Обложка уголовного дела и дата на ней - стр. 9 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обложка уголовного дела и дата на ней  (Прочитано 253386 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Ну вот почему Всеволжской заменили маршрут на  Ишерим?
Заменили сразу после проезда Дятлова через Серов, 24-25 января.
Может, Дятлова "проморгали"?
Те, кто должен был остановить группу Дятлова, этого не сделали?
Если события шли по сценарию Ракитина- то посторонним в районе "делать было нечего".
« Последнее редактирование: 03.07.13 00:08 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | serg2500 | Vietnamka

serg2500

  • Гость
Вот вот ..."проморгать " могли группу Дятлова, потом догоняла группа Х  ( по словам манси)... потом "зачищали" район от бандитов... на все эти "мероприятия" нужно было время и делали наверное малыми силами, дабы не привлекать много людей и не" афишировать" трагедию... меньше и свидетелей... вот на время всего этого "шухера" и закрыли район,  а других пустили " в обход". Хотя в районе Отортена и его окрестностей таки были группы... сколько и каких , теперь наверное уже точно и не скажешь... И дата на обложке 6 февраля наверное не просто так оказалась (типа описка ) ... что то во всём этом есть, какая то неопределённость и неоднозначность...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 755

  • Была 17.05.18 15:02

С датами вырисовывается полная чехарда. То они стартанули на 2 раньше, то, наоборот, задерживаются. Это может быть ключевым моментом. Там могло что-то происходить в это время. Ловили кого или испытывали, не суть. Тогда кто-то серьезно их профукал. Может, они и регистрировались, но кто-то забыл об этом куда-то сообщить.

А если они не зарегистрировались сами, то может выходить другой вариант. При котором становится понятна и пропавшая командировка, и таинственность маршрута, и наличие в группе большого количества фотоаппаратов, и присутствие Колеватова, и заменивший Биенко Золотарев. И интерес к делу кое-каких органов, которые в это время действительно испытывали упадок, но то, что касается ядерных разработок , тем не менее  держали на контроле.
Разумеется, это просто мысли про просто даты...
« Последнее редактирование: 03.07.13 01:51 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 701

  • Была 01.11.23 02:38

Странно получается с непусканием группы Всеволжской. Может быть там были совсем другие причины, а она их не узнала потому что не пошла с группой? А они наверняка их обсуждали именно в тот момент. Блинов вон вспоминал, что маршрут часто зависел от финансирования. Может быть были более дешевые и более дорогие маршруты? Может быть той группе просто не дали достаточное количество денег, чтобы ехать на Сев Урал и они пошли "подешевле"? А спустя годы она естественно связала отказ с трагедией Дятлова.
    Просто получается, что профукали не только Дятлова. Профукали Блинова, Карелина, Шумкова, группу москвичей, ростовчан. Это если говорить о каких-то крупно масштабных вещах.
  Или все было связано конкретно с группой Дятлова.
   И еще  если там были бы какие-то испытания или крупные поиски тех же сбежавших  разве бы не предупредили местное население? Тех же манси? А они там шлялись точно так же, по тем же местам что и Дятлов и в то же время.

 А есть какие-нибудь воспоминания о том, как Дятлов относился к исполнению формальных требований? Может в тот период вообще никто эти телеграммы не отправлял, все забивали на инструкции?
  Что-то он вообще на все забил
- на маршрутную книжку
- на телеграмму
-на сроки (изменяет и в сторону более раннего выхода и в сторону задержки. По сути прибавил 4 дня)
- на маршрут
- на питание (оно у него очень хреново было рассчитано и на срок с 28го по 12е, а что говорить про 26 - 14)
- на график движения и дисциплину

serg2500

  • Гость
Всем доброго времени!!! да, УВ.Лана и добавьте ко всему - даже расследование трагедии какое то "мутное" и скомканное..."дело" какими то кусками... ну, что можно сказать  -однозначно что во всём этом что то такое есть... что то "тайное" и неординарное... могли и "проспать" группу и допустить ошибок, оттого и прикрыли секретностью , дабы "не выносить сор из избы" и не позориться... да нет, ребятки. неужели Игорь повёл бы себя так??? Он что, в первый поход шёл???? Ну не делайте из ребят незнамо кого... хотя это и не к вам, уважаемые наши. Там просто наверное группе Дятлова "задачи " ставились другие... или кому то из группы... ведь все почему то считают что именно Холат стал местом ... да он - место трагедии, но ведь цель могла быть совсем иная... вот отвлекитесь на секунду - кто то несёт что то с собой и должен донести "это" в определённое место, к цели ( совсем не факт что это склон горы 1079) а тут ОПА НА наслаиваются "разборки " с "местными" (манси, зэки, золотоискатели., лесорубы да мало ли кто)... ну вот и операция сорвана, на одно событие наслоилось другое и получилась "каша". А групп было много, может в той "движухе" январь март по Северному Уралу и проскочила замаскированная под "студентов" группа "шпиёнов"???? Кто знает? А может хотели просто выкрасть кого то из специалистов в группе Дятлова... фантазировать можно много, но вполне могли потом провал операции и огрехи "подчистить" (бандюков прибрать) и оставить "картину" типа для гражданских  - типа вот мол, помёрзли... расследуйте ... и ведь сохранить надо было ГЛАВНЫЕ причины в тайне... что в общем то и удалось... а то что было много групп - да, эти группы и создавали "фон" для действий группы Дятлова... о тех группах знали, но их не "отслеживали " и не "прикрывали" так,  как то были простые туристы... а вот про группу Игоря я бы такого не сказал... могли банально опоздать или недоглядеть ( за что потом, летом, и был разгоняй в органах)... А уж Урал , его города и предприятия ТОЧНО были лакомым кусочком для кое кого..
« Последнее редактирование: 03.07.13 08:02 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

С датами вырисовывается полная чехарда. То они стартанули на 2 раньше, то, наоборот, задерживаются. Это может быть ключевым моментом. Там могло что-то происходить в это время. Ловили кого или испытывали, не суть. Тогда кто-то серьезно их профукал. Может, они и регистрировались, но кто-то забыл об этом куда-то сообщить.

А если они не зарегистрировались сами, то может выходить другой вариант. При котором становится понятна и пропавшая командировка, и таинственность маршрута, и наличие в группе большого количества фотоаппаратов, и присутствие Колеватова, и заменивший Биенко Золотарев. И интерес к делу кое-каких органов, которые в это время действительно испытывали упадок, но то, что касается ядерных разработок , тем не менее  держали на контроле.
Разумеется, это просто мысли про просто даты...
В Серове то они туристические организации посетили.
Но туристическая организация Серова была не в курсе. Потому что Серов не выпускал туристов на маршруты.
"В Курсе" оказался турклуб Перми, МКК Перми, который и перенаправил свою группу.
В курс должна была быть поставлена и МКК Свержловска.
Причем это событие приходится приблизительно на  24 - 25 января / Дятлов в Серове до 6-30 вечера 24.01./
А 26-27 Всеволжская уже получает сообщение о перенаправлении маршрута.
"Запрет" как раз приходится на даты, Накануне или сразу после выезда Дятлова из Свердловска.
В Свердловске то было известно о выезде Дятлова 26января , и 28 выход на маршрут из Вижая/ по документам МКК/.
В МКК и УПИ  могли не среагировать сразу, в день прихода  информации об ограничении на район. А потом уже поздно было. Группа уехала, вдогонку не сработало предупредить.
Но в этом случае непонятна их беспечность по отслеживание  даты выхода группы Дятлова с маршрута.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 701

  • Была 01.11.23 02:38

В курс должна была быть поставлена и МКК Свержловска.
Слушай, что-то меня смущает...
 О закрытии района должны были принимать решения где-то в районе, например в том же Серове. Дальше, по этой логике, они якобы оповестили... кого они оповестили? Они же не могли на самом деле расслыть телеграммы по ВСЕМ туристическим клубам СССР?
 Я так понимаю, что тур клубы не информировали и не посылали предварительные заявки на проведение похода по территории Ивдельского района? Группы приезжали и регистрировались уже на месте, перед выходом. Те списка, кого надо оповестить, что "извините, кина в этот день не будет" вроде как не было.
  Почему они вдруг отвправили предупреждение в Пермь???
 Я бы поняла, если бы вдруг пошла необходимость тормозить группы уже на выходе, те кто приехал. Тогда должны были быть оповещены точки-выходов (не все же теоретически ехали через Серов) и не выпускали бы уже из Серова, Ивделя, Вижая.
 Но от туда как раз выпустили ВСЕХ. Единственная "развернутая" группа была развернута еще в Перми. Что-то мне кажется, что это не связано с дятловцами. Там были какие-то свои разборки

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Слушай, что-то меня смущает...
Будет смущать до тех пор, пока знать не будем весь механизм "разрешить-запретитить" от "МКК-некая курирующая МКК организация".
Зона от Ивделя  на Север до Северного Ледовитого океана практически была приграничной зоной, плюс зона Ивделя- особая зона. Кто-то должен был курировать движение людей в этой зоне.

Цитирование
О закрытии района должны были принимать решения где-то в районе, например в том же Серове.
Все централизовано, Центром  / гражданским/ является руководство Свердловской области, в случае Перми- руководство Пермского Края / области/.
Руководство Перми знало вовремя то, что не знало / или знало, но вовремя не приняло к сведению/ руководство Свердловской области.

Цитирование
Почему они вдруг отвправили предупреждение в Пермь???
Если отправляли Предупреждение, то отправляли всем кураторам  областей, те - в местные МКК.

Цитирование
Я бы поняла, если бы вдруг пошла необходимость тормозить группы уже на выходе, те кто приехал. Тогда должны были быть оповещены точки-выходов (не все же теоретически ехали через Серов) и не выпускали бы уже из Серова, Ивделя, Вижая.
Точки выхода групп как раз и не оповещали.
Оповещали тех, кто дает разрешение на маршрут - а это МКК.
 Именно резолюция МКК открывает ключ к финансированию похода.
Вопрос в том, кто курировал МКК.

Цитирование
Но от туда как раз выпустили ВСЕХ. Единственная "развернутая" группа была развернута еще в Перми. Что-то мне кажется, что это не связано с дятловцами. Там были какие-то свои разборки
Всех -это кого?
Все, о ком мы знаем шли  в западном или юго-западном направлении от Вижая, километров за 80-100 от самой северной точки маршрута Дятлова - Отортена.

О тех, кто выходил из районов Пермского края в направлении северо-востока  и севера на хребет мы ничего не знаем. Может их тоже их Перми заворачивали и маршрут меняли.

Ведь после Дятлов-аварии именно на север от истоков Вишеры путь был закрыт / Блинов-Зиновьев/.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 755

  • Была 17.05.18 15:02

А спустя годы она естественно связала отказ с трагедией Дятлова.
Дык Всеволжская как-раз и не связала. Навиг пытался, но отверг по датам *DONT_KNOW*
Все, о ком мы знаем шли  в западном или юго-западном направлении от Вижая, километров за 80-100 от самой северной точки маршрута Дятлова - Отортена.
Вот *THUMBS UP* Не всю тайгу закрывали.

Добавлено позже:
Может быть там были совсем другие причины, а она их не узнала потому что не пошла с группой?
Делать там вам нечего - хорошая причина для обсуждения *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 03.07.13 13:39 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 701

  • Была 01.11.23 02:38

Все, о ком мы знаем шли  в западном или юго-западном направлении от Вижая, километров за 80-100 от самой северной точки маршрута Дятлова - Отортена.
Вот не совсем согласна. Самыми дальними были Блинов и москвичи - км 80. Карелин и группа Шумкова были на Чистопе, это км 30, а в марте группа Поутонена из Челябинска так и вообще была на Гумкопае в 10 км и шла по Лозьве, Ушме, Пурме, это меньше 10 км. А летом так и вообще по перевалу ходили с Отортеном.
   Я пока только у Блинова встречала, что в 59-60х им Гордо отказался финансировать Отортен, но его и понять можно - только одни там погибли, как вторые собрались туда же.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Вот не совсем согласна. Самыми дальними были Блинов и москвичи - км 80. Карелин и группа Шумкова были на Чистопе, это км 30, а в марте группа Поутонена из Челябинска так и вообще была на Гумкопае в 10 км и шла по Лозьве, Ушме, Пурме, это меньше 10 км. А летом так и вообще по перевалу ходили с Отортеном.
   Я пока только у Блинова встречала, что в 59-60х им Гордо отказался финансировать Отортен, но его и понять можно - только одни там погибли, как вторые собрались туда же.
Мерялка:
http://www.turizmvnn.ru/map/region/18/?type=14

Про март нечего говорить - в марте там и  поисковики стояли. 
а про это :  " А летом 1959 так и вообще по перевалу ходили с Отортеном." я не встречала.  Откуда инфа?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

" А летом 1959 так и вообще по перевалу ходили с Отортеном." я не встречала.
Мы вот здесь немного обсуждали: http://taina.li/forum/index.php?topic=483.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Moon

[email protected]


  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 102

  • Был 01.12.21 17:43

Все забыли ПОНЯТИЕ, что ЕСТЬ МНЕНИЕ!

Когда говорится о том, что кто-то закрыл район, надо помнить про возможности того, кто!

Только партийное руководство могло реально закрыть район,
так как  оно влияло реально на военных на местничковых на ВСЕХ!

Его цель - это ГОСТАЙНА!!!
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 26

  • Был 13.03.20 19:04

А может планировалась операция по "золотодобытчикам", с привлечением военных и чекистов. Потому и к Дятлову Золотарева приставили. В других группах ,находящихся в то же время поблизости интересно новые люди в составе появились?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

По дате здесь разъяснение: http://taina.li/forum/index.php?msg=73398
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

Итак, "Копия письма т.СЛОБОДИНУ" - http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677478?page=0 - 3-я зачеркнутая строка.

Рассуждают, что это копия какого-то письма тому Слободину, что был председателем профкома УПИ.
Но, ведь это вполне может быть ответ именно отцу Слободина на какую-то его жалобу.
Если копия, то непонятно: то ли оригинал был послан Слободину, а копия - в прокуратуру для сведения (но зачем тогда зачёркивать?), то ли чтобы письмо Слободину прокуратура передала (а оригинал то тогда кому?), то ли еще возможны вообщем варианты...

На обороте листа:

""Отп.2 экз
1-й в адрес
2-й в наряд
29/VI-59
Исп.Ураков
Отп.Тамилина"

Одно, что чернила те же, что и резолюция (см.ниже). Т.е. 1 июля из прокуратуры РСФСР выслано лично прокурору СО Клинову без каких-то указаний.

6 июля стоит штамп особого сектора прокуратуры СО.

На обороте 369-го листа УД: "Листы дела 370-379, как не относящиеся к делу, изъяты и хранятся в особом секторе прокуратуры. 10.07.59. Иванов."

И 11 июля резолюция:

"т. Роговой Ю.И.
по указанию Н.И. Клинова
просьба хранить в секретном архиве,
пакет хранить в совершенно секретном производстве.
11.07.59 Иванов (подпись)"

В "наряд" - это я так понимаю, что в дело т.е. Только вот в какое? Может быть в то самое http://taina.li/forum/index.php?msg=83681 где переписка Москвы и Свердловска (или даже не привязываясь к НР 3/2518 - 59 этому, просто где переписка)?

Что нам дают одни чернила. А то, что вымарал текст скорее всего Иванов. Т.е. не стал отдавать адресату письмо. Если бы адресат был другой, то ещё в Москве бы перепечатали или Иваноы бы исправил фамилию. И при том, что из Москвы ответ пришел, Иванов всё равно не посчитал почему-то нужным его отдать.

Вот есть версия поисковика Седова на тему этого письма:

"   К сожалению, со следственным делом полностью мне не удалось. Заинтересовал его титульный лист, воспроизведенный в журнале «Уральский следопыт» янв. 2009. Что же кроется за вымаранной строчкой? Может, как раз те улики, которые мы ищем? Беглая визуальная расшифровка третьего пункта приложения с учетом размера и особенностей шрифта машинки привела к следующему: «3. Копия письма т. Слободину». Подумал о Рустике. Вот те раз, что же это за письмо и от кого, если им заинтересовалось следствие, в противоположность другим вещдокам, да еще послало в Москву?

   Да, конечно, это председатель профкома УПИ  Слободин! Тогда и ответы есть. Скорей всего, это гневное обращение студентов, преподавательского состава института в связи с запрещением массовых похорон дятловцев. Всевозможные возмущения народных масс власти и их органы не терпели и отслеживали. Поэтому и был дан сигнал в Москву. Там такую информацию просто выкинули, дабы не порочить строй. А зарегистрированный оригинал остался в институте. Думаю, сейчас и его нет: КГБ следы заметает. А он был бы интересен ― все-таки не чьи-то воспоминания, а документ, обличающий власть. " (http://taina.li/forum/index.php?msg=44633)

Не соглашусь про похороны. Маловероятно, считаю. Чего ж тогда письмо не директору института? Да и потом, это ведь ответ из Москвы, а не туда письмо...

Отец Рустема - Слободин Владимир Михайлович (место работы и занимаемая должность: зав. Отделом Уральского Научн.-Иссл. Института сельского хозяйства) был допрошен как и другие родственники 15 апреля 1959 года. До этого именно он первый стал выяснять где группа и почему не вернулась: "Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II, а на последующие запросы, что принимаются меры для выяснения причин задержки" - на руках у него было 2 письма со сроками похода (о предоставлении отпуска) - по 13 и по 14 февраля.

Он же 3 марта, когда нашли первых 4-ых, но не его еще сына прилетел в Ивдель и был на Перевале и 4 марта за сутки до его нахождения улетел оттуда.

Он в своём протоколе допроса упирал именно на нарушения спорт функционеров и т.п., сыпал инструкциями и требовал их привлечь к ответственности. 
У помянуты и у него шары:

"В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин сказал, что горсовет мог бы порекомендовать группе опытного проводника из

12

числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились.

Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был. От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми мансями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников."

Протокол на 10 страниц текста.

Так вот, может он и жалобу написал после закрытия дела в Москву, что их не наказали? Это не отменяет конечно, что он и про причины трагедии непосредственно мог интересоваться (может в 1 все письме, а может и разными).

Иванов, кстати, рад бы был привлечь:



Уж не по тому ли и абзац появился в постановлении о закрытии дела?:

"За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления" прекратить вообщем.

И зачем тогда письмо слать Слободину профкомовскому, когда его наказали?
« Последнее редактирование: 24.09.13 00:17 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Laura | Дед мазая

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 827

  • Был 05.05.23 20:23

Итак, "Копия письма т.СЛОБОДИНУ" -
Вот-вот! И фамилия Слободин без инициалов, но с черточкой. И бумага странного формата, обрезанная, и в 3-х местах оборванная, словно его месяц в заднем кармане брюк таскали. Вверху гриф Секретно, а Клинову - лично. Доставлено за 4 дня, похоже, фельдегерской почтой.
А содержание никакое, обычная сопроводиловка, хотя прокурорские, надо думать, были в восторге - как же дело вернули без замечаний, значит закрытие одобрили. Форс-мажор, а что вы хотите, это ж тайга, у них там медведи под каждым кустом и Яковы Блюмкины за золотой бабой ходят. Поэтому прокуроры Слободина и вычеркнули, ему о секретном письме знать необязательно.
   Хотя о Слободине вопрос хороший. Если бы вторым адресатом был отец, то написали бы отписку, мол соболезнуем, но виновных нет, стихия. Председатель профкома? С одной стороны, мелкая для Москвы сошка, 4-е или 5-е лицо в институте, а с другой, вполне мог превентивно в Москву написать (подбирались то к нему и Гордо не только следствие, но и родители), мол, помогите, копают, а невиноватые мы...


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

И фамилия Слободин без инициалов, но с черточкой.
После У и перед черточкой - там что? Точка? При этом после тире там пустота и место еще есть.
А бумага да, как будто лист склеен из двух. Еще в правом верхнем углу под "секретно"
Ручкой еще что-то было (полукружие осталось).
Похоже, что остаток листа, где как раз должны быть окончания буквы Л и буквы ОВА (туристов ДЯТЛОВА и других).
Во вложении выкладываю все старые варианты этого листа, что были.
Видно, что за дряхлостью лист истерся, но вверху, к сожалению, везде где есть уголок загнут.
За где-то 5 получается дней (4 если с 2 по 5 и 6 если считать и 1 и 6).

А содержание никакое, обычная сопроводиловка, хотя прокурорские, надо думать, были в восторге - как же дело вернули без замечаний, значит закрытие одобрили. Форс-мажор, а что вы хотите, это ж тайга, у них там медведи под каждым кустом и Яковы Блюмкины за золотой бабой ходят. Поэтому прокуроры Слободина и вычеркнули, ему о секретном письме знать необязательно.
Согласен. Это подойдет к любому из Слободиных.

а с другой, вполне мог превентивно в Москву написать (подбирались то к нему и Гордо не только следствие, но и родители), мол, помогите, копают, а невиноватые мы...
Может быть. Только тогда это своё письмо в Москву он должен был написать до закрытия дела.

Вместе с тем, по итогам заседания Бюро Горкома КПСС 27 марта 59 года было решено т.Слободину В.Е. объявить выговор с занесением в учётную карточку, о чем выше Иванов и пишет в постановлении, да и в рукописи. Вместе с ним были наказаны еще люди (как выше по статусу, так и более наказанные), но им никаких ответов не высылается в данном сопроводительном письме.



Вообщем, точной ясности нет пока...
« Последнее редактирование: 24.09.13 12:50 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 827

  • Был 05.05.23 20:23

После У и перед черточкой - там что? Точка? При этом после тире там пустота и место еще есть.
А бумага да, как будто лист склеен из двух. Еще в правом верхнем углу под "секретно"
Ручкой еще что-то было (полукружие осталось).
Похоже, что остаток листа, где как раз должны быть окончания буквы Л и буквы ОВА (туристов ДЯТЛОВА и других).
Во вложении выкладываю все старые варианты этого листа, что были.
Видно, что за дряхлостью лист истерся, но вверху, к сожалению, везде где есть уголок загнут.
Да, это точка.
Теперь, слава богу ясно, что прокурорская бумага просто истлела и в архиве ножницами лохмотья чикнули.
А артистично как копировали, нигде слова "секретно" не видно!  *JOKINGLY*
но им никаких ответов не высылается в данном сопроводительном письме.
Кто написал, тому и дали.
А вот ещё такой вопрос, Женя. У кого то в воспоминаниях я встречал, что будто бы Ураков в мае лично был в Свердловске, Вам об этом что-нибудь известно?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

А артистично как копировали, нигде слова "секретно" не видно!
Это да. Но на втором сверху варианте написано как бы сверху уже листка после печати (и Слободин расписан).

Кто написал, тому и дали.
Ну нет. Это понятно. Просто странно, что другие не писали (пишу выше). Вернее, здесь нет об этом информации.

А вот ещё такой вопрос, Женя. У кого то в воспоминаниях я встречал, что будто бы Ураков в мае лично был в Свердловске, Вам об этом что-нибудь известно?
Продолжу чуть позже в теме Уракова.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

Итак, "Копия письма т.СЛОБОДИНУ" - http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677478?page=0 - 3-я зачеркнутая строка.
"Анна Рацкевич

Спросила мнение Алексея Ивановича Ракитина его мнение относительно этого загадочного письма. Его ответ мне кажется очень разумным и логичным.

"Анна, здравствуйте!
Совершенно очевидно, что речь идёт о разных письмах. Изначально дело "ходило" в 1 томе и конвертах с фотографиями и сов.секретной перепиской. Потом из 1 тома отпочковался 2, это произошло уже на этапе передачи дела в архив (видно, что именно тогда тома перешивались и вводилось новое оглавление, написанное уже не рукой Иванова, но им подписанное). Согласитесь, нелогично возвращать "дело" и отдельно от него письмо, которое и так включено в состав "дела".
Я так понимаю, что речь идёт о письме из Прокуратуры РСФСР, адресованном Слободину-отцу, который обращался туда с жалобой. Но поскольку жалобы этой в деле нет, то не нужен и ответ на неё. Поэтому из Прокуратуры РСФСР ответ на жалобу (вернее, копию ответа, оригинал отправили отцу) вернули в Свердловск вместе с делом и конвертом, но в дело приобщать никто этот ответ не стал, ибо не было оснований.
Мне кажется, эта схема должна выглядеть как-то так.
В любом случае, речь конечно же, не о деньгах, не выданных отцу Дятлова. Повод слишком ничтожен, чтобы поднимать его в документе, исходящем из республиканской Прокуратуры. Такие вопросы решались (и были успешно решены, как мы знаем) в рабочем порядке.
С наилучшими пожеланиями, Алексей Ракитин."

11 сен 2013 в 23:20" - http://vk.com/topic-10900593_28058754?offset=100
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

Есть еще вот это:
Можно крупнее? Чего там написано? Другое какое-то дело за 59 год. И тоже в 2 томах. И откуда это у Вас?

Добавлено позже:
Электронный каталог ГАСО?
« Последнее редактирование: 07.02.14 20:32 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Цитирование
uralarchives.ru
Дело ГД
Просто архивная запись
И что?
Кто то потерялся.
Даты не те.
Октябрь 59 по 1963 год.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 095

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

 
Это архивная запись, архивистом  проставлен номер  единицы хранения, этот же номер  отмечен и на самой обложке УД. Зафиксировали дату, отмеченную на оюложке УД- 6 ФЕВРАЛЯ
« Последнее редактирование: 08.02.14 00:03 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Ставр


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 15.12.17 07:04

   Уважаемые форумчане, я не готов сказать каков был порядок возбуждения уголовных дел в 1959г, а в настоящее время он таков. В каждом гос. учреждении, где есть орган дознания и (или) следствия (Органы МВД, ФСБ, следственный комитет России, УИС, органы гос. пож. надзора и др.)имеется так называемая книга учета сообщений о преступлениях (КУСП) в которой регистрируются документы, содержащие признаки преступления (заявления граждан, рапорта сотрудников и др.). На каждом документе проставляется номер, дата регистрации и указывается орган зарегистрировавший сообщение о преступлении. Далее в течении 3-х, в исключительных случаях до 10-ти дней (на практике чаще используется второй срок) проводится доследственная проверка и принимается одно из 3-х решений:
1. возбуждение уголовного дела;
2. отказ в возбуждении уголовного дела;
3. передача по подследственности.
Данная продцедура регламентируется ст. 144 УПК РФ. Предполагаю, что в 1958 г было нечто подобное.
 В Советское время и до недавнего времени в России ст.102 УК РСФСР (105 УК РФ) - убийство, относилась к подследственности прокуратуры, в настоящее время -  следственного комитета.
   Таким образом если преступление было обнаружено органами милиции, то она имела полное право в течении 10 дней проводить доследственную проверку, за тем принять решение о пердаче дела по подследственности в прокуратуру, за тем дело пересылалось, на что ушло несколько дней или недель, за тем дело попало в прокуратуру, где его зарегистрировали в КУСП и  в течении 10 дней имели право принимать решение о возбуждении уголовного дела.
   Полагаю данная информация будет полезна для установлении истины.
   Я клоню к тому, что не плохо бы было отыскать КУСП (в то время возможно было другое название) органа, который первый обнаружил признаки преступления. Скорее всего это была не прокуратура.
« Последнее редактирование: 09.02.14 19:08 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Скорее всего это была не прокуратура.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Цитирование
Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
Цитирование
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько
Цитирование
южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 701

  • Была 01.11.23 02:38

Ставр,
Я правильно поняла, что даже при обнаружении первых тел и установке в 10 дневный срок естественной причины смерти было поводом не возбуждать уголовное дело в принципе?

Ставр


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 15.12.17 07:04

Vietnamka, Вы поняли все правильно, но я повторю, что возможно в те времена сроки принятия процессуального решения были другими нужно посмотреть в уголовно-процессуальный кодекс, который действовал в 1959г.
« Последнее редактирование: 09.02.14 19:07 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 701

  • Была 01.11.23 02:38

Vietnamka, Вы поняли все правильно, но я повторю, что возможно в те времена сроки принятия процессуального решения были другими нужно посмотреть в уголовно-процессуальный кодекс, который действовал в 1959г.
Они были не меньше. По моему они могли вести в рамках предварительного дознания чуть ли не месяц.

 А могло сообщение о том, что возможно в рядах студентов находится бывший немецкий солдат, стать тем самым поводом доя начала проведения дознания? И именно эта история в итоге переросла каким-то образом в открытие УД? Ровно через 1 календарный месяц?
« Последнее редактирование: 09.02.14 21:42 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 095

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

А могло сообщение о том, что возможно в рядах студентов находится бывший немецкий солдат, стать тем самым поводом доя начала проведения дознания?
но  дознание тогда бы вело КГБ.  зачем протокол от 6 февраля отдали бы тогда в УД от областной прокуратуры?

Почему бы не рассмотреть другой вариант, что какие -то студенты( а мы не знаем, о каких именно студентах спрашивали Попова) были невзначай причастны к какому-то другому уголовному делу, были свидетелями, не осознавая этого? Их и разыскивали как свидетелей, расспрашивали Попова...
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.