Возрожденный Б.А.

[nvry70]

Да, это уже давно известное. Лет пять точно.

Это всего лишь от 7 марта. Не торопится МВД информировать ЦК.

А сам текст донесения известен?

[фугас]

Маргаритка
Возрожденный Б.А.
« Ответ #4348 : сегодня в 19:34 »
Обычно пытаются рассмотреть гибель ребят в той хронологии, как их находили. Те кто у палатки и кедра, умерли первыми, остальные окопались в овраге.
Но погибшие в овраге с такими травмами точно не могли туда прийти. Остается два варианта: они травмировались в овраге, их туда принесли. Если в овраге, то каков механизм? Нет ответа, согласующегося с травмами. Если принесли, то кто? Свои вряд ли. У них не было сил и так. Значит, чужие. У чужих какая мотивация? Либо они сами причастны, либо сокрытие по чьему то приказу.
________________________________________________________________

А чем Вас не устраивает мнение Л. Иванова?
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."
Согласитесь, оно намного ближе к версии А. Ракитина, чем к версии Владимира из Екб.

[Маргаритка]

Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости.

Ну где же тут Ракитин просматривается?

[Ефим Суббота]

Ну где же тут Ракитин просматривается?

Сила приложения удара подготовленного бойца составляет 2-2,5 т, как раз как автомобиль... Только Возрожденный с травмами от удара автомобиля сталкивался по службе, а с ребятами, которые кирпичи и черепа кулаком прошибают нет. Вот и сравнил с тем, что знал.

[фугас]

Добавлено позже:

автомобиль на большой скорости.

А на нем шпионы скрылись.
А где Вы ракету у Иванова увидели?

[Маргаритка]

Сила приложения удара подготовленного бойца составляет 2-2,5 т

Ну почти (в два раза меньше только). А вот сила удара авмомобиля будет отнюдь не 2,5 тонны.

Среднестатистический человек обычно бьет с силой 100-250 килограмм, а если брать рекордную максимальную отметку, то это 1250 килограмм, которой достиг Эрни Шейверс, веся при этом 96 килограмм.

А где ракету Вы увидали?

В цитате Иванова вообще нигде.

[kolbaros2971]

Ну почти (в два раза меньше только). А вот сила удара авмомобиля будет отнюдь не 2,5 тонны.

https://dzen.ru/a/YJKr0MI1-2C2KioV

Средняя сила удара неподготовленного среднестатистического человека весом в 75 – около 100 кг, выходит, что чтобы ударить так же сильно как Эрни – нужно одновременно ударить 12 обычным людям.

Его удар сравним с ударом автомобиля, движущегося на скорости в 60 км/ч!

[Владимир (из Екб)]

Да мне-то с самого начала было все понятно, о чем я своевременно информировал общественность здесь, на форуме. Только вот воспитатели какие-то непутевые нам достались. Одного выгнали с взысканием, да хорошо что на "Красную утку" не отправили, а второй прям как прокурор из "Мертвых душ" - сразу в ящик. 

Вот и я о том же. Давайте посмотрим, как дальше все будет складываться. Может, тут какая закономерность проявится?
Ну там с позиций "информационных полей", "эгрегоров" и всего такого.Не зря ведь академик Вернадский указывал на существование того, что он именовал "ноосферой".
Обратите внимание,Предводитель, что реальная практика подкидывает на этот счет много "информации для размышления". Надо полагать, что читали в свое время про "браконьерскую охоту" на Алтае, когда погиб высокопоставленный чиновник из Москвы Косопкин- вертолет упал на г. Черной. А участнику этой охоты Каймину, который как раз должен был охранять природные ресурсы Алтая, винтом вертолета аж голову отсекло! Лично я ума не приложу, как такое смогло произойти! Голову так и не нашли- без головы и похоронили, совсем как Берлиоза... В этой катастрофе выжил Анатолий Банных, руководитель правительства Алтая. Но... через некоторое время вертолет с ним (на виду у всех!) упал в Телецкое озеро, да так, что вертолет и трупы погибших так и не нашли. Несмотря на то, что искали основательно, даже привезли туда специальный глубоководный аппарат. Озеро "выдало" только труп жены летчика ветролета, остальных бесследно поглотило...
Как знать, Предводитель, может, "время ужасных чудес еще не прошло"- как сказал  главный герой известного в свое время фантастического фильма, который я первый раз посмотрел, будучи в колхозе на первом курсе на уборке картошки...
Может, и в вопросе с расследованием гибели группы Дятлова есть "что-то такое"?
Потому я и предлагал закончить перемывание костей Возрожденного: не ровен час, явится к кому- нибудь среди ночи Борис  Алексеевич и потребует ответа за возведенную на него напраслину.
Вот и придется Шкрябача вспомнить...

[Маргаритка]

Его удар сравним с ударом автомобиля, движущегося на скорости в 60 км/ч!

То есть сила удара легкового автомобиля в движении такая же, как его масса? А ускорение?
Я не слишком сильна в физике, чтобы аргументированно спорить. Пусть там был этот спортсмен или аналогичные ему, травмы от ударов иные все равно.

[фугас]

А вот сила удара автомобиля будет отнюдь не 2,5 тонны

Дык ведь и автомобили тех времен были не чета современным - из распространенных грузовиков ЗиС-5 и его модификации УралЗиС и тому подобное, Газ-51 да ЗиЛ-150. Скорость их была максимум 60 км/ч по нашим дорогам. Что в качестве автомобиля для сравнения с силой удара мог привести ВБА (учитывая его жизненный опыт и местонахождение в то время)? Да скорей всего ЗиС-5. А назвать большой скоростью мог и обычную эксплуатационную для ЗиС-5 скорость в 40 км/ч. Кроме того, не раз на форуме приводились примеры получения людьми травм подобного типа при неправильных реанимационных действиях. Так что не надо считать, будто для нанесения таких повреждений нужна какая-то сверхчеловеческая сила.

[Ефим Суббота]

Пусть там был этот спортсмен или аналогичные ему, травмы от ударов иные все равно.

А вот согласно вице-президенту ассоциации боевого самбо России - травмы как раз самое оно. Типа "удар всем весом тела в плавающие ребра" у Золотарева, или "добивающий удар локтем" у Тибо. Согласно учебнику по боевому самбо 30-х годов для сотрудников НКВД - тютелька в тютельку некоторые, например на лице Дятлова.

Но... через некоторое время вертолет с ним (на виду у всех!) упал в Телецкое озеро, да так, что вертолет и трупы погибших так и не нашли.

Откуда Семен Золотарев в Ебург приехал? 

[Маргаритка]

Согласно учебнику по боевому самбо 30-х годов для сотрудников НКВД - тютелька в тютельку некоторые, например на лице Дятлова.

Дятлов то понятно, последняя четверка интересует.

вот согласно вице-президенту ассоциации боевого самбо России - травмы как раз самое оно.

Дайте плиз источник, где почитать можно.

[nvry70]

потребует ответа за возведенную на него напраслину.

А какую напраслину на него возвели? Мы никакой "напраслины" не заметили.

[bvv910]

Я «Вольфу» предлагал провести экспертизу подписей Возрожденного – с целью идентификации личности фигуранта «дела Возрожденного». И тогда даже договорился с экспертами о проведении такой экспертизы.
 https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.780
Комментарии № 785-786  от 04.09.2016 г., № 789-793 от 05.09.2016.

Вам wolf тогда понятным вежливым русским языком объяснил, что невозможно получить оригинал подписи из дела Возрожденного (который вы потребовали), т. к. дело хранится в архиве и сам wolf смог снять лишь сканы некоторых листов. На кой вы в очередной раз тут несёте эту пургу? И вы после сказанного wolfom с экспертами договорились? Однако...

[Маргаритка]

Кроме того, не раз на форуме приводились примеры получения людьми травм подобного типа при неправильных реанимационных действиях.

По машинам не спорю, нет компетенций у меня.
А вот по травмам не соглашусь. Да ну, чмт или ушиб сердца при реанимационных действиях? Переломы ребер при непрямом массаже сердца, действительно вещь частая. Но тутт же надо рассматривать в комплексе.

[Ефим Суббота]

Дайте плиз источник, где почитать можно.

http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4

Оффтоп (текст не по теме)

8.Каким образом можно, нанести травмы, констатированные у Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля и при которых отсутствуют повреждения мягких тканей? Ответ на данный вопрос я считаю ключевым во всей истории, поэтому от всей души благодарю участвовавших в его написании Шихболатова А.А. - участника боевых действий на Северном Кавказе, двукратного чемпиона Северного флота по армейскому рукопашному бою, мастера спорта по боксу, мастера спорта по тайскому боксу, 1-во разрядника по армейскому рукопашному бою, а так же Главного врача ЦИТО (Центральный Институт Травматологии и Ортопедии им. Приворова), в последствии - Заведующего реанимационным отделением 1-й Градской больницы г. Москвы, врача-травматолога 1-й категории, доктора медицинских наук В.К. Алтухова :
Ответ: Вариант 1): Приемами боевого самбо или его аналогов. Как известно, боевое самбо и доводят до автоматизма не для того, чтобы обмениваться ударами и потеть на татами, под аплодисменты зрителей, а для того, чтобы убивать противника с одного удара. При изучении соответствующей литературы, лично меня больше всего порадовал раздел «Смещение и разрыв позвоночного столба»! Знатоки подобных разделов боевого самбо легко смогут ответить всем желающим на вопросы о том, как убивали Люду Дубинину или Колю Тибо-Бриньоля.
Подробнее вот здесь: http://mortalfite.narod.ru/sambo2.htm .
Тибо-Бриньоль: рисунки 25,31,98,101,122.
Для нежелающих изучать приемы боевого самбо, цитирую:
«Крепко сжав его кисть и надавливая своим предплечьем на его локоть вниз, привести противника в контролируемое положение, из которого его легко атаковать ударом колена в голову», «Нанести удар локтем сверху по предплечьям нападающего, в результате чего он наклонится вперед. Использовать это для нанесения удара локтем в голову». «Положить оба предплечья на правую руку нападающего сверху. Отшагнуть и, наклонившись, заставить противника упасть вперед. Прием можно закончить добивающим ударом ноги в голову», «Надавив коленом на руку, перенести вес тела вперед, заставив его отпустить захват. Нападающий оказывается в положении, удобном для нанесения удара коленом».
Дубинина, Золотарев: рисунки 40, 41, 47, 90, 105, 133.
«Скручивающим движением вовнутрь сорвать захват и одновременно нанести удар коленом в голову или корпус», «Продолжая вращательное движение, нанести левой рукой удар в корпус противника. Комбинацию можно завершить ударом правым коленом снизу», «Поворачиваясь по часовой стрелке, сорвать захват и нанести удар коленом в корпус», «Провести заднюю подсечку под пятку, выбивая его правую ногу. Эту комбинацию можно завершить ударом в корпус».
Напомню, что боевое самбо изучали в специальных подразделениях НКВД/МГБ и СМЕРШ до, во время и после ВОВ. Джиу-джитсу изучалась в специальных подразделениях Абвера до и во время ВОВ. В указанной ссылке показано много разнообразных приемов умерщвления противника, заканчивающихся, как вариант, ударом колена или кулака в висок (в случае с Николаем Тибо – скорее коленом или локтем), или коленом по лежащему, либо сидящему на земле противнику в область груди (Золотарев, Дубинина), с переломом ребер и вдавливанием их в грудину.
Для продолжающих сомневаться ВИДЕО:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NQnaNxcSC_o" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=NQnaNxcSC_o</a>

- "мощно, движением таза добиваем ударом всем весом тела по ребрам (с)"В красной майке - "Семен Золотарев" с "ножом Колеватова".

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kyXfuD_vxWM" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=kyXfuD_vxWM</a>

- "здесь наносим добивающий удар коленом в голову" (с) (Тибо-Бриньоль), "добиваем - сюда, коленом в ребра, и всё..."(Дубинина)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QdUWFSaWAK8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=QdUWFSaWAK8</a>

"а дальше - дальше наношу удар в плавающие ребра"(с) (Золотарев, Дубинина)
Как мы видим на ВИДЕО, "драка" специалиста с Семеном и Николаем не заняла бы более двух-трех минут...
*В боевом самбо, удар которым ломались ребра С. Золотарева и Л. Дубининой называется "удар в плавающие ребра".

[Маргаритка]

легко атаковать ударом колена

Ну во-первых удары руками-ногами должны оставить следы наружные, коих нет. При малой площади соударения (колено-голова, рука-корпус) характер травм другой. Во-вторых сила такого удара не будет равна движущемуся авто. А Возрожденный четко русским по белому говорит, что сила воздействия равна силе удара движущегося на скорости автомобиля с отбрасыванием тела. При отбрасывании и последующем приземлении площадь соударения иная, чем при ударе. 

Либо Возрожденый некомпетентен, чему нет никаких подтверждающих оснований, либо он намеренно дурил, имея повесточку о неразглашении. Но и это не складывается, зачем бы ему тогда готовить про стихийную силу и удар авто, сказал бы просто - сами упали и поломались.

[Ефим Суббота]

А Возрожденный четко русским по белому говорит, что сила воздействия равна силе удара движущегося на скорости автомобиля с отбрасыванием тела.

Это естественно. Если бы Возрожденный работал СМЭ в Индии он сравнил бы силу воздействия с ударом задней ноги слона.

Либо Возрожденый некомпетентен, чему нет никаких подтверждающих оснований

Ну как это нет. Придуманная биография и образование разве не повод сомневаться в его компетентности? А вранье на допросе разве не повод сомневаться в его правдивости? Хотя, абсолютно некомпетентным я бы его не назвал. К моменту происшествия с группой Дятлова кое-какой опыт у него имелся. Просто имелся в недостаточном количестве, чтобы разобраться с таким сложным случаем. Простреленную ногу Дубининой он например не заметил, а по прошествии всего одного года рана наверняка была не незаметной.

[Маргаритка]

Если бы Возрожденный работал СМЭ в Индии он сравнил бы силу воздействия с ударом задней ноги слона.

Почему? А если сила удара намного меньше удара ноги слона, то зачем вообще слона приплетать? 0,25 силы удара ноги слона после болезни. Не проще ли сравнить с чем то более подходящим? Ну что, там у них еще, в Индии, кобры, бибизяны.)

Добавлено позже:

Простреленную ногу Дубининой он например не заметил

Где прочесть про это? Если огнестрел не заметил, то тогда интеллект на грани дееспособности. А разве он был таким по свидетельствам? Ну либо не захотел заметить. А если не захотел, возвращаемся к допросу. И так сказал слишком много, а мог бы ничего не говорит вовсе.

[Владимир Хроменко]

Ударом ноги слона наверное можно сломать сразу 6 ребер, коленом человека ну два не более. Ефим, иногда заглядывайте на канал " Боец".

[Ефим Суббота]

При малой площади соударения (колено-голова, рука-корпус) характер травм другой.

Видео посмотрите в ссылке. Там как раз те самые удары, с пояснениями. Что касается отсутствия гематом, это как раз следствие того, что прилагаемая поверхность была по плотности такой же, как поверхность поражения. + зимняя одежда/обувь + низкая температура. Туманов, кстати, лично мне, в разговоре, который у нас с ним состоялся на презентации книги Андреева, сказал, что отсутствие гематом это как раз следствие низкой температуры тела в момент нанесения удара, ПО ЕГО МНЕНИЮ.

[Маргаритка]

Ударом ноги слона наверное можно сломать сразу 6 ребер, коленом человека ну два не более.

Ну просто надо ударить 3 раза. Ну что вы в самом деле

[Ефим Суббота]

Ударом ноги слона наверное можно сломать сразу 6 ребер, коленом человека ну два не более.

Да не коленом, а "всем телом"(с)  Понятно, что коленом ни 6, ни тем более 10 ребер не сломаешь! Если в Вас 60 кг, а во мне 120 я брошу вас на пол, выкручу и подниму руку и одним махом вам 6 ребер сломаю, если плюхнусь на вас.

[Маргаритка]

Там как раз те самые удары, с пояснениями.

Вот только это ненастоящие удары, а так то можно еще техники бесконтактного боя на ютубе глянуть.

что отсутствие гематом это как раз следствие низкой температуры тела в момент нанесения удара, ПО ЕГО МНЕНИЮ.

Интересно, согласился ли бы он описать такое в своем заключении, за которые несет юридическую ответственность)

Добавлено позже:

Да не коленом, а "всем телом"(с)

На видео дьдька говорит "Наношу удар коленом по ребрам" и показывает на безвольном помощнике.

[Ефим Суббота]

Наношу удар коленом по ребрам

Коленом - это один из вариантов. Можно и локтем, и кулаком, и всем телом. Логика по-моему ясна. 10 ребер только обездвиженному сопернику можно сломать, это да. То есть "безвольному". Если он стоит в стойке такое невозможно))) Сначала его надо уложить.

[Владимир (из Екб)]

Ну во-первых удары руками-ногами должны оставить следы наружные, коих нет. При малой площади соударения (колено-голова, рука-корпус) характер травм другой. Во-вторых сила такого удара не будет равна движущемуся авто. А Возрожденный четко русским по белому говорит, что сила воздействия равна силе удара движущегося на скорости автомобиля с отбрасыванием тела. При отбрасывании и последующем приземлении площадь соударения иная, чем при ударе. 

Либо Возрожденый некомпетентен, чему нет никаких подтверждающих оснований, либо он намеренно дурил, имея повесточку о неразглашении. Но и это не складывается, зачем бы ему тогда готовить про стихийную силу и удар авто, сказал бы просто - сами упали и поломались.

В этих вопросах в дятловедении намеренно смешивают "кислое" с "круглым".
Вот, например, я с 1980 по 1983 г.г. занимался в секциях контактного каратэ. Сначала в секции при Свердловском юридическом институте, а с 1981 г.- в секции УВД Свердловской области (тренер Сергей Степанов), по сей день зачетная квалификационная книжка "Динамо" сохранилась, а на память остались два сломанных на тренировках ребра и выбитая челюсть. И тогда я умел без проблем разбивать кирпичи и ломать доски. Вот этому научиться как раз несложно. Техника заключается в том, что удар наносится с возможно большой скоростью, за максимально короткий промежуток времени и по ограниченной площади. И все зависит здесь от крепости своих костей и тренированности мышц. Если перестараешься- можешь сломать собственную конечность. Но и в этом случае (когда, например, от удара ломается грудная клетка противника- а такие случаи временами происходили на соревнованиях того времени, потому что никаких средств защиты тогда не было, а дело было новое), человек все равно не развивал кинетическую энергию сверх своих возможностей.
А движущийся на большой скорости автомобиль обладает такое кинетической энергией, которую никакому человеку развить не по силам! Здесь- "голимая физика": "эм вэ квадрат, деленное на два". Т.е. взять массу автомобиля, скорость- и далее- по формуле. И- сравнить с параметрами человека. Одного этого будет достаточно.
Вот эксперт и сравнивает кинетическую энергию, воздействию которой подвеглись Тибо, Золотарев,Дубинина (именует он ее "силой") с величиной кинетической энергии, воздействию которой подвергается человек, сбитый движущимся на большой скорости автомобилем. А дятловеды все это истолковали "в свою, дятловедческую сторону".
Между тем- это объективный показатель примененного к Тибо, Золотареву,Дубининой воздействия, который напрочь исключает столь любимый в дятловедении "криминал". Потому что никакому физическому лицу не по силам развить такую энергию, которой обладает движущийся на большой скрости автомобиль!
Вот потому и ненавидят дятловеды Возрожденного и ищут способы его дискредитировать- потому что выводы Возрожденного подрывают основы дятловедения.
А под такую величину кинетической энергии подходят:
- взрывная волна,
-лавина. Хорошая такая лавина, которая несется с горы со скоростью поезда. Вот потому и потребовалась Курьякову "лавина-в-овраге"- чтобы уложиться в выводы эксперта.
Что из этого вышло- все уже знают.

[nvry70]

Придуманная биография и образование разве не повод сомневаться в его компетентности?

Образование-то не придуманное. Или вы сомневаетесь, что он и в институте учился?

Добавлено позже:

А вранье на допросе разве не повод сомневаться в его правдивости?

А какой допрос вы имеете в виду? Во время войны?

[Маргаритка]

Вот эксперт и сравнивает кинетическую энергию, воздействию которой подвеглись Тибо, Золотарев,Дубинина (именует он ее "силой") с величиной кинетической энергии, воздействию которой подвергается человек, сбитый движущимся на большой скорости автомобилем.

Я не понимаю, как здесь можно что-то еще увидеть, кроме то что Возрожденный сравнивает силу воздействия с автомобилем, Какая то иезуитская логика должна быть чтоб понять иначе. В допросе он и не должен был говорить про ракету, определение конкретного механизма получения травм не входил в его компетенцию. Его спросили про силу удара, он ответил, приведя понятную абстрактную в данном случае аналогию.

В то, что Возрожденный был дурачок и УО, не увидел огнестрел (откуда он взялся вообще) и не смог отличать удар рукой от других воздействий, тоже как-то не верится.
И, главное, какой у Вас Владимир мотив придумывать, что Возрожденный вам тогда рассказал? Как то объясняется это вопрос? Кажется, кроме головной боли плюсов никаких больше нет.

[totato]

А под такую величину кинетической энергии подходят:
- взрывная волна,
-лавина. Хорошая такая лавина, которая несется с горы со скоростью поезда. Вот потому и потребовалась Курьякову "лавина-в-овраге"- чтобы уложиться в выводы эксперта.

Порыв ураганного ветра ещё забыли добавить, который Возрожденный упоминал на допросе, как одну из возможных причин. И кстати, на месте Курьякова, я именно ураганный ветер бы и подсунул, а не две лавины. На лавины нужен снег и большой наклон горы. А ветру ничего не нужно - налетел, бросил туристов на камни и улетел без следа. С другой стороны, Курьяков и Шкрябач имели доступ ко "второму" делу, и поэтому старались поместить четвёрку на место их реальной гибели - в овраг у настила. Вот только снежные козырьки и лавины неудачно выдумали...

[ЁлыПалы]

Вот только снежные козырьки и лавины неудачно выдумали...

Думаю, в овраге могло прибить ледяным козырьком, только сперва что-то должно было выгнать из палатки. Две лавины по туристам - явный перебор.