Возрожденный Б.А. - стр. 141 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 574860 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4200 : 20.10.23 10:22 »
Вот я так понимаю, как вариант конечно:
Постановление о назначении экспертизы  в бюро не принесли, вот бюро и ничего оформлять официально не стало.
А каким образом акты попали в уд?без постановлений и печатей?допрашивает кто хочет кого хочет акты какие хочу такие кладу и все это согласно УПК?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4201 : 20.10.23 10:23 »
И Возрожденному поставили прогулы?..
Поэтому такой и неразговорчивый  - обиделся  *JOKINGLY*

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4202 : 20.10.23 10:23 »
у нас Постановления о назначении СМЭ были. Не проще признать, что они были изъяты еще в 1959-м году из нашей Папки?..
Дед мазая, в постановлении указывается по какому уголовному делу назначена экспертиза. Какое уголовное дело было указано в изъятых (как вы пишите) постановлениях?

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4203 : 20.10.23 10:24 »
А каким образом акты попали в уд?
Дык вопросы к Иванову, где и кто их ему печатал.
Я так думаю, что их печатали с рукописных записей Возрожденного, которые он делал при вскрытии.

Добавлено позже:
все это согласно УПК?
А что нарушено по УПК ?  Какую статью и кто  нарушил ?

Добавлено позже:
Я почему спрашиваю,если акт смэ делается переносом результатов из акта СМИ то при переносе могли ли что то например не перенести по каким либо причинам?
Да ничего никуда не переносили.  Как был Акт СМИ, так и останется. Никто ничего не перепечатывал.
огда где то должен быть документ о том что это именно СМЭ.
Это и есть первый лист, которого нет.  Который обычно должен быть.
Цитирование
Как нам объяснял Владимир из Свердловска (тот который судья) должен быть еще один лист, в котором делается пометка об ответствености судмедэксперта с его подписью. Ну и штампики, подписи от бюро на этом листе.
листа с назначением этих экспертиз
Постановление о назначении экспертизы от следствия.  Да, и его нет.  Хотя ссылка в акте СМИ на него есть.
« Последнее редактирование: 20.10.23 10:39 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4204 : 20.10.23 10:35 »
следы его, выжившего, затерялись вна Украине. Его там ликвидировали?.
Такого я никогда не говорил. А в какой точке СССР его ликвидировали, мне неизвестно, да это уже и не важно.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4205 : 20.10.23 10:37 »
Дед мазая, в постановлении указывается по какому уголовному делу назначена экспертиза. Какое уголовное дело было указано в изъятых (как вы пишите) постановлениях?
Вот и мне не понятно, кому они нужны, кроме как к УД подшить.
Ну предположим, как нас убеждают, ушли во второе дело.  А не проще ли и небезопасней еще один экземпляр Постановлений о проведении экспертизы написать, оформленный как надо для второго дела ?

maicom


  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4206 : 20.10.23 10:38 »
А что нарушено по УПК ?  Какую статью и кто  нарушил ?
Дык вопросы к Иванову, где и кто их ему печатал.
Эксперт предупреждается об ответственности,т.е все что он написал он должен подкрепить печатью и подписью,оригиналы документов должны пойти в уд а копии остаётся в бюро иначе если дело пойдёт в суд то акты будут не действительны.
Да ничего никуда не переносили.  Как был Акт СМИ, так и останется. Никто ничего не перепечатывал.
Это ваше мнение?
Это и есть первый лист, которого нет
Постановление о назначении экспертизы от следствия.  Да и его нет.  Хотя ссылка в акте СМИ на него нет.
Опять наверное согласно УПК не положили?так же как и протокол обнаружения Слободина?при том что начала протокола почему то есть в тетради Масленникова а само обнаружение описывает Аксельрод,видимо Масленников имел права ещё и протоколы писать там же кто угодно допрашивал и писал кто что хотел а ещё Масленников видимо был метеорологом раз распознал метеоракету а тем более нового типа, разносторонний человек...
« Последнее редактирование: 20.10.23 10:45 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4207 : 20.10.23 10:40 »
Как найдете тех, кто их видел
Как только будут основания.  А пока даже не понятно - зачем их из папки удалять.
Я уважаю Ваше мнение, но Окишев однозначно сказал - без Постановлений ни один эксперт не стал бы работать. Простите, но ему я верю больше, чем Вам...

Цитирование
Допрос свидетеля Темпалова В.И
...
По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.
Папка л.154: ... По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников...

Если Темпалов вызывал экспертов сам, то его не было на Перевале 27-го вечером, а прокурор из Радиограммы, Коротаев. Если все же Темпалов был на Перевале 27-го вечером, то экспертов вызывал Коротаев, который уже вернулся с Перевала в Ивдель... *DONT_KNOW*

Я вот все думаю, почему в радиограмме Прокурор обезличен? Мог ли Неволин не знать Темпалова? Вряд ли. Да и Масленнков наверняка успел бы с ним познакомиться...

Дед мазая, в постановлении указывается по какому уголовному делу назначена экспертиза. Какое уголовное дело было указано в изъятых (как вы пишите) постановлениях?
Наверно так и было. Может, поэтому "наши" Акты СМЭ так странно выглядят? Вы же не хотите сказать, что аж до 4-го марта в морге Ивделя не заполнялся ни один Акт?..
« Последнее редактирование: 20.10.23 10:48 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4208 : 20.10.23 10:48 »
иначе если дело пойдёт в суд то акты будут не действительны.
Да там столько дыр...  Даже подписей на некоторых документах нет.
Видимо, никто в суд и не собирался. Иначе бы оформили как полагается.
По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников...
Вот видите.  В СССР никто не врал и все друг другу  верили *JOKINGLY*
но Окишев однозначно сказал - без Постановлений ни один эксперт не стал бы работать.
У Возрожденного Клинов над душой стоял.  *JOKINGLY*   Вместо постановления. Вернее постановление было устным. (Ибо нигде в УПК не сказано, что постановление должно быть в письменном виде)   *JOKINGLY*  Ну как не поверить словам Клинова, что все будет Ок.  *YES* 
« Последнее редактирование: 20.10.23 10:55 »


Поблагодарили за сообщение: maicom

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4209 : 20.10.23 10:56 »
Видимо, никто в суд и не собирался. Иначе бы оформили как полагается.
Ага. Причем, не собирался с самых первых дней/часов следствия, если верить Вам и Вашим единомышленникам. И следствие вели спустя рукава сразу же. При этом, Иванов говорит, что след человека, вышедшего в носках по нужде проследили чуть ли не до границы леса, а Темпалов утверждает, что сфотографировал и изучил все следы. Только в Папке у нас никаких следов такого тщательного расследования...
А Вы говорите, при СССР не врали... ;)
А может, Вы правы и никто не врал? Просто, это все в другой Папке?..

У Возрожденного Клинов над душой стоял.     Вместо постановления    Ну как не поверить, что все будет Ок.
Ага. А в мае уже стоял Иванов. Видимо, Клинов вышел из доверия?.. ;)

Добавлено позже:
Вот и мне не понятно, кому они нужны, кроме как к УД подшить.
Ну предположим, как нас убеждают, ушли во второе дело.  А не проще ли и небезопасней еще один экземпляр Постановлений о проведении экспертизы написать, оформленный как надо для второго дела ?
А зачем, если уже ясно, что Папка никуда не пойдет дальше Прокуратуры?..

Такого я никогда не говорил.
Здрасти. Вы же говорили, что до окончания СВО не сможете сообщить нам ничего нового, так как следы Золотарева затерялись вна Украине...
« Последнее редактирование: 20.10.23 11:02 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4210 : 20.10.23 11:01 »
Ага. А в мае уже стоял Иванов. Видимо, Клинов вышел из доверия?..
А то...  Доверенные отношения...  Иванов же гостайну про ракету Возрожденному рассказал.
==

Вы лучше подумайте,
  А не проще ли и небезопасней еще один экземпляр Постановлений о проведении экспертизы написать, оформленный как надо для второго дела ?
чем старые постановления удалять ?

Добавлено позже:
Просто, это все в другой Папке?..
Тогда объясните по какой статье завели дело в этой папке?  И каким образом к этой статье привосокупить гибель людей.
« Последнее редактирование: 20.10.23 11:11 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4211 : 20.10.23 11:20 »
Наверно так и было.
Дед мазая, так какое уголовное дело было указано в изъятых (как вы пишите) постановлениях?

maicom


  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4212 : 20.10.23 11:33 »
Вы лучше подумайте,
  А не проще ли и небезопасней еще один экземпляр Постановлений о проведении экспертизы написать, оформленный как надо для второго дела ?
чем старые постановления удалять ?
А для чего?для чего заводить ещё одно дело когда материал собран?
Небезопасней для кого?кто должен был опасаться если с такими "косяками" Москву все устроило?
Не проще "взять" нужный материал а остальное отправить в архив а потом уничтожить?
В уд нет толком никакой хронологии в начале идёт перепечатка дневников потом допросы кого угодно но не тех кто нашел палатку, некоторых документов вообще нет,фотографии сделанные поисковиками хотя чледователь пишет что фотографии делал,в самом конце вообще нумерация исправлена,как будто кто то просто собрал что осталось пронумеровал и назвал уголовное дело прекращенное.
они видимо в самом начале знали что дело в суд не пойдет а пойдет в архив и потом будет уничтожено и с ним будет так же как с делом группы Кузнецова.
« Последнее редактирование: 20.10.23 11:39 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4213 : 20.10.23 11:54 »
Причем, не собирался с самых первых дней/часов следствия, если верить Вам и Вашим единомышленникам.
дык то не я, то Темпалов

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/tempalov-rus.html
Цитирование
...
Допрос свидетеля Темпалова В.И
...
. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли.
...
Всё, до мая месяца можно расслабиться. пущай поисковики трудятся и ищут...


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4214 : 20.10.23 12:41 »
вот статья сама
https://science-education.ru/ru/article/view?id=1219
Благодарю за ссылку.  *THANK*
Сама статья - бред сивой кобылы под названием "Российская академия естествознания", никакого отношения к науке, включая академическую, не имеющей.  *YES*
Эх, Л. Иванов не дожил до сих времен... Вот бы он подвязал под свои ОШ эту "базу"...  ;)
« Последнее редактирование: 20.10.23 12:46 »


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4215 : 20.10.23 12:44 »
думаю он лучше нас знает кто он, поэтому обиды быть не может
"Он" знает, кто он. И кто- вы.

Вот как раз тот, кого вы здесь в очередной раз (и, естественно, в весьма негативном аспекте) помянули всуе, уже несколько лет пытается довести до вас, извините, дятловедов, очень простую истину. Которую  вы, извините, дятловеды, упорно  знать не желаете, а если «ткнуть носом»-   делаете вид, что это вы «не видите». А того, кто вам, извините, дятловедам, пытается эту истину сообщить, поминаете по причине вашей (и к нему, и к истине)   дятловедческой  неприязни, плавно переходящей в ненависть, исключительно в негативных выражениях и в прочего рода ваших «дятловедческих дефинициях».
Но если помянули- могу повторить еще раз: ради истины, а не ради (вашей, «дятловедческой») «правды».   Мне это сделать проблемы не составляет.

В первых числах февраля 1959 года прокурорскими структурами прямой  московской подчиненности было возбуждено и начало расследоваться уголовное дело. Возбуждено было это уголовное дело не в связи с гибелью туристов группы Дятлова, а по другим поводам и основаниям. Это уголовное дело изначально имело «гриф». Случайная гибель 9-ти туристов, оказавшихся «не в то время не в том месте», была в этом деле всего лишь эпизодом, причем второстепенным, если даже не «третьестепенным». Поначалу расследование этого (второстепенного, если не третьестепенного) эпизода гибели туристов в рамках того уголовного дела происходило путем направления в порядке ст. 126 УПК РСФСР (1923 г.) следственных поручений из Прокуратуры СССР в прокуратуру Свердловской области- для выполнения тех или иных следственных действий. Полученные результаты оправлялись в Москву, а то, что Прокуратуре СССР оказывалось не нужным- оставалось в Свердловске. Так, например,  в Свердловске остался протокол допроса свидетеля Попова от 6 февраля 1959 года: Прокуратуре  СССР он оказался не нужен.
Когда произошло официальное обнаружение трупов погибших туристов ("неофициальное" их обнаружение произошло в первых числах февраля)  и потребовалось проведение СМЭ этих трупов, в следственную группу Прокуратуры СССР, которая расследовала это дело, были включены  Окишев и Иванов-  с тем, чтобы Иванов имел право самостоятельно назначать экспертизы для того дела, которое расследовала Прокуратура СССР, а также выполнять самостоятельные следственные действия (а не в порядке исполнения следственных поручений) для расследуемого Прокуратурой СССР уголовного дела.  А Окишев, который был в то время заместителем начальника СО, потребовался для координации взаимодействия между Прокуратурой СССР и прокуратурой Свердловской области. Вот Иванов и выполнял работу по сбору материалов для Прокуратуры СССР по эпизоду о гибели 9-ти туристов. Потому в известном  всем «деле без номера» нет никаких материалов (за исключением протокола допроса Кривонищенко на л.д. 273),которые бы относились к 1 февраля 1959 года: все материалы, относящиеся к 1 февраля 1959 года, были отправлены в Москву, в Прокуратуру  СССР, для приобщения к расследуемому Прокуратурой СССР уголовному делу. А протокол на л.д.273 оказался не нужен по очень простой причине: следствие установило и допросило тех лиц, на свидетельства которых указал Кривонищенко. При наличии показаний прямых очевидцев того, что они сами наблюдали вечером 1 февраля 1959 года, зачем нужен протокол допроса Кривонищенко, который только лишь дал «наводку» на этих свидетелей? Ответ здесь очевиден.
В Прокуратуру СССР для приобщения к делу ушли также постановления Иванова о назначении СМЭ и подлинники актов СМЭ, произведенных на основании этих постановлений- потому что к уголовному делу заключения экспертиз подлежат приобщению (исключительно!)  в подлинниках и обязательно- вместе с постановлениями об их назначении. Если такого не будет (т.е. если в деле не будет подлинников заключений экспертиз и постановлений об их назначении)- суд обязательно такое дело «запихнёт на дослед» еще из распорядительного заседания, а потому надзирающий прокурор такое дело никогда «не пропустит». А здесь еще- дело расследовалось Генпрокуратурой СССР- а там всё должно было быть в образцовом порядке!
Поэтому если извлечь из архивов бывшей Прокуратуры СССР н/п за номером 3/2518-59 (да только кто туда дятловедов пустит!), то, скорее всего, в этой папке можно будет увидеть копии процессуальных документов по данному делу (которое расследовала Прокуратура СССР). В каждом из этих документов должна быть кратко изложена фабула дела, так что всего лишь одного документа из этой папки должно быть достаточно, чтобы навсегда закрыть всё это ваше дятловедение. С этими материалами должен был быть ознакомлен Шкрябач (вот отсюда и его поразительная осведомленность о времени начала участия Иванова в расследовании, удивившая Варсегову- о чем она говорила на конференции 2017 года- а вопрос этот очень просто решается), и должен был (если захотел) ознакомиться и Курьяков.
Но не все материалы, собранные   следственными органами Свердловской области, оказались нужны Прокуратуре СССР.  Те, которые были не нужны, остались   в Свердловске. Выбрасывать их в мусорную корзину было нельзя. Поэтому из этой «следственной макулатуры» сформировали уголовное дело (что абсолютно не противоречит УПК РСФСР)- для последующей сдачи этих материалов в архив. Потому это дело и не стали регистрировать. И потому оно оказалось «без номера». По этим причинам в этой папке со «следственной макулатурой» и практически нет никаких документов, которые бы прямо указывали на причину происшествия и относились к 1 февраля 1959 года. Там остались только ТРИ процессуальных документа, из которых можно почерпнуть сведения о причине происшествия: это л.д.273, 370-377, 381-383. Да и то для этого надо быть не дятловедом, а специалистом.
А дятловедам «добрые дяди»  отдали пачку никому не нужной макулатуры: пусть играют в «разгадывание Тайны перевала Дятлова»!

Примите всё это к сведению, господа-игроки в интернет- игру под названием «Тайна Перевала Дятлова», и прекратите все эти ваши гнусные инсинуации в адрес Б.А. Возрожденного!     
« Последнее редактирование: 20.10.23 12:50 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4216 : 20.10.23 13:06 »
так как следы Золотарева затерялись вна Украине...
Такого я никогда не говорил. У  вас проблемы с пониманием русского языка.

Добавлено позже:
Когда произошло официальное обнаружение трупов погибших туристов
Ваша честь! Объясните лучше, зачем было нужно "официальное" обнаружение трупов, если давно произошло "неофициальное".  Это какими статьями УПК регламентируется "неофициальное" обнаружение трупов?

Добавлено позже:
все эти ваши гнусные инсинуации в адрес Б.А. Возрожденного!
Ваша честь! Приведите примеры этих "гнусных инсинуаций". Мы что-то никаких инсинуаций не заметили.
« Последнее редактирование: 20.10.23 13:15 »

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4217 : 20.10.23 13:21 »
Ваша честь! Приведите примеры этих "гнусных инсинуаций"
В понимании того, к кому Вы обратились за разъяснениями, "гнусные инсинуации" - это неведомые ему до занятий дятловедением факты биографии ВБА. Я так думаю, однако...  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 20.10.23 13:22 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4218 : 20.10.23 13:23 »
nvry70, было и неофициальное, и кое-какие экспертные действия с трупами... Интересный момент - как Слобцовым и шаравиным была найдена палатка :) Проводник им сказал, что там - озеро и расщелина, в которую туристы могли провалиться. Слобцов и Шаравин захотели посмотреть, и отправились туда, но нашли не расщелину, а палатку :) Проводник им указал так, что сам, будто бы, не знал о ней :) Хотя, мог знать об этом и от местных: вроде бы, он в органах не служил...
« Последнее редактирование: 20.10.23 13:26 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4219 : 20.10.23 13:44 »
А того, кто вам, извините, дятловедам, пытается эту истину сообщить,
так у нас и Буянов истину сообщает.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: фугас

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4220 : 20.10.23 13:52 »
так у нас и Буянов истину сообщает
Согрин тоже "всё выяснил и тему закрыл: отравление диоксидом азота".

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4221 : 20.10.23 13:58 »
так у нас и Буянов истину сообщает.
Истина- это то, что есть на самом деле.И все здесь предельно просто.

И вот это пытался втолковать один из персонажей данной картины- другому ее персонажу. А до того все никак не доходило...
И не только до него.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4222 : 20.10.23 14:29 »
у нас на обложке написано уголовное дело,значит дело было возбуждено?значит ли это что должны быть акты СМЭ?
СМЭ проводилось в 2000 году Свердловскими судмедэкспертами комиссионно - именно на основании материалов дела. По заказу кстати свердловской обл. прокуратуры.
Труп (тело) - материалом дела не является. Материалами дела - являются все листы что вшиты в УД. Это тоже множество раз пояснялось. В чем разница между

б) акт судебно-медицинского исследования трупа,
в) акт судебно-медицинского (или судебно-химического) исследования вещественных доказательств,
г)акт судебно-медицинской экспертизы по материалам следственного (или судебного) дела.
В п.б) - ключевое слово труп. в п.в) - вещественные доказательства, а в п.г) - материалы дела.

Кто-то надысь просил мансийских богов - послать на дятловедов человеческую логику. Логика простая: тело (труп) - не конгруэнтно материалы дела.
« Последнее редактирование: 20.10.23 14:50 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

maicom


  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4223 : 20.10.23 14:51 »
СМЭ проводилось в 200 году Свердловскими судмедэкспертами комиссионно - именно на основании материалов дела.
Труп (тело) - материалом дела не является. Материалами дела - являются все листы что вшиты в УД. Это тоже множество раз пояснялось. В чем разница между
В п.б) - ключевое слово труп. в п.в) - вещественные доказательства, а в п.г) - материалы дела.
Вы видимо не поняли о чем я,я имел в виду то что СМИ проводятся в любом случае будь то бабушка тихо умершая дома или жертва убийства,далее после того как было возбуждено уголовное дело и если оно направляется в суд то СМИ в этом случае не подходит и нужно уже делать СМЭ которое уже котируется в суде и выглядит более расширенным, результат возможно переносится из СМИ и дополняется результатами экспертиз, что в случае СМИ что в случае смэ нужно постановление чего у нас нет,на обложке дела написано что оно уголовное а значит был шанс что оно пойдет в суд и для этого нужно было делать СМЭ? гистологию они для чего делали?которой к стати то же нет.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4224 : 20.10.23 14:56 »
и прекратите все эти ваши гнусные инсинуации в адрес Б.А. Возрожденного!
В смысле: Вы признались что его рассказы Вам - это Ваши сны в морге СОБСМЭ  и ближайший к ним аналог картина Сальвадора Дали «Сон, навеянный полетом пчелы вокруг граната, за секунду до пробуждения» ?

Поэтому - увы, возвращаюсь к переходу на личность Б.А.Возрожденного. Поискала всех студентов 1 ХМИ на 194О год. Рождением 1922 года и даже 1921 года. Что характерно - все из них мобилизованы именно с началом ВОв. Рассматривала в том числе и другие Вузы в т.ч. медицинские. Аналогично. Очень редких - дергали с первого или второго курса при достижении призывного возраста. Потом укреплю образцы биографий. Один - тоже как и Возрожденный - оказался потом в Свердловском меде.
Надо напомнить - суть исторического момента тогда. Это - зимняя война с Финляндией.
Итак - мои статистические раскопки: как там было с призывом из медвузов и ваще вузов -рожденных 1922 годом или 1921 годом. Выпускников - ну точно средних школ. Ибо - иначе где взять научную базу для поступления в вуз с такой датою урождения.

1)
https://ssmu.ru/ru/soc_rabota/museums/people/?id=1303
Цитирование
100 лет со дня рождения профессора Альберта Самойловича Саратикова
14 октября исполняется 100 лет со дня рождения профессора Альберта Самойловича Саратикова, 32 года возглавлявшего кафедру фармакологии СибГМУ.
Родился в 1921 году в г. Чугуев Харьковской губернии УССР. Из семьи врача.
В 1939 г. поступил   в 1-й Харьковский медицинский институт, в июле 1941 года был призван в РККА, служил фельдшером эвакогоспиталя.   
В 1942 г. продолжил учебу на лечебном факультете Томского медицинского института, активно занимаясь научно-исследовательской работой под руководством основателя сибирской школы фармакологов проф. Н.В. Вершинина.
В 1946 г. окончил с отличием ТМИ по специальности «лечебное дело» с квалификацией «врач».
В 1946 г. через 7 месяцев после окончания института защитил кандидатскую диссертацию на тему "К вопросу о стимулирующем действии левзеи сафлоровидной", в 1953 г. - докторскую "К механизму кардиотонического действия сибирской синтетической левовращающей камфоры".
https://nkvd.tomsk.ru/researches/passional/saratikov-albert-samojlovich/
Цитирование
Саратиков Альберт Самойлович
Родился 14 октября 1921 в Чугуеве Харьковской губ. УССР. Отец С, Саратиков Самвел Бежанович (1889-1937), до революции 1917 был рабочим, принял в ней участие и избирался чл. Чугуевского ревкома, в 1919 вступил в РКП/б/, в 20-30-х - зам. наркома здравоохранения УССР, чл. ВУЦИК и ЦИК СССР, председатель Харьковского горсовета. В 1937 был репрессирован, реабилитирован посмертно в 1957. Мать С, Веда Михайловна (дев. Ривкина, 1891-1943), окончила Харьковский мед. ин-т, работала врачом в Чугуеве, с 1922 -гл. врачом хирург, больницы № 10 в Харькове, во время Вел. Отеч. войны - хирург, начальник хирург, отдния эвакогоспиталя в Абакане.
      С. учился в Харьковской средней школе № 1. Занимался в физ. кружке харьковского Дворца пионеров. Был секретарем комитета комсомола. По окончании с отличием средней школы (1939) поступил в 1-й Харьковский мед. ин-т. Одновременно с учебой работал лаборантом эксперим. отдела Харьковского туберкулезного ин-та. В июле 1941 был призван в Красную Армию и служил фельдшером эвакогоспиталя № 3481. В окт. 1941 тяжело заболел и был отправлен на лечение в один из госпиталей Новосибирска, а в дек. 1941 снят с воен. учета. В 1942 продолжил учебу на леч. ф-те ТМИ. Активно занимался науч.-исслед. работой под руководством основателя сиб. школы фармакологов проф. Н.В. Вершинина. Получал стипендию им. И.В. Сталина.
2)
Цитирование
Борис Израилевич Худый-Ходоров (род. 17 января 1922, Керчь — 5 июля 2014) — советский и российский физиолог. Доктор биологических наук (1963), профессор, лауреат Государственной премии СССР (1985), Заслуженный деятель науки РФ (1994), академик РАЕН (1994). Один из создателей отечественной школы исследований по биофизике мембран и нейрофизиологии.[2][3]
Родился в Керчи. В 1934 г. семья переехала в Севастополь. В школьные годы Борис увлекался шахматами. Окончив в 1939 году с отличием среднюю школу, Борис Ходоров поступил в Харьковский медицинский институт, где с первого курса начал заниматься экспериментами на кафедре нормальной физиологии. Когда началась война, их курс был эвакуирован в Среднюю Азию, где Борис продолжал учебу и занятия физиологией в Ташкентском медицинском институте. В августе 1944 года Ходоров окончил с отличием мединститут и был мобилизован в ряды Красной армии на должность старшего врача в гаубичный артиллерийский полк 1-го Белорусского фронта. Был дважды контужен, награждён орденами Красной звезды и Отечественной войны и медалями «За освобождение Варшавы», «За взятие Берлина», «За победу над Германией».[3]
3)
Цитирование
Корытный Евгений Яковлевич
1922 года рождения. Окончил 2-й Московский государственный медицинский институт им. И.В. Сталина, врач-лечебник.
В годы войны участвовал рядовым в боях на Ленинградском фронте, где в декабре 1941 г., в районе Шлиссельбурга был ранен. В апреле 1942 г. из госпиталя вернулся в строй и был направлен в Барнаульское пехотно-пулеметное училище, откуда через месяц был переведен в запасной полк, из которого маршевой ротой был направлен на Северо-Западный фронт командиром отделения в звании сержант.
В августе 1942 г. в районе Старой Руты был вторично ранен и направлен в госпиталь.
В апреле 1943 г. из госпиталя был демобилизован как инвалид Великой Отечественной войны.
С 1962 г. – старший научный сотрудник ЦНИЛ
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8359280/
Цитирование
Корытный Евгений Яковлевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 21.06.1922
Место рождения: Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону
Наименование военкомата: Красногвардейский РВК, Московская обл., г. Москва, Красногвардейский р-н
Дата поступления на службу: 25.05.1941
Воинское звание: капитан мед. сл.
Наименование воинской части: 34 зсп
Дата окончания службы: 16.04.1943
4)
Цитирование
Клеванович Александр Георгиевич
Родился в 1922 г. в дер. Барановичи Слуцкого района Минской области. В 1940 г. поступил в Минский медицинский институт, где окончил два курса.
Великая Отечественная война застала в период пребывания в г. Киеве.
С июля 1941 г. по ноябрь 1941 г. участвовал в боях в составе 20-го мотострелкового полка 20-й танковой дивизии 5-й действующей армии Юго-западного фронта.
С ноября 1941 г. по декабрь 1941 г. находился в лазарете для военнопленных в Полтавской области в плену у немцев. В декабре бежал из лазарета военнопленных.
С января 1942 г. по 1944 г. проживал по месту рождения, на временно оккупированной территории
В июне 1944 г. мобилизован полевым военкоматом 28-й армии, где находился на пересыльном пункте по январь 1945 г. в должности фельдшера.
В 1946 г. восстановился на 3-й курс Витебского медицинского института. После окончания института в 1949 г. работал врачом-ординатором в Витебской клинической кожно-венерологической больнице.
С сентября 1955 г. – ассистент кафедры кожно-венерологических болезней. С сентября 1970 г. – доцент той же кафедры, кандидат медицинских наук.
Награжден медалями «За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг.», «За оборону Киева», «20 лет победы в Великой Отечественной войне», знаком «25 лет победы в Великой Отечественной войне».
5)
http://library.lgmu.ru/images/k-75-letiyu-velikoj-pobedy/rekomendatelnyj-spisok-literatury-oni-voevali-spasali-uchili/Sotrudniki_v_gody_VOV.pdf


Цитирование
Пашенко Николай Петрович
Год рождения: 30.04.1922
Дата рождения 30.04.1922 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Глобинский р-н, с. Майбородовка
Дата призыва 07.10.1943
Воинское звание б/зв. ; капитан мед. сл.
Воинская часть 214 армейский запасной стрелковый полк
Центральная группа войск 5 гвардейская армия
Награды Орден Отечественной войны II степени
Ну т.д. Так что с призывом 1940 года - все было не так уж жестко. Прямо как в законе.
« Последнее редактирование: 20.10.23 15:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Возрожденный Б.А.
« Ответ #4225 : 20.10.23 15:10 »
Поэтому если извлечь из архивов бывшей Прокуратуры СССР н/п за номером 3/2518-59 (да только кто туда дятловедов пустит!),
Какой гриф у дела? Оно на обычном хранении или на С?
В первых числах февраля 1959 года прокурорскими структурами прямой  московской подчиненности было возбуждено и начало расследоваться уголовное дело. Возбуждено было это уголовное дело не в связи с гибелью туристов группы Дятлова, а по другим поводам и основаниям.
По какой статье было возбуждено УД 3/2518-59?
Наконец-то Вы внятно обосновали возможность существования "другого" дела, а заодно и отсутствие на "нашем" деле номера. Спасибо!
« Последнее редактирование: 20.10.23 15:17 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4226 : 20.10.23 15:17 »
Случайная гибель 9-ти туристов, оказавшихся «не в то время не в том месте», была в этом деле всего лишь эпизодом, причем второстепенным, если даже не «третьестепенным».
Это что ж за статья такая в УК, в которой гибель людей проходит второстепенным, если даже не третьестепенным эпизодом ? =-O =-O

потребовалось проведение СМЭ этих трупов
А что мешало провести экспертизу сразу после "неофициальной находки" ?  Или надо было выждать три месяца для закрепления травм?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Возрожденный Б.А.
« Ответ #4227 : 20.10.23 15:20 »
Это что ж за статья такая в УК, в которой гибель людей проходит второстепенным, если даже не третьестепенным эпизодом ?
Например Госизмена...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4228 : 20.10.23 15:22 »
А что мешало провести экспертизу сразу после "неофициальной находки" ?
Действительно. Возрожденного что ли нельзя было вызвать?

Добавлено позже:
Или надо было выждать три месяца для закрепления травм?
За три месяца все следы, вызвавшие их гибель, выведутся из организма.

Добавлено позже:
Например Госизмена...
Например, Дятлова что ли, или Колмогоровой?
« Последнее редактирование: 20.10.23 15:32 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4229 : 20.10.23 15:34 »
Например Госизмена..
ну не знаю, где тут про трупы
Цитирование
581а. Измена родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются —

высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет[2] с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 года (СУ № 30, ст.173)][3].

Добавлено позже:
За три месяца все следы, вызвавшие их гибель, выведутся из организма.
так они следы заметали или расследовали ?
« Последнее редактирование: 20.10.23 15:36 »