Возрожденный Б.А.

[Пoчемучка]

А вы побеседуйте с врачами.

Врачами 1948 года поступления в мединститут? У Вас одна специфическая ошибка - Вы меняете времена и соответственно - нравы. Это - кстати подлог.

Так вы бросьте дело это гиблое.

Дык гиблое - не только для меня. У Вас из соратников - токма Дед Мазая.  А все прочие - пытаются Вам гибло донести что Вы - совершенно абстрагировались от временной линейки - 1948- 1959 г.г и совершенно не учитываете временную линейку - 1939- 1947 г.г. А это - очень расписанная на наш день история СССР. Когда есть примеры и есть факты.

[фугас]

Он вам лично сказал что ли насколько его мечта была горяча?

Он лично не единожды написал. Этого мало?

[Маргаритка]

Врачами 1948 года поступления в мединститут? У Вас одна специфическая ошибка - Вы меняете времена и соответственно - нравы. Это - кстати подлог.

Добавлено позже:

А, ну раньше люди не передумывали.  Никогда. Ни при каких обстоятельствах. При чем что вы прицепились ни к чему, как поступал на врача Возрожденный, так и стал врачом. Так нет же и тут нашли к чему прицепиться - дескать сказал лечить хочу, значит именно лечи. А еще врачи бывают рентгенологи,  анестезиологи, представляете. Не все прям вот руками лечат. И они все равно врачи.

Но понятно, что Возрожденный очень неудобный человек здесь, поэтому чтоб он не написал, все равно б нашли до чего докопаться. А еще тут и судимость просто нереально повезло что обнаружилась.

Добавлено позже:

Этого мало?

Для чего?

[Дед мазая]

Можно подумать, что Возрожденный мечтал стать врачом, а пошел торговать арбузами на рынок. Пошла специализация на старших курсах, многих студентов разбирали преподаватели-научные руководители. Особенно успевающих. Кто-то оставался с руководителем до конца учебы и писал диплом под его же руководством, кто-то отсеивался и уходил к другому руководителю.  Возможно, что Возрожденный попал к Устинову на кафедру судмедэкспертизы. Принял он решение стать судмедэкпертом до или после, какая разница? В чем криминал?..
Криволинейное расследование оно такое криволинейное...

[Маргаритка]

Вы же этот вопрос удалили.

Ниче не удаляла.

Добавлено позже:

Возрожденный мечтал стать врачом, а пошел торговать арбузами на рынок.

Причем даже если так. Столько факторов могут повлиять на смену профессии. Но нет, это почему то подозрительно. Наверное из-за временной линейки.

[nvry70]

А в дело Б.А.Возрожденного - вшита даже очевидно липовая справка. Из 1 ХМИ.

Это какую липовую справку вы имеете в виду?

[nvry70]

Я уже писала пример П.И.Бартоломея. Человеку не дали как сыну репрессированных - поступить в УПИ на нужную специальность

Похоже тоже врёт.Это в каком году было?

[Пoчемучка]

Для чего???

Ах, тут вариантов ответу больше чем один...

Оффтоп (текст не по теме)

https://www.youtube.com/watch?v=i0WJ_0HH1L0#

+++++++++++++++++++

Похоже тоже врёт.Это в каком году было?

В том же когда и Игорь Дятлов поступал. Его не пустили на радиофак и он поступал на мехфак. Это давно озвученная им инфа и его отец точно был репрессированным. Книга есть об его семье и данные все - факт.

Это какую липовую справку вы имеете в виду?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[kolbaros2971]

Но Вы же в упор не видите противоречия в утверждении Уважаемого фугас-а о криминале,

Фугас за свои противоречия сам ответит, если захочет.

Но, как переть против следствия?

да пора открывать следствия на предмет того следствия

https://zlibraries.ru/text/d42je09pxjrk/1079/30
вот вам радиация

Одной из частных задач Северо-Уральской партии Новосибирского геофизического треста стояло выявление аномалий с точки зрения перспективности на железно-рудные месторождения. Комплексная станция АСГМ-25, которая по плану работ должна была использоваться при аэросъемке, имела четырехканальные регистраторы для записи радиоактивности, магнитного поля, высоты полета и отметки ориентиров.

. Известно, что в 1959 году в Алапаевском, Красноуральском, Невьянском, Режевском, Сысертском, Каменском районах Свердловской области проходили массовые поиски урана, за которые территориально отвечала  Центрально-Уральская  партия Шабровской экспедиции Первого Главного геологического управления.     Руководство    Северо-Уральской     партии, отвечающее за организацию работ, могло находится в поселке Полуночное. В.Н.Кусков вспоминал, что как минимум с 1960 года в Полуночном базировались две партии геофизиков.

     В первые же дни рекогносцировочных полетов в верховьях Лозьвы могла быть обнаружена магнитная или гамма- аномалия. ...

вот вам взрыв

... В случае необходимости применения сейсморазведочных работ могли применять воздушные взрывы. В.Устюжанинов, работавший геофизиком в  50-х годах  в Западной Сибири, вспоминал: "Для исключения больших затрат времени и материальных ценностей при бурении скважин в середине 50-х годов в Колпашевской экспедиции был освоен метод возбуждения сейсмических колебаний воздушными взрывами. Подобранные опытным путем заряды размещались на определенной высоте на деревьях...

и, заметьте, никаких ракет и военных испытаний

...
Управление  п/я 240   имело большой опыт взаимодействия с геологами. Еще в 1941 году геологические партии, ведущие поиски боксито-алюминиевых руд в Ивдельском районе, обеспечивались необходимой рабочей силой за счет заключенных зоны «Тошемка» Ивдельлага. В 1944 году в Ивделе был организован научно-исследовательский стационар по подготовке железно-рудной базы на Северном Урале, также использовавший при необходимости рабочую силу Ивдельлага. В  1949-1951 годах
...

а вот и сигнальная ракета. Не февральская  коечно . но все же источник мог быть похожим..

Карелин отмечал, что "в настоящее время в районе похода происходят большие поисковые работы геологов." Судя по всему, подобные работы продолжались и позднее. Так 22 марта челябинские туристы из группы ДСО «Локомотив» под руководством С.С.Поутонена заметили вертолет в районе устья р.Ушма, который совершил два круга над группой и выпустил четыре сигнальные ракеты, три зеленых и одну красную.
...

а вот предположение. (группа предварительной проверки - это геологи.)

...
Сборная группа предварительной проверки высаживается на месте обнаруженной аномалии в верховьях Лозьвы. Уже на следующий день после начала работ в отделение милиции поселка Полуночное поступают тревожные новости. С борта, пролетавшего над Главным Уральским Хребтом южнее горы Отортен, заметили что-то странное. Похоже на тела людей.
...

ну а далее Чудинов с протоколом от 06 февраля и т.д.
======
а вот это хотелось бы проверить, но пока ничего не нашлось

Инструкции Генерального прокурора СССР тех лет предельно ясны: "Случаи насильственной смерти, последовавшие явно в результате причин, не влекущих за собой чью-либо уголовную ответственность, в частности в результате стихийных бедствий (наводнение, землетрясение и т.д.), не требуют возбуждения уголовного дела."

[Дед мазая]

Надо же. Уже и справки от Харкивского меда Возрожденный подделал. Я все больше начинаю его уважать, талантливый был человек. И рисовал хорошо...
Дайте как я догадаюсь. Я помню, мы в детстве пытались переносить всякие чернильные штампики вареным яйцом. Получалось не очень, но у нас и практики из-за ограниченности количества яиц было мало...

Оффтоп (текст не по теме)

Что касается детей репрессированных и последующих их поколений. Есть у меня на этот счет свое мнение, но оставлю его при себе, не та тема...

Фугас за свои противоречия сам ответит, если захочет.

Он никогда не отвечает. Все жду ответа, про его прямоугольные ячейки. Видимо, тут будет также...

да пора открывать следствия на предмет того следствия

Меня радует, что Вы потихоньку склоняетесь к мысли, что взрывная волна все-таки имела место быть...

Оффтоп (текст не по теме)

Геологи интересная тема. С учетом того, что Сульман был очень активен при организации Поисков. Взрывы геологов не объясняют пропавшую гистологию и повышенный интерес высших военных чинов...
Допустим, виноваты геологи. Было трудно сказать, что группа, не предупредив никого, зашла в запретную зону и попала под взрыв? Несчастный случай, сами виноваты. Не сказали точно, куда пойдут. Кроме того, кто-то из местных бы наверняка предупредил их, что где-то в том районе работают геологи и туда ходить не надо. Там ведь не одна группа Дятлова была - чего же остальные не говорят про эхо взрывов? Один раз только попробовали геологи в ночь с 1-го на 2-ое февраля? И чего же это за взрыв такой у них был, что даже в Полуночном(?) супружеская пара видела эту вспышку?..
А явления в небесах были и их видели слишком много людей, чтобы от них отмахнуться...

Но, это все опять не для этой темы...

Добавлено позже:

ну а далее Чудинов с протоколом от 06 февраля и т.д.
======
а вот это хотелось бы проверить, но пока ничего не нашлось

И про это где-нибудь, но не тут...

[kolbaros2971]

Меня радует, что Вы потихоньку склоняетесь к мысли, что взрывная волна все-таки имела место быть...

Я её категорически никогда и не исключал.  Но из подтверждающих фактов одни догадки.  А конкретно взрыв ракеты впихнут еще проблематичнее.

Добавлено позже:

не объясняют

Конспирология всё объяснит     А вот с доказательствами беда.

Добавлено позже:

. Было трудно сказать, что группа, не предупредив никого, зашла в запретную зону и попала под взрыв?

А её (зону) обозначили?   Скорее всего и те и другие (ежели были)  считали, что вокруг никого нет.

[фугас]

Нюансы, если ими заморачиваться:
     В деле нет его фото, причем есть справка о том, что фотографирование и дактилоскопирование не производилось.

[фугас]

Есть где-нибудь фото ВБА до 18 декабря 1942 года?

[nvry70]

Есть где-нибудь фото ВБА до 18 декабря 1942 года?

Резонный вопрос.Вроде нет. Те, кто брал интервью у его дочери,  про фото не спрашивали. Но могут и свалить на то, что все фото погибли в оккупацию.

[onanimus]

Дед мазая

Разворачиваемый текст

А явления в небесах были и их видели слишком много людей, чтобы от них отмахнуться...

а Вы видели когда-нибудь в небе огненные шары? 

[Владимир (из Екб)]

Сами же цитируете "Вольфа".

Вот потому у меня тогда и возник вопрос: каким способом была установлена личность фигуранта этого дела?  Материалы "дела Возрожденного" ответа на данный вопрос не дают. А начинать надо бы было с этого. Потому что существует вполне определенный порядок удостоверения личности обвиняемого по уголовному делу, и "Вольф", как бывший следователь прокуратуры, не мог об этом не знать (на то, что он  все это знал- и указывает процитированный комментарий). А если личность обвиняемого (осужденного) органами следствия надлежащим образом установлена не была, а суд по каким-то причинам это "прозевал", то сей факт всегда являлся основанием для отмены приговора суда с возвращением дела на дополнительное расследование органу следствия.Потому что неустановление надлежащим образом личности осужденного всегда признавалось серьезным браком в работе органов следствия и суда- со всеми вытекающими из этого последствиями. На этот счет существовали вполне конкретные разъяснения Верховного Суда СССР (публиковались в Бюллетенях Верховного Суда
СССР, и не то  что неоднократно - а периодически и постоянно: настолько этот вопрос носил в былые времена актуальный характер), которые являлись обязательными для всех судебных инстанций и всех следственных органов Союза ССР- независимо от мнения дятловедов по данному вопросу.

[фугас]

Резонный вопрос.Вроде нет. Те, кто брал интервью у его дочери,  про фото не спрашивали. Но могут и свалить на то, что все фото погибли в оккупацию.

Перечитываю тему про ВБА с начала. На стр.88 был задан вопрос
Moon
Возрожденный Б.А.
« Ответ #2623 : 12.05.16 11:52 »
  Его легализацию до момента поступления в Мединститут кто нибудь реконструировать cможет?
Читаем далее в поисках ответа.

Добавлено позже:

Сами же цитируете "Вольфа".

А что, нельзя?

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:А что, нельзя?

Наоборот- очень даже похвально!
Потому что когда я обращал внимание на сей факт, это все с одной стороны- "не заметили", а с другой- обратили против меня. А вот от вашего  мнения дятловедческого авторитета отмахнуться уже не получится.

[ЕЛЕНА2013]

Есть где-нибудь фото ВБА до 18 декабря 1942 года?

Было одно. Он там в военной форме. Молоденький.КUK пишет, что из книги.
https://taina.li/forum/index.php?msg=378997
Сейчас не отражается.
Посмотрю, может я куда его в свое время сохранила.

А в ЛД в институте на фотке он тоже вроде молодой. На фото же в  зачетке уже такой измождённый, в гимнастёрке.

[kolbaros2971]

Он там в военной форме. Молоденький.К

не эта?

https://dzen.ru/a/Yt6TWZUW4TvCEcHJ

[Владимир (из Екб)]

Было одно. Он там в военной форме. Молоденький.КUK пишет, что из книги.
https://taina.li/forum/index.php?msg=378997
Сейчас не отражается. Во всяком случае у меня.
Посмотрю, может я куда его в свое время сохранила.

А в ЛД в институте на фотке он тоже вроде молодой. А на фото в  зачетке уже такой измождённый, в гимнастёрке.

Никого не интересует то, что было за пределами "дела Возрожденного". Все судебные инстанции интересует только  то, что подшито к материалам дела  до судебного приговора и исследовалось в судебном заседании.

[ЕЛЕНА2013]

не эта?

Нет. Эта из зачётки.

Вот такая  ещё подборка
https://taina.li/forum/index.php?msg=337661
Первое фото из ЛД. Может оно довоенное.

[kolbaros2971]

или вот еще из той же статьи

https://dzen.ru/a/Yt6TWZUW4TvCEcHJ

[ЕЛЕНА2013]

Было одно. Он там в военной форме. Молоденький.КUK пишет, что из книги.
https://taina.li/forum/index.php?msg=378997
Сейчас не отражается.
Посмотрю, может я куда его в свое время сохранила.

Нашла.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

В деле нет его фото, причем есть справка о том, что фотографирование и дактилоскопирование не производилось

И никого , заметьте, это ничуть не шокировало.

Кстати  в деле также имеется справка о сдаче ВБА комсомольского билета.
Какой никакой, а документ с данными и фотографией.

Добавлено позже:
В уд моего репрессированного деда тоже нет ни фотографий, ни результатов дактилоскопии, ни документов его личность подтверждающих.
И никто не озаботился каким то образом отражать  в уд инфу  об установлении его личности. И ни у кого сомнений не возникло, что это именно он. Ни у арестовавших и приговоривших, ни у тех, кто впоследствии реабилитировал.

[Владимир (из Екб)]

И ни у кого сомнений не возникло, что это именно он. Ни у арестовавших и приговоривших, ни у тех, кто впоследствии реабилитировал.

А вот это- истинная правда!
Сколько было известно случаев, когда обвиняемый/подсудимый был осужден и отбыл наказание под чужой фамилией (а  случаи таких ошибок были известны не только в нашей стране, но и во всем мире- просто обыватели об них не знают, потому что эти случаи по понятным причинам никто не афиширует)- во всех этих случаях не возникало никаких сомнений ни у следственных органов, ни во всех судебных инстанциях, через которые проходило это  дело. В ином случае такой приговор бы либо не состоялся, либо был бы отменен. А сам осужденный здесь не в счет. Ведь он намеренно выдал себя за другого, например, воспользовавшись чужим (найденным или похищенным) документом. И все эти факты были выявлены случайно. К слову заметить, такого рода следственно- судебные ошибки не носят фатального характера:человек ведь сам отсиживает назначенный ему срок, хоть и под чужой фамилией. А то, что какая-то часть людей живет под чужими фамилиями (по разным причинам)- так это никаким секретом не является.
Так что ваши эти "доводы"-извините, вовсе и не доводы.

[kolbaros2971]

Сколько было известно случаев, когда обвиняемый/подсудимый был осужден и отбыл наказание под чужой фамилией

Это Вы так тонко намекаете, почему судмедэксперт Возрожденный не поехал восстанавливаться в Харковские мед. институт?    

В Харькове училось одно лицо, а в Свердловске другое       Однако...

[ЕЛЕНА2013]

Так что ваши эти "доводы"-извините, вовсе и не доводы

Подскажите, по вашему мнению,  как это выглядело на практике. Каким образом, действием, посредством чего,  каким документом и т.д. д.б. отражен в уд факт установления личности конкретного гражданина и чем это действо было регламентировано в 40-e годы. Желательно коротко и емко, по существу. Без много-буквенных лирических отступлений и разглагольствований.

[nvry70]

.Потому что неустановление надлежащим образом личности осужденного всегда признавалось серьезным браком

Это вы про работу военных трибуналов в годы войны рассуждаете?

Добавлено позже:

вполне конкретные разъяснения Верховного Суда СССР (публиковались в Бюллетенях Верховного Суда

Во время войны публиковались?

[Дед мазая]

Конспирология всё объяснит     А вот с доказательствами беда.

Поэтому, надо копаться в биографии Возрожденного, чтобы доказать, что он что-то скрыл в Актах? Так это же доказывает существование второго дела? Ведь где-то он должен быть правду написать, раз им так управляли какие-то силы, скажем мягко?..

Мое частное мнение неспециалиста - судимость, видимо, была. Почерк, подписи. Не думаю, что это все Вольф лично нарисовал. Меня другое смущает - как Возрожденный сделал такую карьеру и стал даже Зам начальника СОБСМЭ? Его Контора тащила? А Контора не могла кого-то для своих целей без судимости выбрать? Мало людей шли на сотрудничество добровольно или попадались на каких-то мелочах? Потому, я склонен считать, что этой судимости, если она даже была, мы придаем слишком большое значение. На мой взгляд, конечно...
Тем более, и Орден ему дали, как ветерану войны, а не как Почетному Чекисту...

По Актам позже поговорим. Не ловится сосед так просто и еще уговорить его надо дать свое заключение по ним...