Возрожденный Б.А. - стр. 149 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 570789 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Маргаритка


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 172

  • Был сегодня в 12:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4440 : 21.10.23 11:58 »
А чего ж тогда он на допросе сказал про взрывную волну?
Потому что перед ним поставило следствие дополнительные вопросы, выходящие за рамки первичной экспертизы.

Нет, ну это безнадёжно. Я надеюсь вы троллите, потому что если нет, то все как то очень плохо.

Возрожденный дурак был, давайте соглашусь с вами. Вы правы и очень проницательны. Победили оппонента аргументами ка тут принято. :)

Добавлено позже:
Никитин говорит
Заключение будет его, где он ответственность несёт юридическую за диагноз?

Добавлено позже:
Ну еще и Никитин говорит, что переломы не от взрыва. Про Золоторева только.
А они и не от взрыва, а от удара о землю в результате воздействие равного по силе удару автомобиля.
Хотя вероятно сама взрывная волна тоже имеет некую плотность и без удара о землю тоже наносит повреждения, тут не уверена. Но это не взрывная травма как при подрыве на мине, конечно.
« Последнее редактирование: 21.10.23 12:06 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4441 : 21.10.23 12:08 »
Я надеюсь вы троллите
от цитата
"Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР"
(утв. Минздравом СССР 13.12.1952)
...
17. Заключение должно содержать в себе обстоятельные, научно обоснованные выводы, полностью вытекающие из данных произведенной экспертизы, с соответствующей мотивировкой, содержать ответы на поставленные следственными или судебными органами вопросы, а также на вытекающие из материалов дела и данных экспертизы очевидные для эксперта вопросы, хотя бы они и не были предложены следственными или судебными органами.
...

Возрожденный установил воздушную, взрывную волну во время вскрытия?
Это важные сведения следствия?
Почему ж нет этого в актах СМИ?
===
Можете считать данную инструкцию троллингом.
« Последнее редактирование: 21.10.23 12:10 »

Маргаритка


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 172

  • Был сегодня в 12:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4442 : 21.10.23 12:11 »
А если кого-то искрененне волнует вопрос экспертизы Возрожленного и есть вопросы, сходили бы и за деньги заказали экспертизу комиссионную у реального эксперта. Если такое увлечение глубокое темой трагедии Дятлова, то почему бы и нет. А смысл рассуждать о том, в чем нет даже базового понимания и уходить возможно по неверного пути из-за этого? Или это все просто возня на форуме без желания реально понять причины?

Добавлено позже:
от цитата
"Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР"
(утв. Минздравом СССР 13.12.1952)
...
17. Заключение должно содержать в себе обстоятельные, научно обоснованные выводы, полностью вытекающие из данных произведенной экспертизы, с соответствующей мотивировкой, содержать ответы на поставленные следственными или судебными органами вопросы, а также на вытекающие из материалов дела и данных экспертизы очевидные для эксперта вопросы, хотя бы они и не были предложены следственными или судебными органами.
...

Возрожденный установил воздушную, взрывную волну во время вскрытия?
Это важные сведения следствия?
Почему ж нет этого в актах СМИ?
===
Можете считать данную инструкцию троллингом.
Закажите консультацию как частное лицо и не нужно будет пытатьсяи искать противоречия там где их есть.

Добавлено позже:
Возрожденный установил воздушную, взрывную волну во время вскрытия?
Это важные сведения следствия?
Почему ж нет этого в актах СМИ?
Я вам ответила, но вы либо тролите, либо правда не понимаете. Надеюсь троллите.
Для эксперта важна причина смерти, более того, на поставленные следствием вопросы он может и не всегда отетитить если это не находится в его компетенции или нет данных. Механизм нанесения повреждений - не его сфера ,но если его об этом спроят он может дать обоснование если есть достаточно данных.
Но зачем ему лезть поперёк батьки в пекло и предлагать свои версии? Он делает свою работу и лишнего не делает. Как и все. Спросили - ответил. Остальное по регламенту в рамках экспертизы тела.
« Последнее редактирование: 21.10.23 12:19 »

onanimus


  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4443 : 21.10.23 12:21 »
Вы вот привели пример с Магой с рынка, которого министр МВД Колокольцев гневно упрекал, что он явился причиной закрытия рынка - с него, видимо, много работников МВД имели свой гешефт, как и пострадавший. Я помню этот случай и еще другой.
Ефим Суббота в доказательство привёл компьютерную модель черепа древнего хомо сапиенса, выдав её за череп сотрудника полиции.
Но такие подлоги со мной не канают
У меня на работе сотрудник как-то пришел на работу с вдавленной скулой. Ни синяка, ни разрыва тканей - в него врезался головой мальчик на велосипеде. Врач сделал разрез менее 1см в центре и вытянул кость на место.
А Вы уверены, что правильно всё поняли?
Я вот просто читаю:
Цитирование
Переломы вдавленного типа возникают при столкновении с объектом, площадь которого меньше площади черепа. Подобное может случиться если человек падает или происходит быстрое сближение его головы с таким объектом.
https://www.celt.ru/napravlenija/nejrohirurgiya/zabolevanija/vdavlennye-perelomy-kostej-cherepa/
и не могу понять, как череп ребёнка мог образовать вдавленный перелом скулы, которая по площади размером с 5-рублёвую монету?

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4444 : 21.10.23 12:23 »
Он делает свою работу и лишнего не делает. Как и все. Спросили - ответил. Остальное по регламенту в рамках экспертизы тела.
Вот вот...  Лишнего не говорю...   а то вдруг...    И это его тоже как то характеризует

Роман Ромадин


  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4445 : 21.10.23 12:25 »
Цитирование
«Цель настоящего исследования — судебно-медицинская оценка повреждений кожных покровов, мягких тканей, костей скелета и внутренних органов при насильственной смерти людей в условиях высокогорья на практическом судебно-медицинском материале 186 случаев насильственной смерти туристов и альпинистов…

Наиболее частыми были тяжелая, часто несовместимая с жизнью черепно-мозговая травма с разрушением вещества головного мозга и тупая травма грудной клетки с повреждением ее органов. Ведущими механизмами возникновения повреждений были неоднократные удары тела о предметы с неограниченной, часто неровной поверхностью.

Наиболее значимыми признаками, обнаруживаемыми при гибели туристов и альпинистов при падении в горах, являются: массивные осаднения кожи, свидетельствующие о скольжении тела по склону горы; кровоизлияния; множественные раны…»
https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2012/1/030039-45212012117

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4446 : 21.10.23 12:27 »
Но Вы же не согласны, что эти травмы нанесла стихийная сила. Вот и другие не согласны
Больше нечем возразить? А возразить- позарез надо!  Вот и занимаетесь жонглированием своими манипуляциями, от которых, прямо скажем, тошнит!

Еще раз объясняю для исторических любителей. И для тех, кто этим "историческим любителям" еще доверяет. Это не я придумал, это УПК установлено- что причину смерти и причину возникновения телесных повреждений определяет судебно- медицинский эксперт.И-никто другой.. И так установлено во всем мире- где только существует законность. Поэтому какую причину укажет эксперт- из этого обязаны будут исходить и следователь, и суд. И это не зависит от того, согласен кто с этим, или нет.
Стихийную силу эксперт в своих выводах не указывает нигде. И вы это хорошо знаете. Однако- занимаетесь в очередной раз манипулированием, от которого противно становится.
Эксперт указал, что причиной смерти Тибо, Золотарева,Дубининой, явились травмы. А травмы у Дубининой и Золотарева причинены воздействием, схожим с воздействием взрывной волны. Эксперт ответил на поставленный ему вопрос. Аналогично- если эксперт знает, что, например, конкретное повреждение причинено ножом,  он не должен указывать в заключеним :"ножом", он обязан сформулировать вывод, например, так :"Повреждение на рубашке потерпевшего образовано орудием типа ножа, имеющим плоский клинок, одно режущее лезвие, обух и острие". Далее, если были поставлены вопросы, эксперт указывает размерные характеристики этого "орудия типа ножа" (но указывать: "это-нож!"- эксперт не вправе). Вот и здесь- эксперт сослался на взрывную волну. Дальше- уже все зависит от следователя. Нужны будут следователю подробности- он об них спросит у эксперта. Не нужны- тогда эксперт не должен лезть со своми выводами: "хозяин" в уголовном деле- следователь, ему и решать, что нужно выяснять у эксперта, а что-не нужно.
Я сам, будучи экспертом, сталкивался с таким: объсняешь следователю, что могу установить вот это, еще вот это, а также- вот это, поставь только вопросы- у будут у тебя выводы! А он мне: "А мне этого НЕ НАДО!". Вот и все! И эксперт в таком случае обязан выполнить только то, что от него потребовал следователь. Потому что- это право следователя, установленное законом. Эксперт здесь- всего лишь "обслуживает" следователя. Конечно, могут сказать, что эксперт может проявить "инициативу".Может. Но следователь имеет право ОТКАЗАТЬСЯ  от этой инициативы. И будет прав.
Вот и в данном случае: мы хорошо видим, что после того, как эксперт сослался на взрывную волну, следователь НЕ СТАЛ  выяснять у эксперта подробности, хотя по логике вещей должен был это слелать. Это означает, что следователю ТАК  БЫЛО  НУЖНО.
И -по вопросам  "несогласия". Опровергнуть выводы эксперта может только повторная экспертиза. Применительно к конкретному делу- надо возобновить расследование, произвести эксгумации костных останков Тибо, Золотарева, Дубининой, назначить повторные экспертизы и поставить по этим костным останкам перед экспертами  вопросы о причине смерти этих лиц и о причине возникновения телесных повреждений, которые вызвали переломы этих костей. И вот когда эксперты проведут соответствующие исследования, тогда и появятся новые экспертные выводы. Но- никак не ранее. А пока таких выводов не появилось- все обязаны исходить из того, что установил эксперт в 1959 году. Независимо от того, согласен кто с этим, или не согласен. И это- без вариантов. И чье-либо "согласие/несогласие" никого в данном случае не интересует.

И еще раз по поводу "стихийной силы". Может, хватит заниматься всей этой дешевой демагогией? Ведь читали, что опубликовала Варсегова: Окишев конкретно и определенно объяснил, что "стихийную силу" выдумали они с Ивановым, чтобы выполнить указания своего вышестоящего начальства. Ссылку на это интервью уже приводил, и не один раз. И вы это все читали- даже не отпирайтесь, если такое намерение возникнет.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Дед мазая

Маргаритка


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 172

  • Был сегодня в 12:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4447 : 21.10.23 12:28 »
Вот вот...  Лишнего не говорю...   а то вдруг...    И это его тоже как то характеризует
Да никак. Это его работа просто и для него обычный рядовой случай. А задать правильные вопросы это работа следователя.

Да даже если, окей, человек он так себе и зэк. Какое это имеет отношение к его экспертизе? Он её провел строго по регламенту как раз, причину смерти установил, гистологию взял. Что ещё от него требовалось?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4448 : 21.10.23 12:32 »
Стихийную силу эксперт в своих выводах не указывает нигде. И вы это хорошо знаете
Дык это не эксперт указал, а следствие в том числе на основе экспертизы. Но Вы ж со следствием не согласны. Ракету взамен стихийной силы предлагаете. Вот и дятловеды ищут объяснение взамен стихийной силы. К чему сей спич?
« Последнее редактирование: 21.10.23 12:34 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4449 : 21.10.23 12:36 »
"Следов посторонних не обнаружено"...(с) следователь Иванов
На момент обнаружения палатки - конечно, ведь больше трех зимних снежных недель прошло. Какие там следы посторонних?
Этой фразой Иванов скрывает именно криминальный характер событий - дескать, какой криминал, если нет следов посторонних? Но это в данном УД. А вот спустя тридцать лет (срок действия подписки о неразглашении уже истек) он же добавляет воспоминаний
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."... Но не забывает и про всяческие военные испытания
"... следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет"...

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4450 : 21.10.23 12:37 »
Потому что- это право следователя, установленное законом.
Еще раз, этот пункт эксперт должен выполнять ?  Я понимаю, что чаще забивают, но должен или нет ?
Цитирование
"Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР"
(утв. Минздравом СССР 13.12.1952)
...
17. Заключение должно содержать в себе обстоятельные, научно обоснованные выводы, полностью вытекающие из данных произведенной экспертизы, с соответствующей мотивировкой, содержать ответы на поставленные следственными или судебными органами вопросы, а также на вытекающие из материалов дела и данных экспертизы очевидные для эксперта вопросы, хотя бы они и не были предложены следственными или судебными органами.
...

Роман Ромадин


  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4451 : 21.10.23 12:44 »
Окишев конкретно и определенно объяснил, что "стихийную силу" выдумали они с Ивановым, чтобы выполнить указания своего вышестоящего начальства.
Тут только один вывод. Начальство оказалось мудрее и прозорливее следственной группы.

"Стихийная сила" - понятие расплывчатое, но удобное, позволяющее всем избежать ответственности.
Рассматривать нужно не "стихийную силу", а туристическую аварию на маршруте.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4452 : 21.10.23 12:50 »
И еще раз по поводу "стихийной силы". Может, хватит заниматься всей этой дешевой демагогией? Ведь читали, что опубликовала Варсегова: Окишев конкретно и определенно объяснил, что "стихийную силу" выдумали они с Ивановым, чтобы выполнить указания своего вышестоящего начальства. Ссылку на это интервью уже приводил, и не один раз. И вы это все читали- даже не отпирайтесь, если такое намерение возникнет.
Вы тоже не передергивайте, а то можно понять начальство им сказало "Ребята это была ракета но вы напишите"непреодолимая стихийная сила". Лично я представляю это так , они доложили начальству ,что так и не поняли что послужило причиной трагедии и тогда им было сказано, не мудрствуйте напишите расплывчато " непреодолимая стихийная сила". Может хватит выставлять руководство и следственные органы советского периода только карьеристами и идиотами.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

KIRILL DARK


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Ufa

  • Был 12.07.24 08:51

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4453 : 21.10.23 12:51 »
Не знаю, как про  "воздушную" но про "взрывную" все ясно в русском языке, так как из данного словосочетания понятно , что источником данной волны является взрыв, а не ветер или ураган.
Это называется вырвать фразу из контекста.
Вот, что на самом деле сказал судмедэксперт
Цитирование
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо
Читаем теперь, все того же Возрождённого, где он ясно пишет, что могло вызвать травму у Тибо
Цитирование
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
« Последнее редактирование: 21.10.23 16:36 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4454 : 21.10.23 12:52 »
17. Заключение должно содержать в себе обстоятельные, научно обоснованные выводы, полностью вытекающие из данных произведенной экспертизы, с соответствующей мотивировкой, содержать ответы на поставленные следственными или судебными органами вопросы, а также на вытекающие из материалов дела и данных экспертизы очевидные для эксперта вопросы, хотя бы они и не были предложены следственными или судебными органами.
...

Возрожденный установил воздушную, взрывную волну во время вскрытия?
Это важные сведения следствия?
Почему ж нет этого в актах СМИ?
У нас есть постановление на экспертизу?у нас есть поставленные следствием вопросы?
У нас есть акты в которых написано
Цитирование
АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года

 4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
какие вопросы следователь ставил перед экспертом?
У нас есть воспоминания эксперта Чуркиной в котором она говорит что следствие интересовали вопросы только касательно разрезов на палатке и только с какой стороны они сделаны хотя Чуркина говорила что они могли многое рассказать вплоть до ножа которым были сделаны разрезы.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

KIRILL DARK


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Ufa

  • Был 12.07.24 08:51

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4455 : 21.10.23 13:05 »
"Стихийная сила" - понятие расплывчатое, но удобное, позволяющее всем избежать
Стихийная сила это ветер🤦‍♂️ Ветер это и ураган и метель, и даже пресловутая доска тоже своим существованием обязана ветру, потому что ветер формирует наст. Ветер не даёт согреваться дятловцам, унося с собой тепло от костра возле кедра, потому что в 1959 году кедр был на границе леса.
Это всё - ветер.
И если бы дятловцы могли вернуться к палатке, они бы от неё даже не отходили - это аксиома, если они спустились вниз, значит что-то помешало им наверху вернуться в палатку. А это - только стихия, то есть - ветер. Вот это и была "стихийная сила". Более подробно в моей теме
« Последнее редактирование: 21.10.23 16:57 »

Маргаритка


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 172

  • Был сегодня в 12:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4456 : 21.10.23 13:05 »
Этой фразой Иванов скрывает именно криминальный характер событий
А зачем?

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4457 : 21.10.23 13:08 »
Да даже если, окей, человек он так себе и зэк. Какое это имеет отношение к его экспертизе? Он её провел строго по регламенту как раз, причину смерти установил, гистологию взял. Что ещё от него требовалось?
Это имеет отношение к тем, кто выставляет Возрожденного прям героем, которой вопреки руководству указал "взрывную волну".
А по факту выходит: не спросили - ну и промолчу.  Спросили - да ради бога, скажу, раз вам надо.   Т.е. шел в струе и колебался вместе с линией партии  следствия.  Ничего особенного, как и большинство.
Дык может он еще чего знал?, да не спросили.
Или "не заметил"?
« Последнее редактирование: 21.10.23 13:12 »

Маргаритка


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 172

  • Был сегодня в 12:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4458 : 21.10.23 13:09 »
это - только стихия, то есть ветер.
Но погодные условия же в день гибели группы установить проще простого. Есть ли в том месте какие то локальные ветра типа таких, как возникают на Байкале?

Добавлено позже:
кто выставляет Возрожденного прям героем, которой вопреки руководству указал "взрывную волну".
А кто эти люди?
не спросили - ну и промолчу.  Спросили - да ради бога, скажу, раз вам надо.
Это правила работы эксперта. Да чего уж, не только его. На работе часто с инициативами выступаете, если они вам заведомо не принесут повышения или премию? Есть и такие, да, но большинство копают от забора и до обеда и не более, чем указало руководство и должностная инструкция Это ни о чем не говорит, если рассматривать отдельно от других факторов.

Допустим, Возрожденный был из таких, кто действует от и до по регламенту. Как это отражается на его экспертизе напрямую? Говорит ли это о том, что он был непрофессионален, ангажирован, глуп?
« Последнее редактирование: 21.10.23 13:14 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 037
  • Благодарностей: 6 372

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:53

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4459 : 21.10.23 13:14 »
и не могу понять, как череп ребёнка мог образовать вдавленный перелом скулы, которая по площади размером с 5-рублёвую монету?
Вы же не подозреваете, что я это все выдумал, чтобы выглядеть убедительнее?.. :)
Ну, не совсем ребенка - ему лет 13-15 точно было. Хотя, с высоты моего возраста и это ребенок...
Пощупал у себя скулу - точно больше 5-ти рублевой монеты...
Я все понял правильно и хорошо помню эту вмятину. Овальной формы и явно 5-7см по длинной диагонали. Почти такая же, как у пострадавшего от головы Маги-рыночника. Только места разные...

Этой фразой Иванов скрывает именно криминальный характер событий - дескать, какой криминал, если нет следов посторонних?
Ага. Это Вы каким-то образом проникли в сознание Иванова, что сделали этот вывод?..
В той же статье, которую Вы так упорно цитируете, Иванов однозначно указал, что причиной травм не были природа и криминал...

"... следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет"...
И на этот вопрос я уже отвечал не раз. А что, кроме военных испытаний не бывает других происшествий с военными изделиями? Запросы и ответы не представите нашему вниманию от Иванова на эту тему? Если бы они были, мы могли бы с Вами рассуждать на эту тему...
Хотите Вы или нет, но Иванов подвердил вывод Возрожденного о взрывном характере травм троих из Оврага. И ничего с этим Вы не поделаете. Разве что, начнете с таким же упорством, как и в этой теме про Возрожденного, подводить к тому, что и Иванов, как профессионал своего дела, тоже был так себе... :)

Следов ракеты не обнаружено - тут спорить бесполезно. Прямых доказательств нет, хотя косвенных море. Но и следов криминала не обнаружено. Ни прямых, ни косвенных - а Вы спорите. Вы уже определитесь как-то. Вы либо за факты всегда или только тогда, когда эти факты ложатся в Ваше понимание причин трагедии?..

Может хватит выставлять руководство и следственные органы советского периода только карьеристами и идиотами.
Так это, с гораздо большим успехом, во всяком случае количественно, как раз и делает другая сторона. Цитаты сами найдете, надеюсь?.. :)
« Последнее редактирование: 21.10.23 13:34 »

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4460 : 21.10.23 13:16 »
А зачем?
А зачем ему "непреодолимая стихийная сила"?

Маргаритка


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 172

  • Был сегодня в 12:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4461 : 21.10.23 13:16 »
Дык может он еще чего знал?, да не спросили.
Или "не заметил"?
Даже если он чего-то и не заметил как это изменит причину смерти ребят? Еще раз, он не обязан устанавливать механизм, только причину. Причина есть? Да. Она очевидная? Более чем при таких травмах.

Добавлено позже:
А зачем ему "непреодолимая стихийная сила"?
Смотря какой версии вы придерживаетесь. В версии техногена - дал повесточку, а что то написать надо было. Дело само было состряпано потому, что прокуратора должна была возбудиться на 9 тел. А во втором деле все остальное, там уже такие формулировки не прокатили бы. Они и в основном деле прокатили только потом что никому до него дела не был и была команда сворачивать asap.
« Последнее редактирование: 21.10.23 13:19 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4462 : 21.10.23 13:20 »
Даже если он чего-то и не заметил как это изменит причину смерти ребят?
Виновных поможет установить. Разве не это задача следствия?
Причина есть? Да. Она очевидная? Более чем при таких травмах.
Конечно, их тут причин на форуме - немерено *ROFL*

Добавлено позже:
А во втором деле все остальное, там уже такие формулировки не прокатили бы.
Это в том деле, где после неофициального нахождения трупов в начале феврале вместо произведения своей экспертизы - решили дать телам проморозиться несколько месяцев и дождаться вскрытия Возрожденным?, чтоб умыкнуть акты ?
Дык у них даже взрывной волны нету, чтоб к ракете привязать.
Взрывная волн экслюзив Иванова  ]:->
« Последнее редактирование: 21.10.23 13:37 »

Маргаритка


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 172

  • Был сегодня в 12:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4463 : 21.10.23 13:35 »
Виновных поможет установить.
Каким образом в данном случае? Ну вы правда не понимаете я не понимаю) При чем тут Возрожденный, виновных должно установить следствие. Возрожденый причину смерти то как раз установил. Но какую-то видимо неудобную многим. Хорошо вы какую хотите?
Конечно, их тут причин на форуме - немерено
Простите, но многие не то что не выдерживают критики, а заставляют усомниться в умственных способностях писавших. Причина смерти очевидна как белый день. Или нет и здесь тоже есть разночтения? Я не про причины самого происшествия в данном случае.
« Последнее редактирование: 21.10.23 13:37 »

KIRILL DARK


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Ufa

  • Был 12.07.24 08:51

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4464 : 21.10.23 13:37 »
Но погодные условия же в день гибели группы установить проще простого
На перевале ни дня, не бывает без ветра, так что слово "день" тут явно лишнее, тем более трагедия развернулась в тёмное время суток, а в верхней части пограничного слоя атмосферы ход ветра обратный ,  поэтому ночью в горах ветер сильнее, чем днем🤦‍♂️👎
« Последнее редактирование: 21.10.23 16:55 »

Маргаритка


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 172

  • Был сегодня в 12:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4465 : 21.10.23 13:39 »
Это в том деле, где после неофициального нахождения трупов в начале феврале вместо произведения своей экспертизы - решили дать телам проморозиться несколько месяцев и дождаться вскрытия Возрожденным?, чтоб умыкнуть акты ?
Да накой им те тела, если расследовали они причину крушения некоего объекта. На тела должна была гражданская прокуратора возбудиться ,что она и сделала.
 

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4466 : 21.10.23 13:41 »
Окишев конкретно и определенно объяснил, что "стихийную силу" выдумали они с Ивановым, чтобы выполнить указания своего вышестоящего начальства.
Врёт Окишев, ваша честь. Это было "выдумано" задолго до Окишева.

Ознакомьтесь с пунктом № 8 заседания бюро Обкома от 10 марта 1959 года. Там "выдумали" Большой ураган. Так что ничего нового Окишеву "выдумывать" не требовалось.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4467 : 21.10.23 13:42 »
Я не про причины самого происшествия в данном случае.
А я про нее. Чем больше эксперт даст информации, тем легче установить истину. Если это кому то надо.

Маргаритка


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 172

  • Был сегодня в 12:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4468 : 21.10.23 13:43 »
не бывает без ветра
Ветер понятие сильно растяжимое. А так то да, очень сильный порыв ураганного ветра мог причинить похожие травмы наверняка. Но тогда много других вопросов возникает все равно, а в том числе о присутствии посторонних лиц на перевале, складировании тел в русло ручья, где как раз таки такой порыв ветра был невозможен из-за рельефа и лесистости.

Добавлено позже:
Чем больше эксперт даст информации,
Какую информацию Возрожденный не дал в данном случае?

Если это кому то надо.
Если следствию так было надо что ж они с Возрожденного не запросили или не пожаловались на его экспертизу его начальству, не провели повторные экспертиза. Может не надо было им? А крайним каким-то образом Возрожденного сделали здесь на форуме.
« Последнее редактирование: 21.10.23 13:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4469 : 21.10.23 13:49 »
Да накой им те тела, если расследовали они причину крушения некоего объекта.
Дык это Владимир из Екб утверждает, что им зачем то акты СМИ Возрожденного понадобились. А так то да, ежели чего и случилось техногенного, то им бы и занимались. Им трупы без надобности.
Какую информацию Возрожденный не дал в данном случае?
Дык откуда я знаю, чего он еще мог утаить.
Может не надо было им? А крайним каким-то образом Возрожденного сделали здесь на форуме.
А говорите с 2012 года тут.  Тута давно ясно, что дело "закрыли" местный обком партии.