

Никто
Я о современных подростках.

[Эля 29]

Дабы не быть голословным, примеры, где Дмитрий врет (его слова):
1. Не видел лестницу у окна
2. Перчатку, что он якобы сам нашел "на заборчике", по его словам Косинцев сам занес в квартиру к Наталье

Боже, да какие же "это мелочи по сравнению с мировой революцией"

ну не нужна ему это лестница, зачем ее замечать человеку, у которого в голове много идей и дел - должен что ли всякий быт и ненужные ему вещи запоминать? А в стрессе -(девушку убили) - и память может временно схлопнуться о ненужных деталях.
С перчаткой че то запутался - так это что ли улики на Дмитрия?? вот смешно то.
Улик еще подбросьте - голодно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[elma]

Аналогично с Косинцевым. Если бы он был невиновен, то если не он сам, то его адвокаты точно об этом уже сообщили "25 раз". Но молчат. И только группа поддержки на форуме почему-то пытается его оправдать.
Насчет алиби Дмитрия. Если он вне подозрения, то какое алиби и кому он должен предоставить? Следователю-да, но не форуму точно.

Тогда совсем не понятно, зачем Дмитрий появился в этом форуме, с излишней информацией, порочащей память Натальи. Благодаря ему, мы теперь знаем многие подробности из жизни молодой женщины и ее взаимоотношении с Косинцевым.

[IceBreaker]

Однако, бежат звери, а не люди. Сбежал Косинцев. Невиновные не бегут.

У защиты Дмитрия нет других аргументов, кроме статьи 111ч4 и "Косинцев сбежал, значит точно виновен".

Только вот нет доказательств, что Косинцев сбегал и нет доказательств, что Косинцев наносил эти травмы Наталье. Подозревается Косинцев? Да. На основании чего? На основании показаний Дмитрия. А что, другие доказательства не нужны?

Мы нормальные не сидевшие люди, со здоровой психикой.

Вообще не понятно, на основании чего вы Косинцева объявили "с нездоровой психикой". Есть доказательства?

Добавлено позже:

Тогда совсем не понятно, зачем Дмитрий появился в этом форуме, с излишней информацией, порочащей память Натальи. Благодаря ему, мы теперь знаем многие подробности из жизни молодой женщины и ее взаимоотношении с Косинцевым.

Мне кажется, для этого и пришел, рассказать какая она была ...
Других объяснений этому нет.

Человек предоставил перчатку в качестве:
1. Повода подумать, что с Натальей что-то не то
2. Повода объявить ее в поиск в сообществе, только выложил отчего-то перчатку, а не Наталью, на что остальные участники, конечно, сами покрутили у виска
3. Поводом поехать в полицию писать заявление
4. Поводом того, что она с кем-то каталась (навести на Косинцева) и самому же предоставить видеозаписи от "мотобратьев"

И...

5. Сказать, что Косинцев занес эту перчатку домой к Наталье, чтобы попасть в ее квартиру.

Универсально.

ну не нужна ему это лестница, зачем ее замечать человеку, у которого в голове много идей и дел - должен что ли всякий быт и ненужные ему вещи запоминать? А в стрессе -(девушку убили) - и память может временно схлопнуться о ненужных деталях.

И 5 Пункт он заявлял не в стрессе, а сидев дома, в спокойной обстановке, когда Косинцева уже объявили в розыск.

Улик еще подбросьте - голодно.

Согласен, нужно быть более аргументированным и менее эмоциональным. У Дмитрия есть алиби на перчатку? На то, что он был дома? А не вышел из квартиры наталь ну... примерно часов в 14? Когда там камера на 5 этаже первый раз увидела Дмитрия?

[Anny23]

Есть доказательства?

Конечно нет. Кто так калечит людей точно не здоров.

На основании показаний Дмитрия. А что, другие доказательства не нужны?

Думаю есть доказательства, и они у следствия.

[Chloe]

Подозревается Косинцев? Да. На основании чего? На основании показаний Дмитрия. А что, другие доказательства не нужны?

Насколько я понимаю, подозревается Косинцев на основании улик, собранных на месте преступления. Вероятно, и на основании проведенных экспертиз.
Думаю, одних показаний Дмитрия для того, чтобы следствие считало Косинцева главным подозреваемым, мало. Да и не может следствие только на них опираться, не средние века же.

[IceBreaker]

Конечно нет. Кто так калечит людей точно не здоров.

Думаю есть доказательства, и они у следствия.

Так а в чем тогда ваша аргументация заключается?

Моя аргументация такова:
1. Показания Дмитрия расходятся вообще во всем и не бьются его показания со временными отрезками.
2. Временные отрезки смерти Натальи граничат с тем, что Косинцев вообще к Наталье не прикасался даже, а после Косинцева это сделал другой человек. Кто, если Косинцев уехал?
3. У главного подозреваемого, который имел сильнейший мотив (там целое комбо) нет алиби ни на ночь, ни на последующий день. При чем нет его не в каком-то абстрактном виде, мол он должен нам тут что-то доказывать, а Дмитрий сам отвечал на этот вопрос.

[gossgirl]

Человек блин сидел, значит уже срывало у него. Он и за убийство привлекался, написано.

Вы получше его биографию изучите и посмотрите, за что он привлекался.
Если человек сидел, то это не означает априори, что он маньяк с топором.

Добавлено позже:

ну не нужна ему это лестница, зачем ее замечать человеку, у которого в голове много идей и дел - должен что ли всякий быт и ненужные ему вещи запоминать?

Много идей и дел? Каких?

[Chloe]

Далее, Дмитрий не только позвонил, но сразу поехал в полицию, не дожидаясь родителей с ключами, и не просто написал заявление, а уговаривал сотрудника полиции "ехать и заходить самим", так как понял, "что родители могут там увидеть". Каким образом он понял, что увидят там именно то, что увидели - вот что удивляет. Могли открыть квартиру и вызвать полицию, родителям полиция не нужна для того, чтобы открыть дверь, у них ключи были. И в итоге они всё равно увидели, что внутри, но дождавшись Дмитрия, который код не сообщил либо просил их дождаться именно его с полицией. Так зачем полиция на место была изначально приглашена, если никто не знал, что внутри не Наталья с инсультом (или другие какие-то варианты). Вот же в чём вопрос.

Вот и мне этот вопрос кажется самым подозрительным в истории Дмитрия, а не найденная перчатка или другие противоречия.
Кто-то из уважаемых формучан уже выдвигал версию, что у Дмитрия все же был ключ и он зашел в квартиру Натальи и увидел весь ужас произошедшего. Это объясняет невероятные способности по "складыванию паззла" и понимания "что там могут увидеть родители", объясняет и обращение в полицию, а не в больницы, морги, МЧС.
Предположу, что мог быть и такой вариант. Увидев, что Наталья убита, Дмитрий сразу позвонил знакомому юристу из мотосообщества с примерно таким текстом: "Ужас! Наташу убили, все в крови! Что делать?"
А тот самый юрист и дал совет: "Вали с места преступления, ничего не трогай! Скажи, что ключа у тебя нет, а то всех собак повесят на тебя! И вызывай полицию!"

[Anny23]

Временные отрезки смерти Натальи граничат с тем, что Косинцев вообще к Наталье не прикасался даже, а после Косинцева это сделал другой человек. Кто, если Косинцев уехал?

Он ее покалечил и ушел. Она умерла спустя час-два-три. С чего ваши выводы то?

[gossgirl]

Кто-то из уважаемых формучан уже выдвигал версию, что у Дмитрия все же был ключ и он зашел в квартиру Натальи и увидел весь ужас произошедшего. Это объясняет невероятные способности по "складыванию паззла" и понимания "что там могут увидеть родители", объясняет и обращение в полицию, а не в больницы, морги, МЧС.

Вот это максимально напрашивается.
Хотя бы ответ на некоторые вопросы.

[IceBreaker]

Он ее покалечил и ушел. Она умерла спустя час-два-три. С чего ваши выводы то?

Откуда у вас выводы, что он ее покалечил и ушел? Дмитрий сказал? Что-то Дмитрий слишком много знает подробностей, если сам не участвовал.

Она умерла спустя час-два-три

Что я и пытаюсь вам сказать. Только час-два, это - максимум! Там локальные лужи! крови. Жива она могла быть от силы час (даже меньше), ну, полтора (если с запасом), скорее всего.

Добавлено позже:

Вот это максимально напрашивается.
Хотя бы ответ на некоторые вопросы.

Да, было бы правдоподобнее

[ФеяFeya]

Предположу, что мог быть и такой вариант. Увидев, что Наталья убита, Дмитрий сразу позвонил знакомому юристу из мотосообщества с примерно таким текстом: "Ужас! Наташу убили, все в крови! Что делать?"
А тот самый юрист и дал совет: "Вали с места преступления, ничего не трогай! Скажи, что ключа у тебя нет, а то всех собак повесят на тебя! И вызывай полицию!"

Все звонки Дмитрия в то утро-день, вроде, приведены уважаемой ariuna120. Конечно, могли быть ещё какие-то, я не очень в теме звонков в группы, мессенджеры и так далее.
Да, было предположение от форумчан, что ключи у Дмитрия были, но Дмитрий это опроверг. С одной стороны, зачем это опровергать, если есть стопроцентные улики против Владимира? Опроверг и написал про эти слова юриста Дмитрий после того, как уже 20 июля, по его сведениям, в Ереване задержали Владимира. Сразу же в день смерти Натальи появился обвиняемый, со стопроцентными уликами против него прямо на МП, Дмитрию сразу мототоварищи помогли собрать видеоматериалы, сразу же Владимир был объявлен в розыск, в этот же день, и даже по информации Дмитрия, пойман. Зачем давать интервью с упоминанием запертой двери, здесь много раз писать об этих ключах на косяке, о словах юриста "слава Богу", что у Дмитрия их не было, когда юрист уже всё это знал, зачем писать о том, какой был замок и так далее? Если ключи Дмитрия были у Дмитрия - значит, Владимир не мог их взять с косяка. Если у Дмитрия были ещё одни ключи, а все говорят, что их было всего четыре, то Дмитрию пришлось бы признать, что он сделал дубликат и никто о нём не знал. На что это повлияло бы?

[kotopes89]

Кто-то увидел по камерам, что они "напряжённо" себя вели, идя к подъезду.

Кстати кто увидел то?  Я не помню,пардон. Помню что такое писали но не помню с чьих слов.  Разве это было не про день покупки пылесоса?
Ну хорошо,фиг с ним с тем кто конкретно видел то видео,и кто описал поведение НС как "напряжённое".  Но что это значило на самом деле?  Быстро шла скорее домой,или наоборот крайне неохотно и медленно шла? Руки скрещивала или наоборот активно жестикулировала? Шла молча или явно чтото эмоционально говорила?  Шла опустив взгляд,смотря себе под ноги или испуганно озиралась во все стороны?  ЛЮБОЕ действие из этого списка можно назвать что человек напряжённо себя ведёт.  Хотя это совершенно разное поведение. Получается можно к любому поведению приписать что человек был напряжённый. Что там извините можно разобрать на чёрнобелой камере далеко не самого лучшего качества которая снимает весь двор или все окрестности подъезда,ну проходят там люди,как можно ихнее психо-эмоциональное состояние точно определить?  Уж простите за неприятный пример но если человеку сильно хочется в туалет (после долгого катания) то он будет выглядеть весьма напряжённым.

Тем не менее, Наталья пустила его в подъезд и, видимо, в квартиру. Зачем, если ей что-то угрожало?

Врядли она считала что ей чтото угрожает физически,прям настолько чтобы серьёзно боятся,прям вот ожидать избиение,насилие. Ну не ожидаеш обычно такого,темболее от знакомого человека. Есть люди чуть более тревожные и немного параноидальные. Те кто носит с собой баллончик,не ходят в одиночку принципиально итд.  Но это не большинство людей, это только некоторая часть.  Большинство людей довольно безпечны и уверены в своей безопасности.  И тому миллион  подтверждений когда они во чтото влипают.  (я и сама отношусь к максимально безпечным людям хоть и читаю трукрайм,одно другому не мешает)  Мне кажется по психологическому портрету НС она не была тревожной,параноидальной,боязливой.  Скорее наоборот. Темболее на подсознание действует что я дома у себя,а не гдето у чёрта на рогах,в заброшке какойнибудь жуткой.

[Anny23]

Что я и пытаюсь вам сказать. Только час-два, это - максимум! Там локальные лужи! крови. Жива она могла быть от силы час (даже меньше), ну, полтора (если с запасом), скорее всего.

-

[bjanca]

И в этом деле такой человек виден невооруженным глазом. И это не ВК. Дела за которые привлекался ВК совершают совсем другие люди, не психопаты

Вот как раз тюремные сидельцы славятся своими извратами в сексе,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

, и в таком вот роде. Кроме того, есть известный феномен, что жертвы насилия (а такое соучается в тюрьмах), потом сами могут проявлять агрессию.
Несколько лет наличие сожительницы могло сглаживать эту девиацию в личности, но затем сожительница ВК оказалась проживающей отдельно.

[kotopes89]

Как надо любить мотогонки, чтобы после поездки в другой город, перед рабочей сменой (уверяют же, что НС была ответственной на работе) не спать, не отдыхать, а болтаться полночи на мотике?

Мне кажется что ответственность на работе и то что тут 100 раз повторялось что она выходила на работу в любом состоянии это какраз  не отрицает что она может тусить-гулять ПЕРЕД работой,но полюбому утром встанет и выйдет на работу.  Это и есть ответственость, не в том чтобы обязательно спать не менее 8 часов перед сменой,а в том чтобы даже если спала 2 часа от силы всё равно отскребсти себя с постели и выйти на работу,не смотря на головную боль,усталость и прочие проблемы.  Тоесть ктото после вечеринки,мотопокатушек,бурных праздников итд просто НЕ выйдет на работу,отключит телефон,отпросится,опаздает,попросит подменить итд  а другой человек всёравно выйдет на работу,проявив ответственность.  Типа хоть потоп хоть ураган но на работу я выйду. В любом состоянии.  Даже ночь не спавши.

Сомневаюсь, что если бы крики женские были, никто бы не выглянул.

Ночью то? ну да,ну да...  У нас когда в подеъезде стреляли (!) и кричали помогите то первым человеком кто физически выглянул в подъезд была 10летняя я.  Ну ктото в глазок смотрел наверное...  Милицию вызвал ктото,это да.  Но вот высовыватся ни кто ни поспешил.

[gossgirl]

У нас когда в подеъезде стреляли (!) и кричали помогите то первым человеком кто физически выглянул в подъезд была 10летняя я.  Ну ктото в глазок смотрел наверное...  Милицию вызвал ктото,это да.  Но вот высовыватся ни кто ни поспешил.

Это было в 90ые, как я понимаю?
А вы зачем в 10 лет выглянули?

Добавлено позже:

Кстати кто увидел то?  Я не помню,пардон. Помню что такое писали но не помню с чьих слов.  Разве это было не про день покупки пылесоса?

Там разные случаи и видео и по рассказам ей везде некомфортно.
То сумочку впереди себя держит, то напряжение перед подъездом.
Удивительно, зачем с этим человеком вообще общаться/кататься, если ей так плохо?

[IceBreaker]

Тут была чья-то личная информация

Не очень понимаю при чем тут ваше здесь был другой текст и травмы Натальи.

Добавлено позже:

То сумочку впереди себя держит, то напряжение перед подъездом.

Очевидно, что это ничем не подкрепленные сочинения. Это мы еще не знаем, что там на записи вообще разглядеть и понять можно.

[laramironova]

Там разные случаи и видео и по рассказам ей везде некомфортно.
То сумочку впереди себя держит, то напряжение перед подъездом.

интересно, как позиция "сумочка перед собой" может указывать на напряжение НС? Она боялась, что Косинцев выхватит сумочку и убежит, украв зарплату медсестры?

[Anny23]

Не очень понимаю при чем тут ваше брюшное кровотечение и травмы Натальи.

Я уже поняла, что логика ваше слабое место. У нее были переломы, повреждения органов таза и кровотечения. Я пишу, что умереть могла далеко не сразу. Ну верьте что кто-то ещё пришел, мафия или ещё там кто, не будем мешать вашим фантазиям.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности

[IceBreaker]

Вот как раз тюремные сидельцы славятся своими извратами в сексе,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

, и в таком вот роде. Кроме того, есть известный феномен, что жертвы насилия (а такое соучается в тюрьмах), потом сами могут проявлять агрессию.
Несколько лет наличие сожительницы могло сглаживать эту девиацию в личности, но затем сожительница ВК оказалась проживающей отдельно.

Если вы заговорили о судимостях, то можете поискать дела, где "любимый" убил свою "любимую", там конкретная статистика, что такие вот "любимые" как раз и кромсают по кускам своих девушек. У других людей просто не может выработаться ненависть такая, ей просто неоткуда взяться. 

[gossgirl]

Очевидно, что это ничем не подкрепленные сочинения. Это мы еще не знаем, что там на записи вообще разглядеть и понять можно.

Сумочку я могу понять, но увидеть напряжение с камеры с 5го этажа... 

Я уже поняла, что логика ваше слабое место.

А зачем вы переходите на личности?

[Anny23]

травмы Натальи

Извините за переход на личности.
Прошу убрать выше из цитаты мою личную информацию, спасибо.

[ФеяFeya]

Кстати кто увидел то?  Я не помню,пардон. Помню что такое писали но не помню с чьих слов.  Разве это было не про день покупки пылесоса?

Нет, это запись с камер подъезда, которую видела сестра Натальи, я так понимаю, это её интерпретация про "напряжённость". Плюс позже, когда предположили, что по лицам определтли, уточнялось, что напряженность не на лицах.

Это и есть ответственость, не в том чтобы обязательно спать не менее 8 часов перед сменой,а в том чтобы даже если спала 2 часа от силы всё равно отскребсти себя с постели и выйти на работу,не смотря на головную боль,усталость и прочие проблемы.  Тоесть ктото после вечеринки,мотопокатушек,бурных праздников итд просто НЕ выйдет на работу,отключит телефон,отпросится,опаздает,попросит подменить итд  а другой человек всёравно выйдет на работу,проявив ответственность.

Даже если это именовать ответственностью, это мало вяжется с местом работы Натальи. Всё же это  медицина, и она непосредственно работала с пациентами. Писали, что там специфика такая, что в какие-то смены нельзя звонить, что там больные дети и нервные родители, которых может травмировать запах даже после капли алкоголя накануне. Но мы читаем от Дмитрия вот про это состояние сильного опьянения. Говорили, что она бы с пьяным не поехала, но она едет за пылесосом, когда оба сильно пьяны, по словам опрашивавшего продавщицу Дмитрия, как Владимир её подвозил, если он в таком состоянии был? При этом она каждый день отзванивалась маме и на работе не появлялась ни в каком проблемном виде. Зачем ездить с Владимиром, когда он неприятен. У Натальи даже в мотошколе было несколько ухажёров, по словам подруги, но она именно с ним проводила время.
Я не знаю, какие отношения были у Натальи с близкими, но не первый раз пишу, как будто две разные Натальи в теме.

[Gipsy]

Даже если это именовать ответственностью, это мало вяжется с местом работы Натальи. Всё же это  медицина, и она непосредственно работала с пациентами. Писали, что там специфика такая, что в какие-то смены нельзя звонить, что там больные дети и нервные родители, которых может травмировать запах даже после капли алкоголя накануне. Но мы читаем от Дмитрия вот про это состояние сильного опьянения. Говорили, что она бы с пьяным не поехала, но она едет за пылесосом, когда оба сильно пьяны, по словам опрашивавшего продавщицу Дмитрия, как Владимир её подвозил, если он в таком состоянии был? При этом она каждый день отзванивалась маме и на работе не появлялась ни в каком проблемном виде. Зачем ездить с Владимиром, когда он неприятен. У Натальи даже в мотошколе было несколько ухажёров, по словам подруги, но она именно с ним проводила время.
Я не знаю, какие отношения были у Натальи с близкими, но не первый раз пишу, как будто две разные Натальи в теме.

В тему ответственности НС как работника медицины. Не знаю что входило в обязанности НС как медсестры функциональной диагностики. Две моих подруги работают на аппарате УЗИ (в больнице, поликлинике), так вот они как раз постоянно говорят о том что им надо обязательно высыпаться. И ни разу перед работой мы не сидели до 12 и тем более дольше.
Мое личное мнение, но как раз таки это безответственно выходить с недомоганиями на такую работу.

По тому что написала подруга НС об уколах, у Натальи были проблемы с суставами?