Возрожденный Б.А.

[kolbaros2971]

Это ваше мнение?

не...   не берусь судить.
Просто мне кажется, что если бы этим можно было объяснить - то объяснили бы.

[ЁлыПалы]

Кикоина уже не было на перевале

Получается, что Кикоин ещё раньше почему-то подумал о радиации. Если читать УД, то к этому времени даже соображений о взрывной волне не было, и ничто не наводило на мысль о радиации: трупы у кедра и трупы на склоне с причиной смерти "замерзание". Единственный вариант - в УПИ что-то знали. Возможно, туристы должны были провести какой-то эксперимент. Вплоть до ядерного обогревателя...

[kolbaros2971]

Это может быть связно с тем, что знали в УПИ.

УПИ как могло уходило от ответственности за плохую подготовку туристов.  Возможно и подкинула версию с "радиоционными лучами".

[ЁлыПалы]

за плохую подготовку туристов

Или - за смертельно опасный эксперимент...

О вреде радиации узнали не сразу. На первые испытания атомных бомб ещё собирали зрителей, и пытались омолаживаться радиацией... Хотя, после Хиросимы, уже должны были знать. Есть деятели, которые до сих пор не верят...

[maicom]

Получается, что Кикоин ещё раньше почему-то подумал о радиации.

А почему?

Если читать УД, то к этому времени даже соображений о взрывной волне не было

В тетради Масленникова в начале марта несколько раз упоминается о метеоракетах нового типа и говорить о том что в ночь 1 февраля ее пролет видели в Ивделе,далее в уд есть запрос по поводу этого но ответа нет,первое откуда Масленников узнал что это была метеоракета тем более что она была нового типа?он разбирался в метеоракетах? второе откуда он узнал что в Ивделе видели метеоракету?пусть даже это не была ракета но что то в Ивделе видели 1 февраля и Масленников об этом узнал,от кого он узнал это?

трупы у кедра и трупы на склоне с причиной смерти "замерзание". Единственный вариант - в УПИ что-то знали. Возможно, туристы должны были провести какой-то эксперимент. Вплоть до ядерного обогревателя...

У Колеватова то же причина смерти замерзание а он был найден под тем же снегом что и травмированные.
Если бы УПИ знало о радиации то наоборот бы не посылало Кикоина.

[Роман Ромадин]

... что такого Иванов узнал после чего стал проверять последнюю четвёрку на радиацию и эту радиацию там нашли?

1. Накопилось много показаний по ОШ.
2. Тяжелые травмы четверки в овраге, в котором туристы такие травмы получить не могли.
3. Иванов с Окишевым приписали "панику" вполне вменяемым туристам. Окишев в воспоминаниях употребляет слово "паника", и напрямую связывает ее с техногенной версией. Это, на мой взгляд, одна из главных ошибок следствия, которая привела расследование к такому финалу.

[ЁлыПалы]

Если бы УПИ знало о радиации то наоборот бы не посылало Кикоина

А какие были причины в УПИ, чтобы он явился с прибором, да ещё - до обнаружения трупов в овраге? Потом уже Иванов решил исследовать трупы из оврага. Получается, в УПИ о радиации задумались раньше Иванова.

[maicom]

Или - за смертельно опасный эксперимент...

О вреде радиации узнали не сразу. На первые испытания атомных бомб ещё собирали зрителей, и пытались омолаживаться радиацией... Хотя, после Хиросимы, уже должны были знать. Есть деятели, которые до сих пор не верят...

Ради эксперимента гд ушли из палатки без одежды?
Если они должны были провести эксперимент то зачем взяли в группу Золотарёва?в группе должны были идти только проверенные люди а в группе шли не только студенты, некоторые на тот момент уже работали.

[nvry70]

Почему Золотарёв перебежал в группу Дятлова?

Приказали.

[ЁлыПалы]

Ради эксперимента гд ушли из палатки без одежды?

Может, событие и произошло в палатке... Работали на ядерных объектах. Золотарёв мог быть связан с КГБ.

[maicom]

1. Накопилось много показаний по ОШ.
2. Тяжелые травмы четверки в овраге, в котором они травмы получить не могли.
3. Иванов с Окишевым приписали "панику" вполне вменяемым туристам. Окишев в воспоминаниях употребляет слово "паника", и напрямую связывает ее с техногенной версией. Это, на мой взгляд, одна из главных ошибок следствия, которая привела расследование к такому финалу.

А радиация при чем?много в то время знали про радиацию?
Ну нашли тела с травмами и что?нашли под снегом,тела пролежали несколько месяцев под большим слоем снега.

Накопилось много показаний по ОШ.

а они на тот момент уже знали чем были эти шары?

Окишев в воспоминаниях употребляет слово "паника", и напрямую связывает ее с техногенной версией. Это, на мой взгляд, одна из главных ошибок следствия, которая привела расследование к такому финалу.

А Иванов пишет что военные испытания исключали и про Окишева даже не вспоминал.

[nvry70]

УПИ как могло уходило от ответственности за плохую подготовку туристов

А причём здесь УПИ? Вот с чего вы взяли, что плохая подготовка? Они были обречены независимо от "подготовки".

Добавлено позже:

зачем взяли в группу Золотарёва?

Думаете что ли по собственной инициативе?

Добавлено позже:

кому отказать если в группе его никто не знает?

Конторе нельзя отказать.

[maicom]

Может, событие и произошло в палатке... Работали на ядерных объектах. Золотарёв мог быть связан с КГБ.

А вы не задумывались о том что от палатки шли два следа отдельно а внизу в овраге два человека были одеты полностью,при этом у одного был фотоаппарат на шее который потом исчез а у второго блокнот с карандашом и двое часов на руке,при этом чуть выше настил который вроде бы для них и предназначался.Зачем гд шли именно к кедру? почему не пошли к своему же лабазу,они несколько часов назад от него пришли,зачем им нужно было именно то место?что в этом кедре примечательного?как они его разглядели ночью ещё и как пишут в непогоду?а после каменных гряд снега было по пояс и ручей на их пути а по официальной версии они ещё и раненых несли на себе... по пояс в снегу.

Добавлено позже:

Думаете что ли по собственной инициативе?

То что я думаю это одно,я задал вопрос человеку и мне интересно его мнение.

[kolbaros2971]

А причём здесь УПИ? Вот с чего вы взяли, что плохая подготовка? Они были обречены независимо от "подготовки".

Так то не я. То Иванов

Но были и такие кому молчание было выгодно.Прежде всего молчал директор /или как его там/ Гордо. Он был одним из виновников того,что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета /фамилии его- не помню/, ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости"         
      Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору. А это значило что привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС,а до самог

А до этого Темпалов с "выпивали и закусывали".

т.е. следствие наметило виноватых

[ЁлыПалы]

вы не задумывались о том что от палатки шли два следа отдельно а внизу

Тут - ничего такого... Следы сначала разошлись, потом снова сошлись. Может, обходили неудобные места.

Сомнительно, что "настил" - для раненых: могли только 4 человека сидеть, но не лежать. К тому же - 4 кучки одежды по углам. Даже неизвестно точно, кто его делал.

Похоже, шли куда глаза глядят. Вылезли из разреза, и пошли в том же направлении. Может, оценка шагов ошибочна, и они убегали без оглядки.

[nvry70]

т.е. следствие наметило виноватых

Где это наметило? Вы датировку записки Темпалова признаёте?

[kolbaros2971]

Где это наметило?

Я Вам цитату Иванова привел., Вот с ним и спорте.

[maicom]

Тут - ничего такого... Следы сначала разошлись, потом снова сошлись. Может, обходили неудобные места.

Именно два следа шли отдельно и два человека полностью одетых.Сойтись могли от того что остальная группа увидев следы двоих пошла по ним?в уд есть упоминание о том что все следы оставлены в одно время?

Сомнительно, что "настил" - для раненых: могли только 4 человека сидеть, но не лежать. К тому же - 4 кучки одежды по углам. Даже неизвестно точно, кто его делал.

Так может он не для раненых был сделан?

Похоже, шли куда глаза глядят. Вылезли из разреза, и пошли в том же направлении.

Они шли целенаправленно иначе зачем им идти по пояс в снегу?лес начинался раньше могли там найти дрова а если бы пошли к лабазу то там были уже готовые дрова ими же заготовленные.

[kolbaros2971]

Вы датировку записки Темпалова признаёте?

Любая дата не отменит его слова про "выпивали и закусывали" .

[Роман Ромадин]

... как они его разглядели ночью ещё и как пишут в непогоду?а после каменных гряд снега было по пояс и ручей на их пути а по официальной версии они ещё и раненых несли на себе... по пояс в снегу.

Не ночью. Это устойчивое заблуждение, из которого в дальнейшем появилась "паника".

И не "по пояс в снегу", т.к. по всем признакам и свидетельсвам снега было крайне мало, а на отдельных участках снега не было, но был лед.

[фугас]

Так их и отправили всех в санаторий, кроме Коротаева. И причину ведь придумали - контакт с радиацией. Совсем у них там с фантазией было туго? Видимо да, если власти придумали ракету для успокоения общественности? Вы ведь такую версию нам предложили?..

Насчет санатория и санитаров - после 57-го там все знали про радиацию, но мало было известно о ее действии на организьм человеков, особливо на голову и умственные способности. Так что вполне нормальная причина отправить подлечиться после таких запросов "на верх". А что Коротаева не отправили - так ведь он там дочиста отмылся в бочках со спиртом, хватит с него.
С фантазией у начальства всё было в порядке - ракеты тогда были у всех на слуху. И у общественности с этим тоже было всё в порядке - ей только шепни, дескать, тама ракеты, секретно, и общественность тут же кивнет -мол, понимаем  Насчет версии я вам ничего не предлагал окромя настоятельной просьбы не городить нелепиц и не пользоваться домыслами.

[Ю.А.Р.]

. Иванов с Окишевым приписали "панику" вполне вменяемым туристам.

Я бы обратил внимание на то, что группа собрана из разношерстных туристов, наспех, и во что бы то не стало.
И реакция на панику (что-бы не было сигналом к панике) У каждой подгруппы разная, что мы и наблюдаем согласно УД имеющемуся в наличии.
Кто-то ушел в овраг (под руководством Золотарева)
Кто-то к кедру (для примерения враждующих)
Кто-то остался в палатке (и до последнего выжидал)
Вопрос, что послужило сигналом к панике: криминал или раздрай в группе для меня остается открытым: 50 на 50.

[maicom]

Не ночью. Это устойчивое заблуждение, из которого в дальнейшем появилась "паника".

ну как же,в уд написано " в ночь с 1 на 2 е февраля".
 

И не "по пояс в снегу", т.к. по всем признакам и свидетельсвам снега было крайне мало, а на отдельных участках снега не было, но был лед.

Ниже после каменных гряд ближе к лесу,есть фото поисковиков как они по пояс в снегу идут.А там еще и ручей был на их пути.

[Роман Ромадин]

ну как же,в уд написано " в ночь с 1 на 2 е февраля".

"В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек."

Между гибелью туристов от холода и началом ЧП прошло не менее 2-4 часов.
Время начала ЧП следствием установлено не было.
Все признаки, связанные со временем из УД показывают, что время начала ЧП совпало с временем окончания установки палатки.

[kolbaros2971]

Или - за смертельно опасный эксперимент...

Могло и так быть. То ли сами чего забрали, то ли по поручению. Но тут упирается в вес и размеры "эксперимента".  Ежели бы кто обосновал такую возможность.

[Ю.А.Р.]

Для поиска упавших ракет, в том числе и не запланированных, у МО в то время было достаточно ресурсов, что-бы не привлекать к этому мероприятию СТУДЕНТОВ, АЛЬПЕНИСТОВ  из Москвы и т.д.

[фугас]

Даже неизвестно точно, кто его делал.

Последняя четверка. Незадолго до получения травм и гибели.

Добавлено позже:

Вопрос, что послужило сигналом к панике:

А кто и когда определил, что была паника?

[maicom]

"В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек."

Между гибелью туристов от холода и началом ЧП прошло не менее 2-4 часов.
Время начала ЧП следствием установлено не было.
Все признаки, связанные со временем из УД показывают, что время начала ЧП совпало с временем окончания установки палатки.

А вам не кажется что здесь противоречия?ночь и время установки палатки согласно уд это было разное время.

Все признаки, связанные со временем из УД показывают, что время начала ЧП совпало с временем окончания установки палатки.

Какие?

[ЁлыПалы]

Последняя четверка. Незадолго до получения травм и гибели.

Это - предположение. Экспертизу на соответствие срезов и ножа не проводили. Повреждения на ладонях от перетаскивания ёлок и сооружения из них настила тоже, вроде, не описаны...

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Насчет версии я вам ничего не предлагал окромя настоятельной просьбы не городить нелепиц и не пользоваться домыслами.

Откуда же я знал, что Вы будете продвигать нелепицу ради красного словца? Как и в случае с прямоугольными ячейками. Я думал, что имею дело с серьезным Исследователем. Пусть Немолодым и Неперспективным, но все же...

Добавлено позже:

С фантазией у начальства всё было в порядке - ракеты тогда были у всех на слуху. И у общественности с этим тоже было всё в порядке - ей только шепни, дескать, тама ракеты, секретно, и общественность тут же кивнет -мол, понимаем

Ну да? Угробили толпу народа и запустили слух - вы не сильно возбухайте, секретно это и интересы Родины превыше всего?..
А говорите, не предлагаете версии...