Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Владимир (из Екб)]

А марку машины, которой, согласно тому же эксперту, были сбиты туристы у подножия Холат-Чахль он Вам после третьего стакана  чая не называл, часом? 

Еще раз объясняю для Предводителя - с связи его намеками на третий стакан "чая" (понятное дело- по мнению Предводителя в Бюро СМЭ медицинского спирта- да хоть запейся!).
Первое. Профессор (с мировым именем!) С.С. Алексеев, когда читал нам лекции в мою бытность студентом Свердловского юридического института, говорил: "за рюмкой чая". Согласитесь, Предводитель, что так звучит куда более интеллигентно. И, может, Предводитель "интеллектуальной элиты общества" возьмет "на вооружение", скажем так, "профессорское" словосочетание?
А второе- на сей счет у меня полное "алиби", если так выразиться. Все мои коллеги, с которыми мне за всю жизнь пришлось поработать, знают,что я с детства алкоголь не употребляю. В очень раннем детстве- да, имел место "алкогольный эксцесс". Я, разумеется, этого не помню, но мне рассказали родители. Могу вам, Предводитель, сугубо конфиденциально, об этом поведать. Но с условием- чтобы ваши "фиалочные" единомышленники об этом не узнали.
Так вот, когда я родился, отец мой был офицером. И по какому-то случаю на квартире в военном городке, где проживал я со своми родителями, собрались сослуживцы отца. Разумеется, чтобы обсудить реализацию планов Партии и Правительства по усилению боевой и политической подготовки в авиации ПВО. Ну а по причине малолетства, не понимал важности этого "офицерского собрания" и, находясь в своей кровати, я хныкал, кричал,в общем- голосил. И в то время, когда мои родители куда-отвлеклись, один из сослуживцев отца дал мне выпить содержимое своей рюмки.Что там было- не знаю, но,как говорят, я тут же уснул и проспал чуть ли не сутки. Родители этим обеспокоились, но "веселый" сослуживец отца объяснил, что причин для беспокойства нет, а будущему офицеру надо с детства к этому привыкать... Результат- отец у меня был боксером... А я офицером быть не захотел. И алкоголь с тех пор не употребляю. Даже если у Вас,Предводитель, те, кто не употребляет алкоголь, вызывают подозрение и неприязнь- ничем помочь не могу. Даже если бы и захотел.
Поэтому употребление "чая" с Возрожденным в заявленном вами смысле исключалось полностью. Примите сие к сведению и не допускайте в будущем таких досадным, скажем так, "неточностей". Касательно чая в прямом смысле- так и вообще! Находясь в Бюро СМЭ по служебным делам, я никогда там не принимал никакой пищи. Там, знаете ли, на первом этаже трупы вскрывали, а я за время работы экспертом- криминалистом к трупам так и не смог привыкнуть...
Так что, Предводитель, в своих оценках моей скромной персоны и в своих предположениях о моих взаимоотношениях с Возрожденным, вы, как всегда, ошиблись.
Буду признателен, если вы все это примите к сведению и сделаете правильные выводы.

[Helga]

Если верить Уважаемому Ефиму Субботе, Возрожденный и снега то никогда не видел..

Все жители Урала снег видят  ежегодно, много месяцев подряд

Вы хотите сказать, что и ГБ вело свое расследование? То есть, было еще одно дело?

да. И это было не УГОЛОВНОЕ дело

Добавлено позже:

Надеюсь, оригиналы многих документов и недостающие документы находятся в одном из них...

солидарна

[Ю.А.Р.]

Еще раз объясняю для Предводителя - с связи его намеками на третий стакан "чая" (понятное дело- по мнению Предводителя в Бюро СМЭ медицинского спирта- да хоть запейся!).
Первое. Профессор (с мировым именем!) С.С. Алексеев, когда читал нам лекции в мою бытность студентом Свердловского юридического института, говорил: "за рюмкой чая". Согласитесь, Предводитель, что так звучит куда более интеллигентно. И, может, Предводитель "интеллектуальной элиты общества" возьмет "на вооружение", скажем так, "профессорское" словосочетание?
А второе- на сей счет у меня полное "алиби", если так выразиться. Все мои коллеги, с которыми мне за всю жизнь пришлось поработать, знают,что я с детства алкоголь не употребляю. В очень раннем детстве- да, имел место "алкогольный эксцесс". Я, разумеется, этого не помню, но мне рассказали родители. Могу вам, Предводитель, сугубо конфиденциально, об этом поведать. Но с условием- чтобы ваши "фиалочные" единомышленники об этом не узнали.
Так вот, когда я родился, отец мой был офицером. И по какому-то случаю на квартире в военном городке, где проживал я со своми родителями, собрались сослуживцы отца. Разумеется, чтобы обсудить реализацию планов Партии и Правительства по усилению боевой и политической подготовки в авиации ПВО. Ну а по причине малолетства, не понимал важности этого "офицерского собрания" и, находясь в своей кровати, я хныкал, кричал,в общем- голосил. И в то время, когда мои родители куда-отвлеклись, один из сослуживцев отца дал мне выпить содержимое своей рюмки.Что там было- не знаю, но,как говорят, я тут же уснул и проспал чуть ли не сутки. Родители этим обеспокоились, но "веселый" сослуживец отца объяснил, что причин для беспокойства нет, а будущему офицеру надо с детства к этому привыкать... Результат- отец у меня был боксером... А я офицером быть не захотел. И алкоголь с тех пор не употребляю. Даже если у Вас,Предводитель, те, кто не употребляет алкоголь, вызывают подозрение и неприязнь- ничем помочь не могу. Даже если бы и захотел.
Поэтому употребление "чая" с Возрожденным в заявленном вами смысле исключалось полностью. Примите сие к сведению и не допускайте в будущем таких досадным, скажем так, "неточностей". Касательно чая в прямом смысле- так и вообще! Находясь в Бюро СМЭ по служебным делам, я никогда там не принимал никакой пищи. Там, знаете ли, на первом этаже трупы вскрывали, а я за время работы экспертом- криминалистом к трупам так и не смог привыкнуть...
Так что, Предводитель, в своих оценках моей скромной персоны и в своих предположениях о моих взаимоотношениях с Возрожденным, вы, как всегда, ошиблись.
Буду признателен, если вы все это примите к сведению и сделаете правильные выводы.

Про Вас понятно.
А какое это имеет отношение  к трагелии на перевале?

[nvry70]

неудачный запуск и - УД за вредительство

А вы почитайте мемуары Каманина. Там сплошные "неудачные запуски" и никого даже не снимали с должности, даже после гибели космонавтов. Потому и на Луну не слетали, т.к. были сплошь "неудачные запуски".

[Helga]

А вы почитайте мемуары Каманина. Там сплошные "неудачные запуски" и никого даже не снимали с должности, даже после гибели космонавтов. Потому и на Луну не слетали, т.к. были сплошь "неудачные запуски".

я ж о чём...

[nvry70]

Королёв НЕ писал мемуаров. Умер,

Каманин тоже не писал мемуаров, но он вёл ежедневный дневник, куда записывал всё и про всех.

Добавлено позже:

Помогите мне, пожалуйста, как Носитель Русского Языка, разобраться

Коллега! Вы прибедняетесь. У вас блестящий русский язык, в отличие от многих здесь пишущих. В ваших многобуквенных текстах я ещё не обнаружил ни одной ошибки, чего не скажешь о многих здесь пишущих.

Добавлено позже:

Вы хотите сказать, что и ГБ вело свое расследование?

Т.е., коллега, вы уже и третье дело обнаружили?

Добавлено позже:

Буду признателен, если вы все это примите к сведению и сделаете правильные выводы.

Ваша честь! А как эту вашу ремарку понимать? Только прошу, как обычно, не исправлять мой пост.

[Владимир (из Екб)]

Уважаемая Helga!
Видите ли в чем дело. Чтобы утверждать что-то с такой уверенностью, мне надо знать в деталях разговор Возрожденного с Анкудиновым. Ведь "они восстановили ситуацию происшествия" может относиться к сценарию гибели дятловцев? Знали что ракета, знали откуда она прилетела, но не знали подробностей. А Вы пытаетесь вложить в эту фразу тот смысл, что они идентифицировали саму ракету. Возможно, оно так и было, я не знаю. Давайте попросим у Анкудинова подробностей, если он сочтет это возможным...
Дятловцы увидели яркое свечение и выбежали из палатки. Вроде так Возрожденный объяснял Анкудинову? Уважаемый bvv910 поправит, если я ошибся. Это ведь не научно доказанный факт, а версия? А вот, установление кто за кем погибал, о чем Иванов рассказал в своей статье в 90-м году, они с Возрожденным могли установить более-менее точно, на основе данных исследований Возрожденного...
Значит, я понял Вас правильно - словарный запас Возрожденного оказался ограниченным и он не смог подобрать более яркого образа, а повторяться он не хотел?..

С вашего позволения, я сделаю эти разъяснения в вашем комментарии. Потому что Хельге я все это объяснял, и раньше, и сейчас,  однако она упорно занимает позицию "моя твоя не понимай", как видно из ее интерпретаций, пытается представить ракету в качестве результата "реконструкции" ситуации происшествия- то есть в виде предположения, сделанного Возрожденным или Ивановым. Если я неправильно понял Хельгу, и она клонит к чему-то другому- то заранее приношу извинения и с большим вниманием отнесусь к тому, что она пояснит по этому поводу.
А по существу изложенного- следующее.
Ракета в реконструкцию элементов ситуации происшествия не входила. Возрожденный говорил о ракете, которая там взорвалась, и взрыв которой явился причиной гибели туристов, как об установленном факте. Кроме того, дополнительно он сообщил о наличии достаточно большого количества свидетелей, установленных следствием, которые видели полет этой ракеты и исходящее от нее "свечение" (свечение-его фраза).
Ракета в реконструкции ситуации происшествия была не предметом и не результатом реконструкции, а ее отправной точкой. Я все время и всеми способами пытался это донести до сведения Хельги, однако она, похоже на то (если ошибаюсь- заранее и в очередной раз приношу извинения), по сей день "гнет свою линию".
То, что я изложил в порядке варианта реконструкции в докладе, начиналось с того, что туристы находились в палатке и увидели свечение ракеты. Надо отметить, что примерно такой же вариант начала этого происшествия показан в известном документальном фильме "КП". Лично мне такой вариант представлялся весьма маловероятным. Но темой доклада было то, что мне стало известно от Возрожденого, а не мои возрения на ситуацию происшествия. Лично я указывал на другие варианты начальной фазы этого происшествия.Наиболее вероятно- это то, что некий "объект" (я не называю его ракетой, т.к. для реконструкции ситуации происшествия это как раз НЕпринципиально) упал "с неба" и сначала загорелся. Этот пожар выгнал туристов из палатки. В таком случае "33-й  кадр" может быть "объектом", находящимся на земле. Затем- произошел взрыв.
Другим из наиболее вероятных вариантов было то, что "объект" не падал "с неба", а опускался на парашюте, и при этом светился. Что и заставило туристов убегать из палатки. После чего последовал взрыв этого "объекта". Возможны другие варианты, но эти по степени вероятности я бы поставил на первые места.  И еще раз обращаю внимание: для реконструкции ситуации происшествия не имеет значения, чем был этот "объект": ракетой или "неракетой". И потому предметом реконструкции ситуации происшествия "ракета" быть не может. Ракета в данном случае- это информация, полученная экспертом от следователя, а не результат его экспертных выводов.
Полагаю, что с этими вопросами должно быть понятно.

[nvry70]

а опускался на парашюте,

А парашют куда делся? Тоже аннигилировался?

[Владимир (из Екб)]

Про Вас понятно.
А какое это имеет отношение  к трагелии на перевале?

Никакого.
Я сделал очередное разъяснение Ефиму Субботе, который в очередной (и в какой уже по счету раз- что мне порядком надоело) "намекнул" открытым текстом, что мы с Возрожденным распивали спиртные напитки, и в процессе распития спиртных напитков Возрожденный (как и водится в таких случаях)   "травил байки". Вот я в очередной раз попробовал более подробно объяснить Ефиму Субботе, что такого рода "реконструкция" разговора с Возрожденным исключается полностью. А если вы этого не поняли- так я вам объяснил.
Не сомневаюсь, что Ефим Суббота, которому был адресован этот комментарий, все понял гораздо лучше вас.

Добавлено позже:

А парашют куда делся? Тоже аннигилировался?

"Какая проницательность!"- так ведь выражал свое восхищение доктор Ватсон в анекдотах про Шерлока Холмса?
Могу только к этому присоединиться. Парашют, разумеется, "аннигилировался" (лично мне это научное слово в вашем исполнении понравилось).

[Helga]

 

Возрожденный говорил о ракете, которая там взорвалась, и взрыв которой явился причиной гибели туристов, как об установленном факте.

Возрожденный сказал: Кто УСТАНОВИЛ СЕЙ ФАКТ?

я,  занимался так же проведением ситуологических экспертиз – это когда по следам на месте происшествия эксперты восстанавливают ситуацию этого  происшествия.
          И   я ему объяснял, как это все делается и что получается. А Возрожденный, в свою очередь, привел мне пример из собственной практики, как в 59-м году, когда еще никаких методик ситуологических экспертиз в помине и не было, они восстановили ситуацию происшествия по уголовному делу, возбужденному в связи с  гибелью  группы туристов  ()
          Из объяснения Возрожденного следовало, что при вскрытии некоторых трупов погибших туристов он обнаружил весьма типичные  следы воздействия взрывной волны.  Она называл конкретные фамилии туристов, у которых имелись телесные повреждения, образованные  взрывной волной,  и перечислял признаки, на основании которых он пришел к таким выводам.
          Если схематично, то из объяснения Возрожденного ситуация происшествия складывалась следующим образом
 – туристы находись в палатке и готовились к ночлегу. В какой-то момент они либо увидели, либо услышали нечто чрезвычайно  необычное. Возрожденный считал, что они увидели свечение приближавшейся ракеты. По этой причине туристы в спешном порядке стали из палатки перебираться и для ускорения этого процесса произвели несколько разрезов в  палатке. Выбравшись из палатки, они стали убегать вниз по склону, ракета взорвалась. Часть туристов попала под  воздействие взрывной волны,  и получила эти самые травмы взрывного характера, которые Возрожденный впоследствии  обнаружил при вскрытии трупов. Другая часть группы непосредственного воздействия взрывной волны избежала, благодаря рельефу местности, но вся группа подверглась токсическому воздействию компонентов ракетного топлива, что и предопределило их неизбежную гибель в условиях низкой температуры окружающей среды.
          Возрожденный,  так же, говорил, что определили направление, откуда эта ракета пришла. А когда выяснилось, что причиной гибели туристов явилась ракета, то Иванов с самого верха получил указание о прекращении этого дела, в связи с военной тематикой происшествия, на тот момент секретной.

Разворачиваемый текст

Что из этого следует.
          Если исходить из того, что это была ракета, то сразу появляются вполне логичные объяснения целому ряду обстоятельств, которые должных объяснений  не получили.
          Здесь я бы остановиться  хотел на двух из них. Первое – это следы присутствия на месте происшествия посторонних людей. И второе – радиация.
          На место падения ракеты в обязательном порядке должна была прибыть поисковая группа ракетчиков. Для осмотра места падения и сбора обломков. Если кто не знает, для чего собирают обломки – их  собирают не столько для того, чтобы от кого-то что-то сокрыть, даже если … (не разобрал 58м37с) себе, что такое тоже возможно.  Их собирают для доставки на завод-изготовитель, в конструкторское бюро:  для изучения и выяснения причин неисправности данного «изделия».
          Поэтому, по идее, на месте происшествия обломков оставаться и не должно, разве что что-то «прозевали»,  что в горах в принципе реально.
          Дальше. Но, сначала ракету надо найти. А поиск ракеты,  упавшей в горах или в тайге,  он сопоставим с поисками  иголки в стоге сена ( да еще при отсутствии…(не разобрал 59м05с)).
          Не так давно был продемонстрирован пример, как искали упавший в тайге самолет примерно в том же месте и все вы знаете,  что из этого получилось.   
          Использовались ли или нет радиомаяки в то время для поиска ракет, я не знаю.  Но можно утверждать, что в 59-м году еще не существовало элементной базы, позволявшей создать радиомаяк, который бы надежно работал в условиях перегрузок, возникающих  при падении ракеты и, тем более, при ее взрыве.   
          Достаточно вспомнить, что радиопередатчик первого искусственного спутника Земли, запущенный в Космос за полтора года до этого происшествия,  был собран на радиолампах. В качестве источника питания имел громоздкую высоковольтную батарею. Такой радиопередатчик при перегрузках, возникающих при ударе ракеты о поверхность Земли, неизбежно рушится и не работает(?).
          Поэтому, наверняка,  для поиска ракет в то время применялись и иные технологии. И весьма вероятно, что для этой цели  использовались радиоактивные изотопы. Тем более, что радиоактивные метки в поисковых целях в то время применялись. Этому есть подтверждения.
          Если контейнер с радиоизотопами поместить в боевую часть ракеты, то при взрыве препарат рассеется на местности и создаст на этом месте на некоторое время повышенный радиоактивный  фон, который можно засечь с воздуха с самолета или вертолета, оборудованным  счетчиком Гейгера.
          В теории такой способ мог бы применяться так же для имитации испытания радиологического оружия. Но примеров у нас нет,  и я подтверждения этому не нашел.
          Затем, когда радиационный фон спадет до безопасного уровня, на это может уйти от нескольких десятков часов,  до нескольких суток, в зависимости от примененного препарата,  на это место может быть высажена поисковая группа.
          В ряде СМИ неоднократно озвучивалось такое мнение – что если бы военные на месте падения ракеты обнаружили трупы погибших туристов, то, дескать, они бы сделали так из соображений секретности, что эти  трупы бы бесследно исчезли. И делается такой вывод – раз такого не произошло, значит,  ракета здесь не причем. Ну, посыл-то может и верный: туристов не так уж мало пропадает в горах и тайге и не всех находят. Но вывод -  логическая ошибка, причем допущенная намеренно.
          Хотя бы потому, что в данном случае необязательно был  использован именно такой способ сокрытия.
          Но у нас же, если бы какому-то военачальнику и  пришла в голову столь замечательная идея, то туристов должно быть было десять. А их на месте происшествия, извините, девять. Одного явно не хватает.
          И в тех условиях, в отведенное для принятия такого решения время, это лицо никак не могло знать, что один заболел и в последний момент вернулся. Самое разумное  предположение -  один выжил и где-то прячется.
          А при наличии живого свидетеля, даже потенциально живого свидетеля, подобная операция по сокрытию теряла всякий смысл и была чревата весьма негативными последствиями.
          А посему, действовать надлежало в соответствии с установленным порядком.
          А установленный в таких случаях порядок предполагает одно – о происшествии с девятью трупами необходимо было  сообщить прокурору. Не в районную прокуратуру, разумеется, а в ту прокуратуру, которая была закреплена в качестве надзорного органа.
          Если пусками занималось ВЧ – это военная прокуратура. Если почтовый ящик – то это спецпрокуратура с соответствующим номером.
          Далее. Прокурор, получив такой рапорт, обязан был направить на место происшествия следователя и судебно-медицинского эксперта для осмотра места происшествия, осмотра трупов на месте происшествия, выяснения причин гибели людей и принятия процессуального решения.
          И вот как раз действиями поисковой команды «ракетчиков», а так же действиями  следственной группы по осмотру места происшествия, очень даже хорошо объясняются все те обстоятельства, которые являются нелогичными применительно к конкретной ситуации происшествия, с точки зрения естественного его развития.
          А из этого так же следует, что, в этом случае, должно быть еще одно уголовное дело, возбужденное либо военной, либо спецпрокуратурой. Искать концы его надо не в архивах КГБ,как считают некоторые исследователи…(не разобрал 1ч03м16с), а в недрах бывшей прокуратуры СССР. Потому, что это происшествие - подследственность не КГБ, а прокуратуры. А все военные прокуратуры и спецпрокуратуры имели напрямую подчинение Москве.
          Причем дело могло быть возбуждено отнюдь не по факту гибели туристов, а по другим основаниям.  Например, в связи с халатностью, допущенной…(не разобрал 1ч03м35с)  тяжкие последствия. Нарушение правил техники безопасности и тому подобное.

Добавлено позже:

Я понимаю, но слово не воробей в данном случае. В 2016 вы сказали, что пересказываете нам вашу беседу на тему ситуалогических экспертиз по методикам и - без оных.
Теперь ваш рассказ о событии сорокалетней давности постоянно дополняется новыми красками

Кроме того, дополнительно он сообщил о наличии достаточно большого количества свидетелей, установленных следствием, которые видели полет этой ракеты и исходящее от нее "свечение" (свечение-его фраза).

где свидетели и где Возрожденный

[Дед мазая]

Ракета в реконструкцию элементов ситуации происшествия не входила.

Спасибо за разъяснения. Именно эту мысль я и пытался донести до Уважаемой Helga. Но, так как я это только предполагал, наверно получилось многословно и коряво...

Коллега! Вы прибедняетесь. У вас блестящий русский язык

Ой. Со знаками препинания у меня всегда были проблемы...

Т.е., коллега, вы уже и третье дело обнаружили?

Авторство тут тема щепетильная, поэтому сразу же опровергаю Вас - нет, не я...

Все жители Урала снег видят   ежегодно, много месяцев подряд

Еще раз. Про то, что Возрожденный был ограничен в своих версиях только собственным опытом, говорил не я, а Уважаемый Ефим Суббота. Я даже помню, что он говорил, что аналогия с ДТП связана с тем, что в Свердловке ДТП бывают часто и Возрожденный имел опыт их исследования. Цитату не найду, но вроде не ошибаюсь...

да. И это было не УГОЛОВНОЕ дело

Вполне это допускаю. Меня не количество дел интересует от разных ведомств, а куда делись документы, которых мы не видим в нашей Папке...

солидарна

Ну хоть в чем-то наши мнения совпали. Надеюсь, не в последний раз...

Я понимаю, но слово не воробей в данном случае. В 2016 вы сказали, что пересказываете нам вашу беседу на тему ситуалогических экспертиз по методикам и - без оных.
Теперь ваш рассказ о событии сорокалетней давности постоянно дополняется новыми красками

Уважаемая Helga.
Для Доклада человек сокращал текст, как мог, чтобы уложиться в отведенное время. Поэтому, нет ничего удивительного, что позднее стали появляться более расширенные ответы. Так же, нет ничего удивительного, что  человек начинает вспоминать новые детали давнишнего разговора. Разумеется, если они в корне не меняют, сказанное ранее. Хотя, часто бывает и такое. Например, тот же Шаравин говорил, что они рвали ткань палатки ближе ко входу, а потом согласился с Сашей Каном, что и вырванные куски ската их рук дело, в чем я очень и очень сомневаюсь...
Мне кажется, Вы придираетесь. Надеюсь, я ошибаюсь...

[Владимир (из Екб)]

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:

Я понимаю, но слово не воробей в данном случае. В 2016 вы сказали, что пересказываете нам вашу беседу на тему ситуалогических экспертиз по методикам и - без оных.
Теперь ваш рассказ о событии сорокалетней давности постоянно дополняется новыми красками

И- что? В чем меня на этот раз "изобличить" пытаешься?

Может, надо закончить и успокоиться?
Ну не вышло у тебя. И выйти ничего не могло. Невозможно "уличить во лжи" того, кто не врет. Это общеизвестная истина. Прими это к сведению.

[kolbaros2971]

о "воздушная, взрывная волна" была порождена тем самым "порывом сильного ветра" и не имеет никакого отношения ни к взрыву, ни к взрывной волне?

дед мазая...   а погуглить

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0

... Именно поэтому ударные волны легко возникают при взрывах, при около- и сверхзвуковых движениях тел, при мощных электрических разрядах и т. д. ...

https://studfile.net/preview/2365108/page:53/

1).Воздушная взрывная волна.
Является одним из основных поражающих факторов ЧС. Она оказывает динамическое (механическое) воздействие. Возникает, например, при взрывах боеприпасов, при технологических взрывах (взрывы котлов, газопродуктопроводов, взрывчатых,легковоспламеняющихся веществ и др.), а также при воздействии сейсмических волн при землетрясениях (Рис.4).

Раскат грома также является явлением ударной волны. Взрыв петард - это результат ударных волн. Взрывы бомб создают похожие, но более крупные сферические ударные волны, которые могут опрокинуть здания, если взрыв достаточно сильный. Падение метеорита также может вызвать такие волны.

Источник: New-Science.ru https://new-science.ru/chto-takoe-udarnye-volny-i-kak-oni-sozdajutsya/

Взрывные волны также могут возникать не только в результате взрыва, но и при других физических процессах, таких как обрушения, землетрясения и космический ветер.
Источник: https://psk-group.su/znacheniya/cto-znacit-vzryvnaya-volna

https://otvet.mail.ru/question/58624474?ysclid=lngaqmf3xs974308679

В природе временами случаются так называемые криовзрывы. Это когда воздух в определенной области пространства неожиданно становиться очень холодным. В этом случае окружающий воздух стремиться заполнить область с пониженным давлением, и происходит процесс обратный взрывной волне.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0

Ударные волны в специальных условиях

Гидроаналогия
Ударная волна, путём нагрева среды, может вызвать экзотермическую химическую реакцию[9], что, в свою очередь, отразится и на свойствах самой ударной волны. Такой комплекс «ударная волна + реакция горения» носит название волны детонации.
В астрофизических объектах ударная волна может двигаться со скоростями, близкими к скорости света. В этом случае ударная адиабата модифицируется.
Ударные волны в замагниченной плазме также обладают своими характерными особенностями. При переходе через разрыв изменяется также и величина магнитного поля, на что тратится дополнительная энергия. Это влечёт за собой существование максимально возможного коэффициента сжатия плазмы при сколь угодно сильных ударных волнах.
Касательные ударные волны представляют собой поверхность разрыва смешанного (нормального и тангенциального) типа.
Воздействие на человека
Ударная волна способна наносить тяжелые ранения, такие как отрыв конечностей. Кроме того, отброшенный ударной волной человек обычно получает травмы от столкновений с окружающими предметами: деревьями, стенами зданий и т.п[10].

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Коллеги!
Простите великодушно, но это уже не филологические поиски тайного смысла сказанного/написанного, а словоблудие какое-то...

дед мазая...   а погуглить

А сказать то что хотели? Возрожденный имел в виду, что "воздушная, взрывная волна" была порождена "порывом сильного ветра"?..

[Helga]

Для Доклада человек сокращал текст, как мог, чтобы уложиться в отведенное время. Поэтому, нет ничего удивительного, что позднее стали появляться более расширенные ответы.

Вы верно заметили, что в докладе  рассказу про беседу с Возрожденным уделено всего несколько предложений.
 А в основном изложена версия самого докладчика.
 Для чего она вообще оглашалась, да ещё в ущерб "Возрожденному", которого автор столь нещадно сокращал?

Оффтоп (текст не по теме)

В детстве папа мне рассказывал байки про "усатого майора", усы которого становились от рассказа к рассказу всё чудесней и чудесней. Я постоянно  просила продолжения  - и вот уже майор щекотал усами дремавших на последней парте студентов

 Вот также улучшаются все многократно повторяемые рассказы

[Дед мазая]

Вы верно заметили, что в докладе  рассказу про беседу с Возрожденным уделено всего несколько предложений.
 А в основном изложена версия самого докладчика.
 Для чего она вообще оглашалась, да ещё в ущерб "Возрожденному", которого автор столь нещадно сокращал?

Я могу ошибаться, но Автор это уже объяснял и не раз. Склероз может подвести, но вроде на Конференцию Анкудинова позвал Кунцевич старший? Вы присутствовали при этом? Я нет. Откуда нам известно, что и как должен был осветить Анкудинов в контексте этой беседы?..
Мне опять начинает казаться, что Вы придираетесь к мелочам...
Но, я должен и поддержать Вас. Я бы тоже предпочел услышать подробный рассказ Анкудинова о их беседе. С упоминанием даже таких мелочей, которые ему показались не важными. Увы, это уже вряд ли, даже если он вспомнит что-то очень важное. И это очень плохо...

[Helga]

Откуда нам известно, что и как должен был осветить Анкудинов в контексте этой беседы?..

ну, насмешили!!!! 
Кунц НИКОГДА никого не  наставляет - что и как  говорить.  Никогда и никого!!

Добавлено позже:

Мне опять начинает казаться, что Вы придираетесь к мелочам...

А мне кажется, что автор  в 2016 просто познакомил нас со своей версией. До этого так же убедительно нас знакомил со своей версией Саша КАН. Ему тоже поверили, с его рассказом про покаяние отчима.

[kolbaros2971]

А сказать то что хотели? Возрожденный имел в виду, что "воздушная, взрывная волна" была порождена "порывом сильного ветра"?..

И такое могло быть, кроме всего прочего.  Читайте про смерчи, торнадо  и т.п.
Он же не специализировался по взрывным, воздушным волнам.  Ну похоже и похоже...
И вообще это целая наука
почитайте  https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8415af79-65219ddb-38d4bbc5-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Shock_wave
статья большая про разные виды волн, похожих на взрывную

События, связанные с попаданием метеорита

Повреждения, вызванные ударной волной метеорита.
Ударные волны генерируются метеороидами, когда они входят в атмосферу Земли.[11] Тунгусское событие и метеоритное событие в России в 2013 году являются лучшими документально подтвержденными свидетельствами ударной волны, вызванной массивным метеороидом.

Когда метеорит 2013 года вошел в атмосферу Земли с выделением энергии, эквивалентной 100 или более килотоннам в тротиловом эквиваленте, что в десятки раз мощнее, чем атомная бомба, сброшенная на Хиросиму, ударная волна метеорита вызвала повреждения, как при пролете сверхзвукового реактивного самолета (непосредственно под траекторией метеорита), так и в виде детонационной волны, с круговой ударной волной, сосредоточенной в месте взрыва метеорита, вызвав многочисленные случаи битого стекла в городе Челябинск и соседних районах (на фото).

https://studfile.net/preview/1197623/page:29/

Ударная волна-это область сжатия среды, которая в виде сферического слоя распространяется со сверхзвуковой скоростью во все стороны от источника ее образования. В зависимости от того, в какой среде распространяется ударная волна (в воздухе, воде или грунте), она соответственно называется воздушной ударной волной, ударной волной в воде, сейсмовзрывной волной в грунте.

Различают ударную волну природного и антропогенного происхождения. К природным волнам относятся ударные волны, вызываемые извержением вулканов, землетрясениями, ураганами, смерчами, паданием метеоритов и т.д. Кантропогенным относятся ударные волны, которые возникают в результате взрывов ядерных устройств, химических взрывов, взрывов на объектах атомной энергетики, взрывов на предприятиях нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности, взрывов веществ при их перевозке на транспорте, взрывов газовоздушных смесей или смесей горючих жидкостей и газов с воздухом.

[Дед мазая]

ну, насмешили!!!! 
Кунц НИКОГДА никого не  наставляет докладчика - что и как тому говорить.  Никогда и никого!!

У нас с Вами разные весовые категории в плане информированности...

Разворачиваемый текст

Я попытался объяснить и высказал свою версию, а Вы меня поднимаете на смех. Разве это по-товарищески? Так ведь можно нанести глубокую душевную травму Молодому Самому Перспективному и Самому Объективному Исследователю. Хорошо, я уже не тот, что был в 10ё8-м году, когда пришел и заявил - народ, протрите глаза, палатка Бартоломея двухцветная и не может быть палаткой дятловцев. Вот так же меня подняли на смех и я пропал на год - ушел залечивать душевную травму...

Давайте вместе спросим у Анкудинова!

Разворачиваемый текст

Владимир Дмитриевич! Вы почему составили свой Доклад так, что в нем оказалось мало информации от Возрожденного, решив, что нам хватит и краткого изложения главного из Вашей с ним беседы?..
Нет, не так! Как Вы посмели так мало рассказать нам о своей беседе с Возрожденным!? 

Вы пока подумайте над своим поведением, а я мы подумаю ем над еще более жесткими вопросами...

Честное слово, уже даже не смешно...

Добавлено позже:

Читайте про смерчи, торнадо  и т.п.

Спасибо, не буду. Для меня совершенно очевидно, что имел в виду Возрожденный...
А смерчи и торнадо на Урале часто бывают?..

Разворачиваемый текст

В случае обнаружения противника или чего непонятного... Кто по-звериному или там по-птичьему кричать может?
Захихикали, дуры...
— Я серьезно спрашиваю! В лесу сигналы голосом не подашь: у немца тоже уши есть. Примолкли.
— Я умею, — робко сказала Гурвич. — По ослиному: и-а, и-а!
— Ослы здесь не водятся, — с неудовольствием заметил старшина. (с) к-ф "А зори здесь тихие"

С ослами я похоже погорячился. Изучаю в Гугле смерчи и торнадо на Урале...

[Helga]

Владимир Дмитриевич! Вы почему составили свой Доклад так, что в нем оказалось мало информации от Возрожденного, решив, что нам хватит и краткого изложения главного из Вашей с ним беседы?..
Нет, не так! Как Вы посмели так мало рассказать нам о своей беседе с Возрожденным!? 

Докладчик много лет убеждал нас в том, что он просто пришел поведать нам о случайной  беседе с Возрожденным.  А вместо этого - уверенно рассказывал про

На место падения ракеты в обязательном порядке должна была прибыть поисковая группа ракетчиков. Для осмотра места падения и сбора обломков. Если кто не знает, для чего собирают обломки – их  собирают не столько для того, чтобы от кого-то что-то сокрыть, даже если представить себе, что такое тоже возможно.  Их собирают для доставки на завод-изготовитель, в конструкторское бюро:  для изучения и выяснения причин неисправности данного «изделия».

и т д и т п

[kolbaros2971]

А смерчи и торнадо на Урале часто бывают?..

А гугл спросить

https://robo-hamster.ru/a/kak-chasto-na-urale-byvaet-smerch

Как часто на Урале бывает смерч?
...

Частота появления смерчей на Урале
Согласно данным Уральского центра по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, в среднем на Урале бывает около 10-15 случаев образования смерчей в год. Некоторые годы могут быть более активными, с большим количеством смерчей, а некоторые годы - менее активными. Наблюдения показывают, что частота появления смерчей на Урале увеличивается во время летнего сезона, когда воздух нагревается и становится нестабильным.
...

https://www.e1.ru/text/summer/2020/06/09/69306436/?ysclid=lngdrvok2b788317855

«Высотой около 200 метров»: под Екатеринбургом сняли на видео смерч

— Смерчи на Среднем Урале уже бывали. Они могут обладать такой силой, чтобы поломать деревья. Этот конкретный смерч высотой около 200 метров. Обычно такое явление связывают с грозовым облаком, но тут этого нет. Однако для него сложились подходящие условия: там есть гора, где образуются завихрения, стоит жара, а также есть испарения от воды, — заключил наш собеседник.

[Дед мазая]

Докладчик много лет убеждал нас в том, что он просто пришел поведать нам о случайной  беседе с Возрожденным.  А вместо этого - уверенно рассказывал про

Как это по-нашему! Сначала расскажи нам свое видение ситуации, а как рассказал и рассказ нам не понравился - какого черта ты нам свое видение подсовываешь?!. 

Разворачиваемый текст

Простите, но уже не кажется, что Вы придираетесь. Вы именно придираетесь...

Добавлено позже:

А гугл спросить

Так я могу что-то не то найти и Вы меня опять тиранить будете... 

Разворачиваемый текст

Был у меня Помощник, который готовил мне материалы, но ушел в самостоятельные исследования. Так и сгинул в пучине информации...

Добавил:
Ладно. Вы уговорили меня на смерч и торнадо. Давайте свою версию. Экстренное покидание палатки без вещей, следы на Склоне и травмы 4-ки в Овраге. Лучше в другой теме...

[Владимир (из Екб)]

Я не совсем Вас понимаю. Вы хотите сказать, что и ГБ вело свое расследование? То есть, было еще одно дело? Да ради Бога. Хоть десять. Надеюсь, оригиналы многих документов и недостающие документы находятся в одном из них...

Здесь существует недопонимание вот какого свойства.
Есть уголовные дела, которые расследуются следователями в порядке, установленном УПК. А есть т.н. " оперативные дела", которые заводятся в порядке оперативно-розыскной (т.н. "негласной") деятельности оперативных служб. Эти дела всегда секретные, у такого дела на обложке отпечатано:"Секретно- по заполнении".Ведут эти дела оперативные работники, содержимое этих дел аидят только те, кто имеет к ним допуск. Например, в этих делах имеются донесения тайной агентуры, и все такое прочее. В суд такие дела никогда не попадают, и их материалы доказательствами, предусмотренными УПК, не являются. Если какую-то информацию надо использовать для доказывания, ее "легализуют" через угодовное дело. Например, донесение тайного агента доказательством быть не может. Но если такого агента следователь допросит в качестве свидетеля- такие показания будут доказательством. Но агент в таком случае "сгорит" и использовать его в качестве агента будет нельзя. А иногда такого рассекреченого агента бывает необходимо прятать- для его безопасности. Потому на такое оперативные службы идут только в случаях крайней необходимости. А так- о содержимом этих "оперативных" дел знает лишь ограниченный круг лиц.
По происшествию с группой Дятлова в УКГБ обязательно должно было быть заведено оперативное дело. Может, и не одно. Там должны быть агентурные донесения. Без всякого сомнения, агентура КГБ была и среди студентов УПИ, среди участников поисков, среди сотрудников Учреждения Н-240, среди з/к и среди мансей. Вот все эти донесения и аккумулировались в этих "оперативных" делах. Но эти дела никто никогда не увидит и их никому никто никогда не покажет. Почему-понятно. И еще раз: сведения из "оперативных" дел доказательственного значения не  имеют.
К уголовному делу эти дела отношения не имеют. То уголовное дело,о котором сообщил Окишев, расследовала Прокуратура СССР. Архипов в книге "Письма из Ивделя" пишет, что от адвоката Прошкина ему стало известно, что Окишев сообщил следующее. Была создана следственная группа, которая расследовала техногенную аварию. В эту следственную группу включили его (Окишева) и Иванова. Им в этом деле был поручен эпизод гибели 9-ти туристов. В то, что за авария расследуется в этом деле, их не посвящали. С них взяли подписки о неразглашении.
Архипов в этой книге указывает обстоятельства, при которых ему все это стало известно от Прошкина и дату их разговора.
Полагаю, что этих сведений вполне достаточно, чтобы вообще закрыть этот вопрос.
Но опять же- наверняка среди дятловедов найдутся такие, которые все это будут ставить под сомнение и "опровергать". Оно и понятно, почему: ведь то, что сообщил Окишев- это фактически конец дятловедения.

[ЁлыПалы]

Им в этом деле был поручен эпизод гибели 9-ти туристов. В то, что за авария расследуется в этом деле, их не посвящали.

Откуда же взялось, что это - падение ракеты? Тут и "авария" может быть вовсе не аварией.

[nvry70]

По происшествию с группой Дятлова в УКГБ обязательно должно было быть заведено оперативное дело.

Не заводилось там никаких дел. Слишком мелкий уровень.

Добавлено позже:

от адвоката Прошкина ему стало известно,

Мы тут на днях этого адвоката Прошкина в телевизоре увидели. Ну и горазд адвокат Прошкин всякие байки рассказывать.

Добавлено позже:

Тут и "авария" может быть вовсе не аварией.

Конечно, не аварией, а успешным военным испытанием.

Добавлено позже:

Откуда же взялось, что это - падение ракеты?

А оттуда, что падение ракеты выдумал Возрожденный.

[ANT74]

. Была создана следственная группа, которая расследовала техногенную аварию. ... В то, что за авария расследуется в этом деле, их не посвящали.

Да уж : "расследуй то, не знаю что")))))

[Helga]

Была создана следственная группа, которая расследовала техногенную аварию. В эту следственную группу включили его (Окишева) и Иванова. Им в этом деле был поручен эпизод гибели 9-ти туристов. В то, что за авария расследуется в этом деле, их не посвящали.

Т
 Но - Иванова посвятили, и  сказали, что это именно ракета?
 Причём потом Иванов начисто забыл, про то, что ему рассказали - что это была ракета...

 А теперь вспомним про проект Сетка и прочие свидетельства того, что к НЛО с СССР относились серьёзно., при том, что шла Холодная Война и под вышеназванной аббревиатурой могли скрываться ЛА противника. Как бы расследовалось такое происшествие?

Сначала расскажи нам свое видение ситуации, а как рассказал и рассказ нам не понравился - какого черта ты нам свое видение подсовываешь?!. 
Простите, но уже не кажется, что Вы придираетесь. Вы именно придираетесь...

Так он нам Видение Возрожденного доносил или своё собственное?
Так  нам и Саша КАН так достоверно про исповедь отчима рассказывал и так долго не признавался, что всё это -просто ФОРМА подачи его версии, что кто-то из поверивших ему поисковиков так и умер, не дождавшись Сашиного признания.

[ANT74]

Откуда же взялось, что это - падение ракеты? Тут и "авария" может быть вовсе не аварией.

Вот-вот : коль секретность расследования была на такой высоте что следователям не сказали что именно за техноген им надлежит расследовать - может следователи всё  перепутали, может речь шла вовсе не о дятловцах? )))))

[Владимир (из Екб)]

Т
 Но - Иванова посвятили, и  сказали, что это именно ракета?
 Причём потом Иванов начисто забыл, про то, что ему рассказали - что это была ракета...

 А теперь вспомним про проект Сетка и прочие свидетельства того, что к НЛО с СССР относились серьёзно., при том, что шла Холодная Война и под вышеназванной аббревиатурой могли скрываться ЛА противника. Как бы расследовалось такое происшествие?
Так он нам Видение Возрожденного доносил или своё собственное?
Так  нам и Саша КАН так достоверно про исповедь отчима рассказывал и так долго не признавался, что всё это -просто ФОРМА подачи его версии, что кто-то из поверивших ему поисковиков так и умер, не дождавшись Сашиного признания.

Да сколько же можно!

Ты меня на одну доску со своими "коллегами по дятловедческому цеху" не ставь! Это у вас, "дятловедческих авторитетов", ложь и выдумки- это норма вашего дятловедческого бытия: реальной причины происшествия вы никогда не знали, да и знать не могли. Неоткуда вам было ее знать! Вот все время и извирались друг перед другом, выдумывая ваши т.н. "версии" да "полуверсии", которые с позиций криминалистики и вообще никакие не версии- так, выдумки ни о чем! Вот и "кормите" этими выдумками все дятловедческое сообщество. А оно их "за чистую монету" принимает. На том все это ваше "дятловедение" и держится.
А меня, прими это к сведению, если еще не знала, законодательство, регламентирущее поведение судей в отставке, обязывает, в числе прочего, не допускать ложных сведений в публичном пространстве. И я эти требования к собственному поведению знаю и их никогда не нарушаю. Потому что приучен всей своей прежней профессиональной деятельностью не нарушать законы. Я здесь под своим именем, фамилией и отчеством, и под "никами", как вы тут, "дятловеды безымянные", ни от кого не прячусь. И если я буду публично врать, то буду за вранье весьма серьезно наказан. "Доброжелатели" добиться в установленном порядке моего наказания на этом форуме уже находились, они сами об этом публично объявляли (и ведь знали, куда и обращаться для этого нужно!). И- что? Да "зубы" похоже, "обломали" и заткнулись... Потому что надо мне быть полным идиотом и совершенно выжившим из ума одержимым вашим "дятловедением" старым маразматиком,  чтобы так глупо рисковать и подставляться, выкладывая на вашем форуме (в публичном пространстве- так это квалифицируется) вранье и выдумки, выдавая их за правду! И ради чего себя подвергать такому риску? Ради достижения сомнительной славы в вашей  "профессиональной  среде дятловедческих авторитетов"- среде врунов и выдумшиков, и потому всех меряющей собственными "мерками"? Да не держи, Хельга, меня за идиота! И не примеряй на себя! У меня совсем другая " референтная группа".
Это Коротаев, будучи пенсионером прокуратуры, не имел законодательных ограничений на публичные выдумки, и потому с него за это не было никакого спроса, и он ничем не рисковал, разлекаясь сочинением баек для дятловедов, которые с восторгом ловили каждое его слово- можно представить, как это все  веселило Коротаева! А я -не "пенсионер прокуратуры", на меня законом возложены вполне конкретные ограничения на сей счет. И я закон никогда не нарушаю.

Поэтому, Хельга, приняла бы ты к сведению все это, проявила бы благоразумие  и прекратила бы ломать всю эту комедию, которая всем здесь уже порядком надоела. Сделай такое одолжение, буду весьма признателен.

[Helga]

ложь и выдумки- это норма вашего дятловедческого бытия: реальной причины происшествия вы никогда не знали, да и знать не могли. Неоткуда вам было ее знать! Вот все время и извирались друг перед другом, выдумывая ваши т.н. "версии" да "полуверсии", которые с позиций криминалистики и вообще никакие не версии- так, выдумки ни о чем!

 Будем разбираться
Итак. что же ты нам поведал, если не СВОЮ версию

Разворачиваемый текст

Иванов с самого верха получил указание о прекращении этого дела, в связи с военной тематикой происшествия, на тот момент секретной.
          Указание он выполнил, дело прекратил. Все, Иванов был резко повышен в должности – назначен был прокурором Целиноградской области, из Свердловска уехал и Возрожденный его больше не встречал.
          Таким образом, для тех, кто расследовал это дело, данное происшествие тайны никакой из себя не представляло.  Вся эта «Тайна»  была создана искусственно и предназначалась для «широких масс».
          Далее: Что из этого следует.
          Если исходить из того, что это была ракета, то сразу появляются вполне логичные объяснения целому ряду обстоятельств, которые должных объяснений  не получили.
          Здесь я бы остановиться  хотел на двух из них. Первое – это следы присутствия на месте происшествия посторонних людей. И второе – радиация.
          На место падения ракеты в обязательном порядке должна была прибыть поисковая группа ракетчиков. Для осмотра места падения и сбора обломков. Если кто не знает, для чего собирают обломки – их  собирают не столько для того, чтобы от кого-то что-то сокрыть, даже если … (не разобрал 58м37с) себе, что такое тоже возможно.  Их собирают для доставки на завод-изготовитель, в конструкторское бюро:  для изучения и выяснения причин неисправности данного «изделия».
          Поэтому, по идее, на месте происшествия обломков оставаться и не должно, разве что что-то «прозевали»,  что в горах в принципе реально.
          Дальше. Но, сначала ракету надо найти. А поиск ракеты,  упавшей в горах или в тайге,  он сопоставим с поисками  иголки в стоге сена ( да еще при отсутствии…(не разобрал 59м05с)).
          Не так давно был продемонстрирован пример, как искали упавший в тайге самолет примерно в том же месте и все вы знаете,  что из этого получилось.   
          Использовались ли или нет радиомаяки в то время для поиска ракет, я не знаю.  Но можно утверждать, что в 59-м году еще не существовало элементной базы, позволявшей создать радиомаяк, который бы надежно работал в условиях перегрузок, возникающих  при падении ракеты и, тем более, при ее взрыве.   
          Достаточно вспомнить, что радиопередатчик первого искусственного спутника Земли, запущенный в Космос за полтора года до этого происшествия,  был собран на радиолампах. В качестве источника питания имел громоздкую высоковольтную батарею. Такой радиопередатчик при перегрузках, возникающих при ударе ракеты о поверхность Земли, неизбежно рушится и не работает(?).
          Поэтому, наверняка,  для поиска ракет в то время применялись и иные технологии. И весьма вероятно, что для этой цели  использовались радиоактивные изотопы. Тем более, что радиоактивные метки в поисковых целях в то время применялись. Этому есть подтверждения.
          Если контейнер с радиоизотопами поместить в боевую часть ракеты, то при взрыве препарат рассеется на местности и создаст на этом месте на некоторое время повышенный радиоактивный  фон, который можно засечь с воздуха с самолета или вертолета, оборудованным  счетчиком Гейгера.
          В теории такой способ мог бы применяться так же для имитации испытания радиологического оружия. Но примеров у нас нет,  и я подтверждения этому не нашел.
          Затем, когда радиационный фон спадет до безопасного уровня, на это может уйти от нескольких десятков часов,  до нескольких суток, в зависимости от примененного препарата,  на это место может быть высажена поисковая группа.
          В ряде СМИ неоднократно озвучивалось такое мнение – что если бы военные на месте падения ракеты обнаружили трупы погибших туристов, то, дескать, они бы сделали так из соображений секретности, что эти  трупы бы бесследно исчезли. И делается такой вывод – раз такого не произошло, значит,  ракета здесь не причем. Ну, посыл-то может и верный: туристов не так уж мало пропадает в горах и тайге и не всех находят. Но вывод -  логическая ошибка, причем допущенная намеренно.
          Хотя бы потому, что в данном случае необязательно был  использован именно такой способ сокрытия.
          Но у нас же, если бы какому-то военачальнику и  пришла в голову столь замечательная идея, то туристов должно быть было десять. А их на месте происшествия, извините, девять. Одного явно не хватает.
          И в тех условиях, в отведенное для принятия такого решения время, это лицо никак не могло знать, что один заболел и в последний момент вернулся. Самое разумное  предположение -  один выжил и где-то прячется.
          А при наличии живого свидетеля, даже потенциально живого свидетеля, подобная операция по сокрытию теряла всякий смысл и была чревата весьма негативными последствиями.
          А посему, действовать надлежало в соответствии с установленным порядком.
          А установленный в таких случаях порядок предполагает одно – о происшествии с девятью трупами необходимо было  сообщить прокурору. Не в районную прокуратуру, разумеется, а в ту прокуратуру, которая была закреплена в качестве надзорного органа.
          Если пусками занималось ВЧ – это военная прокуратура. Если почтовый ящик – то это спецпрокуратура с соответствующим номером.
          Далее. Прокурор, получив такой рапорт, обязан был направить на место происшествия следователя и судебно-медицинского эксперта для осмотра места происшествия, осмотра трупов на месте происшествия, выяснения причин гибели людей и принятия процессуального решения.
          И вот как раз действиями поисковой команды «ракетчиков», а так же действиями  следственной группы по осмотру места происшествия, очень даже хорошо объясняются все те обстоятельства, которые являются нелогичными применительно к конкретной ситуации происшествия, с точки зрения естественного его развития.
          А из этого так же следует, что, в этом случае, должно быть еще одно уголовное дело, возбужденное либо военной, либо спецпрокуратурой. Искать концы его надо не в архивах КГБ,как считают некоторые исследователи…(не разобрал 1ч03м16с), а в недрах бывшей прокуратуры СССР. Потому, что это происшествие - подследственность не КГБ, а прокуратуры. А все военные прокуратуры и спецпрокуратуры имели напрямую подчинение Москве.
          Причем дело могло быть возбуждено отнюдь не по факту гибели туристов, а по другим основаниям.  Например, в связи с халатностью, допущенной…(не разобрал 1ч03м35с)  тяжкие последствия. Нарушение правил техники безопасности и тому подобное.
          Возможно, что дело не сохранилось. Но, итоговый документ в виде Постановления, сохраниться вполне может. А если вдруг по этому делу кто-то еще и  был осужден, то Приговор должен сохраниться обязательно.
          И весьма вероятным представляется, что Иванов, как раз,  и вызывался  в Москву именно  для ознакомления с этими материалами. Потому-то и для него данное происшествие не представляло никаких неясностей,  и потому-то,  видимо, он и искал эту самую радиацию так целенаправленно, которую, в конце концов, и  нашел.
          Ожидать от Иванова правдивого рассказа об этом деле смысла не имело. С него могла быть получена подписка, а если он подписку даже такую не давал, то ему на словах должны были объяснить, что «мол держи язык за зубами». Что он хорошо понимал в силу своего служебного положения.
          Но, и тех намеков, которые Иванов сделал в послеперестроечные годы, в принципе тоже  достаточно для правильного понимания причин гибели туристов.

Потому что надо мне быть полным идиотом и совершенно выжившим из ума одержимым вашим "дятловедением" старым маразматиком,  чтобы так глупо рисковать и подставляться, выкладывая на вашем форуме (в публичном пространстве- так это квалифицируется) вранье и выдумки, выдавая их за правду! И ради чего себя подвегать такому риску? Ради достижения сомнительной славы в вашей  "профессиональной  среде дятловедческих авторитетов"- среде врунов и выдумшиков, и потому всех меряющей собственными "мерками"? Да не держи, Хельга, меня за идиота!

Ты понимаешь, что ты в этом случае всё это, все гадости и прямые оскорбления пишешь про Льва Никитича Иванова?
 Не можешь не понимать! При этом прекрасно знаешь, что он тебя не одёрнет

Это Коротаев будучи пенсионером прокуратуры, не имел законодательных ограничений на публичные выдумки, и потому с него за это не было никакого спроса, и он ничем не рисковал, разлекаясь сочинением баек для дятловедов, которые с восторгом ловили каждое его слово- можно представить, как это все  веселило Коротаева! А я -не "пенсионер прокуратуры",

И Коротаев не одёрнет.

 Рассказывая про то, что Возрожденный вдруг с тобой, практически вьюношей из чужого подразделения вдруг разоткровенничался, ты ничем не рискуешь, ибо и в этом случае понятно, что никто не сможет доказать - что тебе говорил Возрожденный, а чего не говорил. Простор!

Просто ты реально фиговый дятловед и про статью и Иванова и его письмо Ельцину - не знал. Вот и прокололся.

И ради чего себя подвегать такому риску? Ради достижения сомнительной славы в вашей  "профессиональной  среде дятловедческих авторитетов"- среде врунов и выдумшиков, и потому всех меряющей собственными "мерками"?
Это Коротаев будучи пенсионером прокуратуры, не имел законодательных ограничений на публичные выдумки, и потому с него за это не было никакого спроса, и он ничем не рисковал, разлекаясь сочинением баек для дятловедов, которые с восторгом ловили каждое его слово- можно представить, как это все  веселило Коротаева!

 Похоже, ты сам и ответил на вопрос в тексте про Коро, в остальном - мне не интересно, для чего именно ты тут простынки пишешь и всех своих оппонентов отчитываешь. Профессиональная деформация? Привычка быть судиёй?  Вова, всё  это уже не моя тема.
 Я пришла сюда разбираться с причиной гибели ребят, а не с внуками деда-аэросаночника, не с отчимами-волкодавами и проч.  Помни про это, когда мне всё это намекаешь:

Хельга, приняла бы ты к сведению все это, проявила бы благоразумие