Итак, следы… Одна из аксиом или -?

[kolbaros2971]

похоже пропустили вот эту заметку

Болгарский эксперт о перевале Дятлова: Следы туристов были оставлены обутыми ногами

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27437/4639221/

...
У известного в Болгарии опытного эксперта-криминалиста, доцента Людмила Георгиева иное мнение. Следы были оставлены обутыми людьми. Отметим, что эксперт заранее не знал, что эти следы имеют отношение к гибели группы Игоря Дятлова.

Георгиев внимательно изучил три черно-белые фотографии из архива следователя Льва Иванова.
...
Павлов и Хаджийска спросили эксперта о следующем:

1. Были ли ноги у оставивших следы обутыми или босиком?

2. Сколько было людей, оставивших следы?

3. В каком направлении двигались люди, оставившие следы?

НЕ ФАКТ, НО ВЕРОЯТНО
Содержательный анализ трех фотографий показал следующее.

Но прежде эксперт указывает, что фотографии низкого качества. Поэтому дать по ним точную информацию невозможно, только с долей вероятности.

- Наблюдаются образования из трех следов (рядом с ними отмечены звездочки);

- По их форме можно предположить, что они вышли не босыми, а обутыми ногами;

Для сравнения эксперт приводит эксперимент со следами босых ног на влажном песке. Образование следов на мокром песке и снеге одинаковое.

- На двух следах в районе пятки наблюдаются волчки (см. маленькие стрелки), дающие информацию о направлении движения;

- жирной стрелкой указано направление движения оставившего их лица;

- По фотографии, представленной в таком ракурсе, можно предположить, что следы были оставлены одним человеком.

- Вероятно, оставлен зимним ботинком левой ноги. Слева - дорожка прямая по длине, на пятке - овальная, а справа в средней своей части дугообразная - обозначена треугольником;

- В нижней части трассы наблюдаются фрагменты, напоминающие рельеф подошвы (обозначены тремя стрелками). Но невозможно окончательно определить, был ли

след оставлен только одним ботинком или на него наступили более одного раза.

- Направление движения указано вытянутой стрелкой слева от изображения (в области от пятки есть небольшое сопротивление).

На фотографии образования, напоминающие ступеньки, указаны стрелками. Они объемные - трехмерные (об этом говорят и тени).

- Если это их «выдающееся положение» не связано с фотографическим эффектом, сделанным умышленно или полученным в процессе проявления пленки и последующего копирования фотографии, - пишет эксперт Георгиев, - то можно предположить, что: первоначально образовавшиеся метки были вдавлены, впоследствии следы размягчились (полурасплавились при возможном повышении температуры или воздействии солнца), потом колеи обледенели при похолодании, а ветер сдул с них рыхлый снег.

Относительно следов также можно предположить следующее:

- На фото около 13 образований, напоминающих ступеньки (см. фото со стрелками, указывающими на них);

- Они образовались не босыми, а обутыми ногами (об этом говорит форма и ширина ступеней);

- Их оставили не менее двух человек, наблюдается перекрытие части дорожек;

- Следы образовались при ходьбе или более быстрой ходьбе, а не в результате бега (об этом говорит сам вид следов;

- предполагаемое направление движения указано на фото жирной стрелкой;

- перспектива фотографии по отношению к следам не позволяет объективно и окончательно определить направление движения (было ли движение людей обычным - вперед или заведомо назад).

...
СПРАВКА «КП»
Доцент Людмил Георгиев является криминалистом и имеет 27-летний опыт работы в органах внутренних дел, в разные периоды своей практики он был патрульным полицейским, следователем, криминалистом, представителем полиции. С отличием окончил Полицейскую среднюю школу в Пазарджике, факультеты «Полиция» Академии МВД и «Журналистика и массовые коммуникации» Софийского университета. Специализировался на криминалистике в России (учился в период 1985/86 гг. на «Судебно-экспертном факультете» Волгоградской школы МВД, в настоящее время Академия МВД), а также на «Оперативной работе» в НАТФИЗ. Он участвовал в многочисленных международных проектах и семинарах в области криминалистики и расследований с партнерами из Германии, Франции, Австрии, Нидерландов и США. С февраля 2011 года он преподает судебную экспертизу и судебную экспертизу на юридическом факультете Русенского университета. Как криминалист является экспертом в Софийском городском суде, подготавливая экспертизу в основном в области документальных и видеотехнических исследований

https://dyatlovpass.com/kp-footprints-ru

[Игорь Б.]

Обутые-то они обутые, но без подмёток. Ну как в Бумбараше.

Поисковик Согрин:

Следы от палатки уходили вниз по склону в виде столбиков спрессованного снега. А вокруг более рыхлый снег выдуло ветром. На некоторых следах четко обозначился оттиск пальцев.

Капитан Чернышов (лист УД 91):

Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.

Поисковик Слобцов (лист УД 299):

Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви или в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.

Следователь Иванов (лист УД 366):

Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.

Рисунок следов Масленникова. Сверху в обуви с подмёткой, снизу в обуви без подмётки:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gloster]

Одетые,обутые... О чем собственно, спор?... Вот показания капитана А.А.Чернышева" "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились... В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы". Согрин, Слобцов, Чернышев, видимо, говорят о тех-самых 6-7 парах следов, где и были разутые. А болгарский эксперт - о тех, где шли двое обутых -  "их оставили не менее двух человек, наблюдается перекрытие части дорожек", любительское фото этих следов есть в т.н. "уголовном деле"...

[onanimus]

любительское фото этих следов есть в т.н. "уголовном деле"

Проблема в том, что идентификации следов не проводилось. А потому все рассуждения о следах в уголовном деле по сути не имеют смысла.
Те фото, что есть никаким образом не показывают ни видимых отпечатков пальцев, ни количества человек, шедших со склона. Единственный различимый след - это след от лыжного ботинка. Но кто может доказать, что этот след не был только что оставлен тем, кто стоит рядом?

[kolbaros2971]

В отдельных следах было видно,

Поисковик

Из этих показаний не понятно сколько людей шло без обуви: 1  или 9 ?

А ведь могло быть так, что просто обувка с ноги слетала

[Gloster]

Проблема в том, что идентификации следов не проводилось. А потому все рассуждения о следах в уголовном деле по сути не имеют смысла.
Те фото, что есть никаким образом не показывают ни видимых отпечатков пальцев, ни количества человек, шедших со склона. Единственный различимый след - это след от лыжного ботинка. Но кто может доказать, что этот след не был только что оставлен тем, кто стоит рядом?

Совершенно верно. И дело даже не в идентификации, ведь если грубо, то суть идентификации в криминалистике заключается в том, чтобы по отображениям установить конкретный объект, их оставивший. А тут же вообще, даже обязательной фиксации следов, как вещественных доказательств (подробного описания в протоколе осмотра места происшествия и фото по правилам криминалистического исследования) проведено не было.

Из этих показаний не понятно сколько людей шло без обуви: 1  или 9 ?

Причем тут  - 1 или 9?... Шли двое отдельно и остальная группа... Болгарский эксперт установил, что эти двое шли обутыми.  Свидетели, говорящие об остальной группе, показывают, что среди них были разутые. Вот и все.

[kolbaros2971]

Причем тут  - 1 или 9?...

Дык как причем???
Если все дятловцы разутые, это один вариант.
А если разутыых 1, два, а то и ни одного - то каким образом обувка в палатку вернулась??

[KUK]

похоже пропустили вот эту заметку

Не похоже: https://taina.li/forum/index.php?msg=1448597

[Gloster]

Дык как причем???
Если все дятловцы разутые, это один вариант.

Да нет этого варианта, забудьте про него - эксперт же установил, что минимум двое были обуты!

А если разутыых 1, два, а то и ни одного - то каким образом обувка в палатку вернулась??

Опять же - свидетели-поисковики утверждают, что  "... в отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы", значит изначально кто-то шел разутым, следовательно ничего в палатку не возвращалось...

[Вита]

Я так понимаю, эксперт Георгиев отличает босой след от обутого прежде всего по тому, отпечатались ли пальцы или нет.
Но если на ногах тёплые носки, или просто достаточно толстые, то пальцы не пропечатаются на снегу.
Да и вообще, строго говоря, ноги в носках нельзя назвать босыми точно так же, как нельзя назвать и обутыми. И не исключено, что у разных людей просто разное понимание обутый/босой.

[Gloster]

Я так понимаю, эксперт Георгиев отличает босой след от обутого прежде всего по тому, отпечатались ли пальцы или нет.
Но если на ногах тёплые носки, или просто достаточно толстые, то пальцы не пропечатаются на снегу.

Да, если толстые носки крупной вязки, то не пропечатаются. Но, насколько я помню, таких носков ни на ком из группы обнаружено не было. Если только у Зины - "шерстяные коричневые носки с меховыми стельками".

[Игорь Б.]

эксперт же установил, что минимум двое были обуты!

Ага.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сначала отмасштабируем эту фотографию относительно фотографии с т.н. следом "ботинка" по толщине веточки, чтобы представить себе размер этого следа. Что это, след ребёнка или дикаря с Андаманских островов?
Ни то и ни другое. Это вообще не след человека и сразу по двум причинам

На одном стороннем форуме, который я рекламирую проведено исследование этих следов. Хотите знать почему белые чёрточки параллельны?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ищите в интернете фразу: "дятловцы кидались друг в друга снежками".

[Gloster]

"... Человек не может оставить один единственный след в свежем снегу. Если бы это был человек, то была бы цепочка следов, которую поисковики обязательно бы сфотографировали" - тут я согласен... вопросов нет... Не понимаю, ваших сомнений по поводу двоих обутых - Тибо и Золотарева таки,  нашли обутыми...

[totato]

Да и вообще, строго говоря, ноги в носках нельзя назвать босыми точно так же, как нельзя назвать и обутыми. И не исключено, что у разных людей просто разное понимание обутый/босой.

Да, босая ступня - это когда на ней ничего не одето. Если одет носок, ступня уже не босая.

Дятловцы, уходя из палатки, босыми не были. Трое были обуты, один - полуобут, остальные - в носках (разном их количестве). Болгары могут утверждать что угодно, мы на них не ориентируемся. Ориентируемся на протоколы допросов и воспоминания тех, кто лично видел следы на месте происшествия.

[Игорь Б.]

Не понимаю, ваших сомнений по поводу двоих обутых - Тибо и Золотарева таки,  нашли обутыми...

Речь о том, что маленький след от снежного комка горе-эксперт выдаёт за след обутой ноги. А след от какого-то футляра за след от ботинка.
А про двух с половиной обутых в чуни и валенки всем известно.

[Gloster]

Речь о том, что маленький след от снежного комка горе-эксперт выдаёт за след обутой ноги. А след от какого-то футляра за след от ботинка.
А про двух с половиной обутых в чуни и валенки всем известно.

Как-то некорректно говорить о людях - два с половиной...

[Игорь Б.]

Ладно, пять ног.