Возрожденный Б.А.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Откуда

Вы, ув-й, перетрудились на ниве дятловедения, в санаторий вам надоть, отдохнуть, ниточки посчитать, ишшо чего там... ну что назначат.

Добавлено позже:

Угробили толпу народа

Кто угробил, сказать можете? Я ж говорю - всё то вы о народе думаете, отдохнуть вам надо, в санатории.

[onanimus]

Это было у КУК он задавал вопросы родственникам.

Получается Кириленко знал правду и отсылал к военным.
И спецкор Григорьев тоже знал, так как сам написал что в курсе того, что там произошло в своём блокноте.
А остальные причастные до сих пор ломают комедию

[Роман Ромадин]

Какие?

Нет никаких признаков, что ЧП произошло ночью.
А вот, то что вечером, в сумерки - множество.

Расположение вещей в палатке, момент переодевания, приготовленный ужин, замёрзшее какао во фляге, двое в одежде, отсутствие записей в дневниках, фотоаппарат на Золотареве, забытые фонарики.
Есть ещё несколько.

[onanimus]

Угробили толпу народа и запустили слух - вы не сильно возбухайте, секретно это и интересы Родины превыше всего?..

Никогда такого не было - и вот опять!.. (с)
Таких историй на самом деле тьма.
Сразу вспомнился навскидку Новочеркасский расстрел в 1962 году: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

[kolbaros2971]

Получается Кириленко знал правду и отсылал к военным.

Ничего не получается. Надо было отфутболить, вот и ляпнул что на ум пришло. Может сам думал, что военные виноваты.

[Дед мазая]

Кто угробил, сказать можете?

Да я то тут при чем? Это же Вы сказали, что могли на ракету стрелки перевести для успокоения общественности. Похоже, отдохнуть Вам надо, а не мне...
А ниточки не трогайте. Если не в состоянии понять простоту и доказательность моего примера с нитками, вернее их кончиками, не позорьтесь хотя бы. А то, у меня пропадет уверенность в нашем ракетно-ядерном щите, если там работали такие специалисты...

Никогда такого не было - и вот опять!.. (с)
Таких историй на самом деле тьма.
Сразу вспомнился навскидку Новочеркасский расстрел в 1962 году: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

Там замалчивали, а тут сами все выложили, если верить Уважаемому фугасу. А как ему не верить то?..

Ничего не получается. Надо было отфутболить, вот и ляпнул что на ум пришло. Может сам думал, что военные виноваты.

Нехило так отфулболил. Самых слабых нашел что ли?..

[onanimus]

Ничего не получается. Надо было отфутболить, вот и ляпнул что на ум пришло. Может сам думал, что военные виноваты.

за пенсиями просто так не отсылают

Расположение вещей в палатке

это как раз свидетельствует о том, что дятловцы палатку на склоне не ставили 

[maicom]

Расположение вещей в палатке, момент переодевания, приготовленный ужин, замёрзшая фляга с какао, двое в одежде, отсутствие записей в дневниках, фотоаппарат на Золотареве, забытые фонарики.
Есть ещё несколько.

Вещи были убраны и даже ведра были в палатке а вне палатки был только фонарик и ледоруб,гд были переодеты и все были в палатке о чем говорят все их вещи оставленные в палатке,фляга с какао могла быть принесена от последней стоянки,если бы они переодевались и двое одетых ждали на улице то зачем они занесли все вещи и закрыли палатку?
Дневники могли не писать т.к написали боевой листок.

[kolbaros2971]

за пенсиями просто так не отсылают

Военные пенсии не выдают
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=58270

14 июля 1956 года
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ
...
Статья 5
Пенсии назначаются Комиссиями по назначению пенсий, образуемыми исполнительными комитетами районных (городских) Советов народных депутатов. (в ред. Указа Президиума ВС СССР от 26.01.83 N 8723-X)

Решение Комиссии по назначению пенсий может быть обжаловано в исполнительный комитет районного (городского) Совета народных депутатов. (в ред. Указа Президиума ВС СССР от 26.01.83 N 8723-X)

Статья 6
Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых по государственному бюджету СССР, в том числе средств по бюджету государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций без каких-либо вычетов из заработной платы.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

А ниточки не трогайте

Не, не буду. Это ваше всё. Так сказать, лечебно-успокоительное. Поправляйтесь. 

[nvry70]

Вопрос, что послужило сигналом к панике:

Вопрос: а кто вам рассказал про какую-то панику? Вы так уверенно рассуждаете о какой-то панике.

[kolbaros2971]

Нехило так отфулболил. Самых слабых нашел что ли?..

Ну пришла бы она к военным (уж не знаю в какую часть или штаб)  со словами:  "Меня к вам Кириленко за пенсией послал"  и ...

[nvry70]

Все признаки, связанные со временем из УД показывают, что время начала ЧП совпало с временем окончания установки палатки

Эти признаки только в вашем воображении. Не надо такой категоричности.

Добавлено позже:

Получается Кириленко знал правду и отсылал к военным

Откуда это получается? Кириленко никого никуда не "отсылал".

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Да я то тут при чем?

Как при чем? При этом
Цитата: Дед мазая - сегодня в 17:35
Угробили толпу народа
Вы сказали, а мне отвечать за сказанное вами? Так не пойдет. Называйте тех, кто угробил, а то у меня пропадет вера в Молодую Перспективную Поросль Дятловедения. 
Я лишь высказал то, что на форуме давно известно - про перевод начальством стрелок на военных. А вы своим "угробили толпу народа" - это про начальство? Вот теперь мы будем знать, что это ваша версия.  Поздравляю. Верной дорогой идете, товарищ.   

[nvry70]

вот и ляпнул что на ум пришло.

Вам откуда это известно: кто "ляпнул" и кому?

Добавлено позже:

за пенсиями просто так не отсылают

Вот какую-то нелепицу услышат, и принимают её за достоверно установленный факт.

Кто и кого и куда за пенсией послал? А вы всё про пенсию, хотя вам даже здесь закон о пенсиях выложили.

[Дед мазая]

Ну пришла бы она к военным (уж не знаю в какую часть или штаб)  со словами:  "Меня к вам Кириленко за пенсией послал"  и ...

Я думаю, это правда. Вряд ли бы вспоминали об этом ради красного словца и желания привлечь к себе внимание на старости лет...
Зачем же идти? Тем более, одной? Письма начали бы писать во все инстанции. Может, писали. Кто его теперь разберет? А может, не писали, так как им доходчиво объяснили, что этого делать не следует. Но вряд ли смогли бы полностью заткнуть рот родственникам. Отсюда, возможно, и слухи поползли по Свердловску о военных испытаниях...
Кстати. В СССР чаще всего народная молва оказывалась более правдивой, чем официальные сообщения...

Как при чем? При этом
Цитата: Дед мазая - сегодня в 17:35
Угробили толпу народа
Вы сказали, а мне отвечать за сказанное вами?

У Вас еще проблемы с пониманием написанного? Это вообще-то была ирония в Ваш адрес и в адрес Вашей версии...
Давайте закругляться и перестанем засорять тему. Ваша версия, что власти переводили стрелки на ракете для успокоения масс и прямоугольные ячейки останутся навеки в дятловедении, как и "горб" Пана Sagitario. В граните будут высечены...

[kolbaros2971]

Вам откуда это известно: кто "ляпнул" и кому?

Ну есть воспоминания родственников.  Насколько соответствуют действительности - ну как проверить то?
Вполне возможно, что и напутали за столько лет то.

[nvry70]

пришла бы она к военным

Кто это она?

Добавлено позже:

на форуме давно известно - про перевод начальством стрелок на военных.

Кому это известно, да ещё и давно?

Добавлено позже:

воспоминания родственников

Каких ещё таких родственников?  У родственников есть фамилии и степень родства.

[kolbaros2971]

Может, писали. Кто его теперь разберет? А может, не писали, так как им доходчиво объяснили, что этого делать не следует.

ну даже если писали, то получат отписку. "Мы не при делах, а насчет пенсии - не по адресу".

[фугас]

В граните будут высечены.

И украшены ниточками. Базальтовыми. Только так я согласен. Как говорится, обои полетим, обои. 

[kolbaros2971]

Каких ещё таких родственников?  У родственников есть фамилии и степень родства.

Это было у КУК он задавал вопросы родственникам.
Цитирование
1) Брат Слободина Рустема (http://taina.li/forum/index.php?msg=35035):

"СБВ: Потому что он сам рвался туда. Что-то надо делать. Тут вот погибли где-то чего-то. В обком партии ходили мы и там мы требовали..."

"НАВИГ: Ну там они все так лежали. А вы обращались к властям по поводу

СБВ: Ой, много обращались

НАВИГ: Есть ответы?

СБВ:  Письменных нет, а устные : Обращайтесь в министерство обороны."

Ещё про возможную жалобу Отца Рустема здесь информация: http://taina.li/forum/index.php?msg=91929

2) Сестра Зины Колмогоровой (http://infodjatlov.narod.ru/Kolmog211208.doc и http://infodjatlov.narod.ru/zaprud_50Let.doc):

а) Т.А: Нет конечно, не поверили. У меня родная сестра... правда, она сейчас тоже померла, она была партийная, сходила туда, в Свердловске... Кто там раньше-то был?

Навиг: А, Кириленко?

Т.А: Кириленко. Она сходила к нему и ей сказали вроде того, что «Вы коммунист? Что Вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным». Вот и всё.

Навиг: К военным? В смысле, пенсия по поводу смерти дочери?

Т.А: Да.

Навиг: Ну эта пенсия вообще-то говоря была не положена. На каком основании? Она же была студенткой.

Т.А: Не положена или положена – я не знаю, как в таких случаях. По крайней мере, я хочу сказать...

Навиг: Это вам Кириленко сказал? Сам?

Т.А: Да-да.

Навиг: Это с чьих слов у Вас информация?

Т. А. Это информация со слов моей родной сестры. Но она теперь умерла, так что это уже не поднимешь.

Навиг: Ну, Вы же слышали, как она это говорила.

Т.А: Да, я слышала..

Навиг: «Обращайтесь к военным», да? А куда – не ясно. То есть, к кому конкретно..?

Т.А: Да. Ну, она была коммунистка. Она сказала : «Да, мне всё понятно». Как раньше то было? Так ведь. А родители... чего могли родители?

Навиг: Но конкретную причину они ведь не назвали?

Т.А: По свидетельству смерти. Так ведь написано: «Смерть от переохлаждения». А кон-кретно, что там ракета какая – это ведь только из газет, и всё.

Это было у КУК он задавал вопросы родственникам.

[фугас]

У Вас еще проблемы с пониманием написанного? Это вообще-то была ирония в Ваш адрес и в адрес Вашей версии.

У вас такой трудный и непонятный русский язык, коим вы пишете. 

Добавлено позже:

Кому это известно, да ещё и давно?

Я ж говорю - на форуме. 

[nvry70]

Это было у КУК он задавал вопросы родственникам.

И что из этих невнятных высказываний вы заключаете?

Кто обращался? К кому? По какому вопросу? Где ответы?

Добавлено позже:

У вас такой трудный и непонятный русский язык, коим вы пишете.

Я вот всё пытаюсь выяснить, какая у Деда Мазая махачкалинская национальность,чтобы понять своеобразие его рассуждений, исходя из национальных особенностей.

[kolbaros2971]

И что из этих невнятных высказываний вы заключаете?

Да ничего. Если все так и было, то никаких последствий не имело. А если не было, то и тем более.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

У вас такой трудный и непонятный русский язык, коим вы пишете.

Спасибо. Мне это не раз говорили. И пишу я плохо, и с пониманием, написанного другими, у меня проблемы...
Вы спрашивайте, если что-то не понятно из моего. Я объясню подробнее...

Я вот всё пытаюсь выяснить, какая у Деда Мазая махачкалинская национальность,чтобы понять своеобразие его рассуждений, исходя из национальных особенностей.

Такая тоже бывает национальность? И чего это Вас так заинтересовало? После того, как я, в очередной раз, намекнул Вам, что пора бы уже явить миру живого Золотарева? Вы обиделись или решили, что я украинец по национальности и смогу Вам помочь в розысках?..

[Helga]

Я бы обратил внимание на то, что группа собрана из разношерстных туристов, наспех, и во что бы то не стало.

Добавлено позже:

Получается Кириленко знал правду и отсылал к военным.

Или не знал, но проще было отослать к военным,
остальные адреса ещё хуже

[Дед мазая]

Коллеги!
А не проще было никуда родителей не отсылать? Был ураган. Палатку замело снегом. Убежали раздетые к лесу, так как на ветру не могли достать вещи и могли быстро замерзнуть. Не рассчитали силы, замерзли...
Или от Темалова версию продвинуть, в результате которой передрались и замерзли. Тут еще проще. Кириленко сказал бы, надо было лучше воспитывать своих детей...
Зачем выдумывать каких-то военных, если они ни сном, ни духом и активно помогали в Поисках? Тем более, если я правильно понял, про травмы троих из Оврага широкому кругу стало известно значительно позднее. Я имею в виду переломы...

[kolbaros2971]

... Кириленко сказал бы, надо было лучше воспитывать своих детей..

Не...  не мог...
Родители родителями, а за развал идеологической работы среди комсомольцев можно и по  башке получить.

А не проще было никуда родителей не отсылать? Был ураган. Палатку замело снегом. Убежали раздетые к лесу, так как на ветру не могли достать вещи и могли быстро замерзнуть. Не рассчитали силы, замерзли...

даты  кого то надо побить за плохую подготовку

[nvry70]

решили, что я украинец по национальности

Украинцы же в Махачкале не живут.

[onanimus]

Коллеги!
А не проще было никуда родителей не отсылать? Был ураган. Палатку замело снегом. Убежали раздетые к лесу, так как на ветру не могли достать вещи и могли быстро замерзнуть. Не рассчитали силы, замерзли...

Конечно проще.
И расследование не проводить вообще - собрали бы трупы с перевала, участковый в Ивделе выдал бы справку о смерти, привезли бы тела в Свердловск, отдали бы родственникам, а те сами бы захоронили. Обычно так и происходило.
А тут начинается с опросов милиции, потом подключается прокурор и следствие Ивделя, далее Свердловск и Областная прокуратура, а потом и вовсе Москва и сам Ураков.