За три часа до вечности. Последний вечер ТГД

[maicom]

Вы наверное не обратили внимание, что Иванов в Постановлении написал: "для выяснения причин гибели туристов необходимо произвести радиологические исследования". Для выяснения причин гибели, а не для выяснения их прошлых трудовых заслуг по ликвидации аварии.

А для выяснения чего еще Иванов мог написать?про то что двое были ликвидаторами я писал для того что бы было понятно что авария была недавно и последствия ее могли сказываться по разному,после чернобыля по моему в швеции сотрудник атомной станции проходя через рамку вдруг обнаружил на себе радиацию,были разборки и оказалось что это облако от чернобыля дошло а здесь совсем рядом была авария плюс они радиактивную воду сливали в местное озеро,как она уходила с грунтовыми водами не известно,возможно это и пытались скрыть засекретив дело когда узнали про радиацию.

[Непьющий]

для чего Автор буквально силой утащил Шаравина в центр палатки, хотя тот говорил, что только разрывы у входа их со Слобцовым рук дело. Ответа я не получил.

Точно так же варсегова подсовывала в вопросах туманову "нужные" ей ответы . Поэтому к подобным источникам отношение соответствующее у многих. Проблема в том, что иногда "исследователи" приходят к "носителям воспоминаний" со своим багажом версий и домыслов, и старательно выуживают им подтверждение.

[maicom]

Что там было по первым пятерым, мы просто не знаем. Но то, что комиссия Обкома побоялась идти в морг на последние вскрытия, как бы намекает, что они кое-что знали и по первой пятёрке.

Естественно что комиссия обкома знала про аварию на маяке,знали наверняка что двое там работали,не зря по моему Кикоин с дозиметром приезжал.

[Евгений К.]

про то что двое были ликвидаторами я писал для того что бы было понятно что авария была недавно и последствия ее могли сказываться по разному

То есть эти двое были больны и об этом не знали?

[maicom]

То есть эти двое были больны и об этом не знали?

Не были больны,они были ликвидаторами а аварию засекретили надолго,тут ещё радиацию находят, например Кривонищенко мог кому то рассказать про аварию и т.д,не зря маяк им интересовался,настойчиво писали по моему три раза,не он один на маяке работал,почему его судьба так интересовала маяк?
Мне кажется что секретили все что было связано с маяком и той аварией.

[Vietnamka]

Обмотка на ее ноге из лоскута кофты,когда делали обмотку,порвали свитер,обшлаг его и был найден.

это ваше предположение? 

По версии Ольги Литвиновой на Люде штаны Кривонищенко т.к на фото штаны на ней очень большие так же они имеют следы разрывов и прожогов ,и эти разрывы Ольга разбирала по моему и они расположены с той же стороны что и разрывы кольсон Кривонищенко а у Люды не было на ногах травм ну и так же пишут

она ошибается. Если вы хотите разобраться с одеждой - очень рекомендую найти таблицы Тимура (в разделе Лаборатория ZSM-5). Обсуждать то, что обсуждали годами и переубеждать версии кого-то - жалко времени

Есть версия что из лыжной палки и делали ему шину .

версии есть разные. Про стаю летучих уральских обезьян тоже  Давайте здесь все-таки не будем ссылаться на всякий бред них.

а одеяло по моему родственникам отдали,Юдин опознавал вещи и отнес это одеяло к вещам Колеватова

ЮЮ "отнес" одеяло  к вещам Колеватова. Только это одеяло было обнаружено в палатке, задолго до обнаружения самого Колеватова.

Добавлено позже:

Вопрос в том что все пишут про лыжню а если бы были убийцы способные убить таким образом девять человек без оружия,девять молодых людей у которых был нож то их должно быть больше либо равно группе дятлова а значит и следов лыж было бы столько же,пусть даже они разъехались в разные стороны но следы были бы.

я не очень поняла, у нас что, обнаруживали 9 лыжней каждого из участников группы?

Еще интересно,Кривонищенко по моему до похода уволился с маяка

это не по вашему, это по Ракитински. Но никаких подтверждений этому нет

но маяк настойчиво писал Иванову узнавая что случилось с их бывшим сотрудником,какая им разница была?почему именно Кривонищенко их интересовал?

режимный объект, секретоноситель. Снять головняк с 1го отдела можно было только официальной писулькой из прокуратуры

Добавлено позже:

Точно так же варсегова подсовывала в вопросах туманову "нужные" ей ответы . Поэтому к подобным источникам отношение соответствующее у многих. Проблема в том, что иногда "исследователи" приходят к "носителям воспоминаний" со своим багажом версий и домыслов, и старательно выуживают им подтверждение.

это не правда. И вы опять путаете мягкое с горячим. Одно дело аберрации памяти и выуживание "нужных" воспоминаний, и совсем другое - показания эксперта. Туманов их давал, в том числе, официально.
 Пытаясь свои несогласия с выводами Туманова спихнуть на "плохую Варсегову", вы вообще ничем не отличаетесь от тех, кто выбивает у поисковиков "нужные воспоминания"

Добавлено позже:

Естественно что комиссия обкома знала про аварию на маяке,знали наверняка что двое там работали,не зря по моему Кикоин с дозиметром приезжал.

а кто двое-то?

Добавлено позже:

Не были больны,они были ликвидаторами а аварию засекретили надолго,тут ещё радиацию находят, например Кривонищенко мог кому то рассказать про аварию и т.д,не зря маяк им интересовался,настойчиво писали по моему три раза,не он один на маяке работал,почему его судьба так интересовала маяк?
Мне кажется что секретили все что было связано с маяком и той аварией.

вот это правда. Секретили и до сих пор секретят. Собственно, Маяк и лежит в основе моей версии

[Евгений К.]

тут ещё радиацию находят, например Кривонищенко мог кому то рассказать про аварию и т.д

Какое отношение имеет ФТЭ к тому, что Кривонищенко мог кому то рассказать про аварию? Уж тогда надо было бы об этом спрашивать Юдина.

[maicom]

это ваше предположение?

Естественно,других у нас нет и быть не может,у нас нет детальных описаний или фотографий,если просто следовать логике,обшлаг был найден серый,под кедром и на склоне никого не было в сером свитере,люда найдена в обмотке из Серго свитера,свитер был порван то получается что самое логичное объяснение это то что обшлаг от ее свитера.

она ошибается. Если вы хотите разобраться с одеждой - очень рекомендую найти таблицы Тимура (в разделе Лаборатория ZSM-5). Обсуждать то, что обсуждали годами и переубеждать версии кого-то - жалко времени

Читал и его таблицы,предпочитаю использовать несколько источников.

версии есть разные. Про стаю летучих уральских обезьян тоже   Давайте здесь все-таки не будем ссылаться на всякий бред них.

Ну почему же бред,человек повредил ногу,наложили повязку,нога болит,нужно наложить тугую повязку,остановка,если ещё кого то ждали накануне,времени нет,нужно делать повязку из подручных средств,отрезают кусок одеяла,делают ему повязку,одеяло остаётся в палатке Колеватов уходит вниз с повязкой.

Добавлено позже:

Какое отношение имеет ФТЭ к тому, что Кривонищенко мог кому то рассказать про аварию? Уж тогда надо было бы об этом спрашивать Юдина.

Нам сейчас известно про радиацию и про ее последствия,в то время авария на маяке была первой,авария была в 57 г. Гибнет группа студентов часть из которых работала и ликвидировала последствия аварии,скрывали все что было связано с той аварией что бы никто ничего не узнал, сейчас люди узнали что Кривонищенко работал там и был ликвидатором,через 60 лет а тогда с момента аварии прошло два года.
Скрывали тогда многое,почитайте как самолёт упал на детский сад,там на следующий день все сравняли а потом город перекрыли и связь отключили а тут радиоактивная авария и таких масштабов.

[Непьющий]

Туманов их давал, в том числе, официально.

Давать можно всё, особенно когда за ошибку никакой ответственности.  Но если ты след от веревочки на ноге, которой привязывалась обмотка при отсутствии обуви , называешь "следами связывания", если ты ни разу не видишь разницы между обширной лавиной, несущей по склону тела попавших в неё людей, и локальным сходом снега в палаточную яму, если ты продолжаешь лепить про "равномерное обжатие тела", когда этого не могло быть при нахождении в растянутой на палках палатки, и если ты спекулируешь на якобы "зависимости, управляемости" амнистированного когда-то Возрожденного, фактически забывая элементарную этику - ты не тот персонаж, чьему слову можно верить. Но у вас, конспирологов, свои приоритеты)

[Vietnamka]

Давать можно всё, особенно когда за ошибку никакой ответственности.

Отличненько. Вы поэтому не процитировали мою фразу о том, что Туманов давал залючения официально? Т.е. нес ответственность, в отличии от вас?

Но если ты след от веревочки на ноге, которой привязывалась обмотка при отсутствии обуви , называешь "следами связывания"

скажите, вы вот понимаете, что сейчас пишите или так, наезд ради наезда?

если ты ни разу не видишь разницы между обширной лавиной, несущей по склону тела попавших в неё людей, и локальным сходом снега в палаточную яму

это тоже вопрос к Туманову или тем всем, кто был на перевале тогда и НЕ ВИДЕЛ следов ни одного, ни другого?

[Непьющий]

это тоже вопрос к Туманову или тем всем, кто был на перевале тогда

Во-первых, это не вопрос. Во-вторых, не додумывайте, в ночь трагедии никого из дятловедов на перевале не было. Я же уже просил вас не выдавать свои выдумки за матчасть)

Вы поэтому не процитировали мою фразу о том, что Туманов давал залючения официально? Т.е. нес ответственность

Чего я там не процитировал, уточните, что бы к корне отличало мою цитату? На чём на это раз решили "линию возражений построить"? На какой очередной демагогии?)
И расскажите, какую ответственность он нёс?)

скажите, вы вот понимаете, что сейчас пишите или так, наезд ради наезда?

Расшифруйте менее обтекаемо, плиз)
На всякий случай, если вы не читали, Туманов, коммент по Игорю:
"" В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек - ссадины бурокрасного цвета,
вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. "
То есть, смотрите: согласно этому описанию, получается, что эта ссадина, фактически циркулярно обхватывает голеностопный сустав.
Такое ощущение, что он был фиксирован за голеностопный сустав, то есть, его либо привязывали за ногу, либо зачем - то обматывали этот голеностопный сустав.
Но вот такие циркулярные ссадины на конечностях, в областях голеностопных, либо лучезапястных суставов, как раз характерны для удерживания человека.
Или пытался вырваться."

Вот это я и называю некомпетентностью. Когда белое пятно, какая-то непонятка, затыкается чем попало. Туманову не хватило ума прочитать полностью заключение по Игорю - у Игоря на правой ноге, если не ошибаюсь, трое или четверо носков, а на левой один х. б. гольф. Неудивительно, что он наматывал на левую ногу фрагмент одежды, притягивал веревочкой, и потом просто потерял его в глубоком снегу. Туманов, как не просто врач, а врач, трезво оценивающий предсмертную ситуации погибшего (разутый, в мороз, в лесу), должен был это понять. Но увы, наверное он тоже перечитал детективов. "связывали", "удерживали", "пытался вырваться"... За одну ногу... Руки не связывали, а за ногу привязали... Как слона, будто он не в состоянии был руками этот узел развязать)
Я понимаю, что для всех любителей шпионских и уголовных детективов, подобные заключения - бальзам на душу. Побольше бы таких экспертов как Туманов, правда?)

[maicom]

я не очень поняла, у нас что, обнаруживали 9 лыжней каждого из участников группы?

это было написано к тому что если бы группа "душегубов" разъехалась бы в разные стороны а не пошли ровным строем.

это не по вашему, это по Ракитински. Но никаких подтверждений этому нет

Ракитин здесь при чем?в уд есть запросы Иванову где спрашивают как и при каких обстоятельствах погиб их бывший сотрудник лист 49 надзорного дела.

Добавлено позже:

а кто двое-то?

честно скажу не помню,в памяти отложилось что было двое.
Нашёл...

Катастрофа на «Маяке»
Напомним, что именно в Челябинске-40 (ныне – город Озёрск) на химкомбинате «Маяк» в сентябре 1957 года произошла первая в СССР радиационная катастрофа. По последствиям аварию отнесли к разряду тяжёлых: по современной международной классификации – 6-ой уровень из 7-ми возможных. Она уступает лишь ЧС на Чернобыльской АЭС и Фукусиме, которые произошли значительно позднее.заражены огромные территории, отселены и захоронены 23 населённых пункта в Челябинской и Свердловской областях. Тысячи людей покинули места своего проживания. Официальное число пострадавших от облучения – около 90 тысяч человек.
Но если Рустем Слободин побывал в Челябинске-40 в небольшой ознакомительной командировке, то другой участник похода Дятлова – Георгий Кривонищенко, действительно, с 1957 года работал на «Маяке» инженером и участвовал в ликвидации аварии.

вот почему то отложилось что ликвидаторов было двое, приношу извинения перепутал.
P.S Про Кривонищенко сейчас нашел что да он собирался увольняться и переходить на другую работу и даже несколько раз писал заявление на увольнение но до увольнения дело не дошло а в уд пишут про "бывшего" сотрудника потому что он был уволен в связи со смертью и несколько запросов было из за того что Иванов в первом запросе не указал обратный адрес

Поскольку из похода в Озерск на своё предприятие Георгий не вернулся, а кадровикам п/я 404 необходимо было отразить основания его увольнения, то нужен был официальный документ о смерти работника. И следователю Иванову из Озерска направлялся соответствующий запрос. Но так получилось, что первый ответ следователя-криминалиста Свердловской облпрокуратуры, младшего советника юстиции Иванова не дошёл до Озерска (Челябинска-40), вернулся обратно в прокуратуру. Не получив его, кадровики шлют в прокуратуру напоминание по своему запросу 34/466 от 31.03.59 года и получают повторный ответ за подписью Льва Иванова. В своём ответе Лев Иванов указывает секретным кадровикам ЮУС о том, что ответ уже был ранее отправлен, но вернулся, поскольку такого адреса не было.Дело в том, что в первом ответе Иванов не указал точный адрес получателя, а именно «Челябинск-40». Мелочь, но она важна была. И будь отправитель прокуратура, будь иное лицо, все тогда более-менее были равны, одинаковый порядок существовал для всех, не взирая на регалии. Таково было тогдашнее государство. И только когда прокуратура указала в адресе «Челябинск-40», ответ на запрос пришёл и попал к кадровикам п/я 404.Переписка сохранилась и отражает то, что на момент своей гибели Георгий Кривонищенко оставался кадровым работником озерского п/я 404.

И погиб он в походе не жителем Свердловска, не жителем Ивделя или Красноярска. Погиб он озерчанином. Озерчанином, работавшим на строительстве комбината «Маяк», являясь инженером-строителем, прорабом п/я 404, юридическим предшественником нынешнего ЮУС, если уж быть совсем точным.

[totato]

Но если Рустем Слободин побывал в Челябинске-40 в небольшой ознакомительной командировке, то другой участник похода Дятлова – Георгий Кривонищенко, действительно, с 1957 года работал на «Маяке» инженером и участвовал в ликвидации аварии.

Вот как раз этих двоих Иванов на ФТЭ не исследовал, по крайней мере таких сведений нет. Какой же логикой он руководствовался, изучая на ФТЭ последнюю четвёрку? Он предполагал, что все туристы заразились от Рустема и Георгия, и все в одночасье поумирали? И как он пытался скрыть событие на Маяке, если были отселены тысячи жителей и 90 тысяч пострадали, то есть о событии двухлетней давности знало огромное количество простого народа?

[maicom]

Вот как раз этих двоих Иванов на ФТЭ не исследовал, по крайней мере таких сведений нет. Какой же логикой он руководствовался, изучая на ФТЭ последнюю четвёрку? Он предполагал, что все туристы заразились от Рустема и Георгия, и все в одночасье поумирали? И как он пытался скрыть событие на Маяке, если были отселены тысячи жителей и 90 тысяч пострадали, то есть о событии двухлетней давности знало огромное количество простого народа?

никто ни от кого не заразился,радиация не была причиной гибели и никто не умер от нее из гд,нашли четверку,нашли радиацию все что связано было с радиацией секретили.

И как он пытался скрыть событие на Маяке, если были отселены тысячи жителей и 90 тысяч пострадали, то есть о событии двухлетней давности знало огромное количество простого народа?

А вы когда узнали про трагедию на маяке?вы про все катастрофы в СССР знаете?про то как карабли тонули или в мосты врезались или про то как на станции поезд взорвался и было много жертв или как самолёт на детсад упал и весь город перекрыли на вьезд и выезд,про рсюасстрел в Новочеркасске когда люди узнали?а сколько там народу было задействовано?скрывать умели,понятно что информация просачивалась но по большей части от основной массы людей скрывали.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Точно так же варсегова подсовывала в вопросах туманову "нужные" ей ответы . Поэтому к подобным источникам отношение соответствующее у многих. Проблема в том, что иногда "исследователи" приходят к "носителям воспоминаний" со своим багажом версий и домыслов, и старательно выуживают им подтверждение.

Есть такое. И все же им всем Огромная Благодарность за все, что они сделали, делают и сделают еще. Без них, у нас бы вообще ничего не было...
Уважаемый Кудрявцев (yukka) брал интервью у Типикина. Масса неизвестных деталей, ясное изложение. Сидите, слушайте. Кончилась пленка, записывайте на бумагу. Он же такие детали рассказал, о которых мы не знали. И Согрин, впоследствии, подтвердил многое из его рассказа, хотя в Протоколе писал другое...
Нет. Влезла одна дама с вопросом - а в чем Вы поднимались на Отортен? Все, рассказ сбился и перешел на другое. Какое тебе дело в чем они поднимались?! Сиди, слушай и молчи!..
И все же, и этим дамам тоже Спасибо Огромное...

Эх. Подробнее бы про палатку, которую он видел. Сколько раз ночевали на Отортене...

Добавлено позже:

я не очень поняла, у нас что, обнаруживали 9 лыжней каждого из участников группы?

Девять не девять, но следы-столбики лыж дятловцев к палатке видел Бартоломей. Он много лет говорит об этом...

Добавлено позже:

она ошибается

Никогда не ошибаются тут только два или три коллеги, не будем называть имен. Меня среди этих троих нет...
Но, она свои выводы делает только после основательной проработки. Это совсем не камень в чей-то адрес, если вдруг кто-то подумал...

[Vietnamka]

это было написано к тому что если бы группа "душегубов" разъехалась бы в разные стороны а не пошли ровным строем.

а зачем и когда ей разъезжаться в разные стороны?

Ракитин здесь при чем?в уд есть запросы Иванову где спрашивают как и при каких обстоятельствах погиб их бывший сотрудник лист 49 надзорного дела.

Запрос есть. А там разве есть что-нибудь про увольнение?
Слово бывший относится к тому, что его нет в живых. И уточняют они не этот факт (гибель), а обстоятельства при которых он погиб
А вот то, что он уволился с маяка перед походом - утверждение Ракитина
 Собственно, ниже вы уже об этом сами написали 

Добавлено позже:

Девять не девять, но следы-столбики лыж дятловцев к палатке видел Бартоломей. Он много лет говорит об этом.

Можно не комментировать? Особенно с учетом того, когда он вообще прибыл на перевал?

Добавлено позже:

Никогда не ошибаются тут только два или три коллеги, не будем называть имен. Меня среди этих троих нет...
Но, она свои выводы делает только после основательной проработки. Это совсем не камень в чей-то адрес, если вдруг кто-то подумал...

тем более хорошо, что она не относится  к тем, кто никогда не ошибается. Значит рано или поздно признает ошибку, что на Люде были штаны Криво 

[Дед мазая]

Можно не комментировать? Особенно с учетом того, когда он вообще прибыл на перевал?

Можно. Но, ведь он может оказаться прав? Ложе трупа тоже никто, кроме Аксельрода не видел...

тем более хорошо, что она не относится  к тем, кто никогда не ошибается. Значит рано или поздно признает ошибку, что на Люде были штаны Криво  

Или признают ошибку ее оппоненты. Такого ведь тоже нельзя исключать?..
Но, тут я не помощник. Как и в медицине, и в юриспруденции...

[maicom]

а зачем и когда ей разъезжаться в разные стороны?

Это было предположение из за того что группа находилась физически как бы в трех точках,склон,кедр,овраг,нужно было контролировать эти три точки,предположим они "спешились" и пошли к гд без лыж,внизу снег по пояс что видно с фото поисковиков,бежать туда за гд по пояс в снегу и еще не упуская из виду... допустим,после содеянного нужно было покинуть место,некое количество людей одномоментно подошло к лыжам и пошли след в след не оставив свежего следа?про следы про которые говорит Бартоломей я не читал,читал в уд про старый след манси и про стоянку манси.

[Vietnamka]

Можно. Но, ведь он может оказаться прав? Ложе трупа тоже никто, кроме Аксельрода не видел...

,
Аксельрод хотя бы был там в тот момент, когда обнаружили труп. А Бартоломей прибудет туда через 15 дней после того, как обнаружат палатку и следы. После того, как там побывает 35 чел поисковиков и не просто побывает, а обыщет уже весь склон и затопчет склон и в лыжах и без.

Или признают ошибку ее оппоненты. Такого ведь тоже нельзя исключать?..

в данном конкретном случае - вред ли)) В принципе, чтобы разобраться с этим вопросом ей достаточно задаться другим вопросом - если на Люде штаны Криво, то где ее личные?  В каком виде она покинула палатку?

Добавлено позже:

Это было предположение из за того что группа находилась физически как бы в трех точках,склон,кедр,овраг,нужно было контролировать эти три точки,предположим они "спешились" и пошли к гд без лыж,внизу снег по пояс что видно с фото поисковиков,бежать туда за гд по пояс в снегу и еще не упуская из виду... допустим,после содеянного нужно было покинуть место,некое количество людей одномоментно подошло к лыжам и пошли след в след не оставив свежего следа?

а начать тогда стоит с того, где вообще сохранились следы и в каком виде. Да? Потому что там где не сохранились следы дятловцев логично, что не сохранились и следы нападающих, да?
 Тогда мой любимый вопрос - а кто вообще из дятловцев был обнаружен в зоне следов?

[maicom]

тем более хорошо, что она не относится  к тем, кто никогда не ошибается. Значит рано или поздно признает ошибку, что на Люде были штаны Криво

Вопрос даже не в штанах,вопрос был в том что на Люде не было чужих вещей,вы меня послали... в тему ZSM-5("Уж послала так послала" мультик падал прошлогодний снег)Из его темы его слова по поводу Люды

Правильно ли я понимаю, что оба свитера обнаруженные на Дубининой, вы считаете, принадлежащими ей?
К чему приведет предположение, что свитер коричневый, принадлежит Кривонищенко?
Я уже об этом писал, но возможно, это было давно, еще на "перевале1959", поэтому для удобства читателей повторюсь: лично я считаю, что "шерстяной серовато-коричневого цвета  свитр поношенный" - не ее, а Юры Кривонищенко.

Добавлено позже:

а начать тогда стоит с того, где вообще сохранились следы и в каком виде. Да? Потому что там где не сохранились следы дятловцев логично, что не сохранились и следы нападающих, да?
 Тогда мой любимый вопрос - а кто вообще из дятловцев был обнаружен в зоне следов?

Про следы это вообще отдельная тема,Карелин говорит что столбики были ледяными и под Слободиным был найден слой полу снега полу льда хотя на склоне было трое а "ложе трупа" было найдено под ним одним,возможно что этот "лед" как то связан.
По следам вообще печально в том плане что никто не занимался ими,все по разному говорят,кто то говорит что следов вокруг не было кто то говорит что следы были в километре мне кажется были следы лыж,потом если там стоял чум и под кедром как говорят могла быть стоянка манси то там по идее то же должны быть следы вокруг и даже на одном фото где Юры под кедром Дмитриевская приводила фото где вроде бы видны следы...

Добавлено позже:
Немного отвлеку от темы следов совершенно в другую сторону... в сторону семьи Колеватовых... Вам не кажется странным например то что сам Александр живя в Москве переводится в Свердловск?от куда то приносит свитера "контробандой" гд не могут найти карты а он с каким то знакомым обсуждает маршрут и рисует план похода,в походе они празднуют день рождения Колеватова хотя он в ноябре и гд не могли не знать,из всех фото из морга нет его фото и фото Тибо,есть только фото из ручья.
Его сестра Римма то же в курсе его походов,ей звонят по поводу плана и она обращается к знакомому который восстанавливает план,звонит первой узнавая где группа,потом в протоколе не очень хорошо говорит про организацию тур секции,имеет возможность прилететь на перевал и т.д

[Vietnamka]

Вопрос даже не в штанах,вопрос был в том что на Люде не было чужих вещей,вы меня послали... в тему ZSM-5("Уж послала так послала" мультик падал прошлогодний снег)Из его темы его слова по поводу Люды

я пока не пойду в тему Тимура, потому что подозреваю, что там может идти речь немного о другом. О том, что Люде кто-то дал свитер ДО этого, так как она свой забыла. "Не было чужих вещей" (да, с этой точки зрения не корректное высказывание) относилось исключительно к обмену вещей у кедра.

Про следы это вообще отдельная тема,Карелин говорит что столбики были ледяными и под Слободиным был найден слой полу снега полу льда хотя на склоне было трое а "ложе трупа" было найдено под ним одним,возможно что этот "лед" как то связан.
По следам вообще печально в том плане что никто не занимался ими,все по разному говорят,кто то говорит что следов вокруг не было кто то говорит что следы были в километре мне кажется были следы лыж,потом если там стоял чум и под кедром как говорят могла быть стоянка манси то там по идее то же должны быть следы вокруг и даже на одном фото где Юры под кедром Дмитриевская приводила фото где вроде бы видны следы...

мы можем вообще не поднимать тему следов. Но согласитесь, что при таком "бардаке" и отсутствии следов дятловцев там, где они точно были - можно предполагать, что следы посторонних просто не сохранились?

Вам не кажется странным например то что сам Александр живя в Москве переводится в Свердловск?

нет, не кажется. Я  об этом писала давно, оспаривая версию Ракитина и где-то это есть в аналах форума.
  Он имеет среднее специальное образование и работает в очень крутом месте, в Москве (мне как раз странно как он туда попал). Он обязан отработать 3 года. Но в течении этих трех лет ему никто не мешает начать учить заочно. Что он и делает. А вот как раз сразу после окончания этих 3х обязательных лет его переводят, без потери курса в Свердловск.  Причем в лично деле так и звучит "в связи с переводом". Что говорит нам о том, что он - "целевик". Работа заинтересована в нем, как в специалисте с высшим образованием, работа имеет квоты мест в различных университетах и только в Свердловске есть кафедра, специализация которого совпадает со специализацией его лаборатории (приказы о квотах и специализации разных кафедр есть)
 Отсюда и утверждения Риммы, что он должен был вернуться в Мск. Должен.
 И благодаря тому, что он переведенный из Мск целевик ему, кстати, выделяют общагу, а не отправляют жить к родственникам.

от куда то приносит свитера "контробандой" гд не могут найти карты а он с каким то знакомым обсуждает маршрут и рисует план похода,в походе они празднуют день рождения Колеватова хотя он в ноябре и гд не могли не знать,из всех фото из морга нет его фото и фото Тибо,есть только фото из ручья.

ну, в моей версии, ему отводится значимая роль 

Его сестра Римма то же в курсе его походов,ей звонят по поводу плана и она обращается к знакомому который восстанавливает план,звонит первой узнавая где группа,потом в протоколе не очень хорошо говорит про организацию тур секции,имеет возможность прилететь на перевал и т.д

здесь не надо скидывать со счетов психологически особенности самой Риммы. По сути она с детства заменяла ему мать

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

а начать тогда стоит с того, где вообще сохранились следы и в каком виде. Да? Потому что там где не сохранились следы дятловцев логично, что не сохранились и следы нападающих, да?
Тогда мой любимый вопрос - а кто вообще из дятловцев был обнаружен в зоне следов?

Жаль, не попросили в 1959-м году манси пройти по склону в своей обувке. Вдруг бы они оказались похожими, на те, что видели поисковики?..
Это верно. Следы приписали дятловцам, исходя из того, что больше некому было их оставить. Вроде бы Шаравин вспоминал, что по мере таяния снега стали проявляться и другие следы, но на них уже никто не обращал внимания?..

Аксельрод хотя бы был там в тот момент, когда обнаружили труп. А Бартоломей прибудет туда через 15 дней после того, как обнаружат палатку и следы. После того, как там побывает 35 чел поисковиков и не просто побывает, а обыщет уже весь склон и затопчет склон и в лыжах и без.

Если он говорит о следах-столбиках много лет, разве это не повод расспросить его подробнее?..
Да, Аксельрод прибыл вовремя. Жаль, его не было, когда нашли тела Колмогоровой и Дятлова - может и там было ложе трупа...

в данном конкретном случае - вред ли)) В принципе, чтобы разобраться с этим вопросом ей достаточно задаться другим вопросом - если на Люде штаны Криво, то где ее личные?   В каком виде она покинула палатку?

Так надо пойти в ту тему и задать все эти вопросы Ольге Литвиновой с пролетарской прямотой...

[maicom]

мы можем вообще не поднимать тему следов. Но согласитесь, что при таком "бардаке" и отсутствии следов дятловцев там, где они точно были - можно предполагать, что следы посторонних просто не сохранились?

Я об этом и говорю,не были исследованы следы от слова совсем,они их даже не посчитали,у кого то их восемь у кого то девять,кто то видел след с каблуком а кто то босой ногой,как на продуваемом склоне можно увидеть в следе столбике который простоял двадцать шесть дней босую ногу я не знаю.

Причем в лично деле так и звучит "в связи с переводом". Что говорит нам о том, что он - "целевик".

про это не знал, спасибо.

ну, в моей версии, ему отводится значимая роль

Роль Колеватову отводится?

здесь не надо скидывать со счетов психологически особенности самой Риммы. По сути она с детства заменяла ему мать

Здесь совокупность,она завучем в школе по моему была?а свободно приезжает на перевал,с Ортюковым передает план похода,в протоколе довольно смело критикует руководство турсекции,одно дело отец Кривонищенко он мог по должности.

[Vietnamka]

Если он говорит о следах-столбиках много лет, разве это не повод расспросить его подробнее?..

думаете имеет смысл? 

Да, Аксельрод прибыл вовремя. Жаль, его не было, когда нашли тела Колмогоровой и Дятлова - может и там было ложе трупа...
Так надо пойти в ту тему и задать все эти вопросы Ольге Литвиновой с пролетарской прямотой...

возможно, я сейчас открою вам большой секрет 
 "Ложе трупа" было у каждого трупа. Аксельрода просто на каждый труп не хватило, чтобы описать. В том числе под каждым трупом должен был быть сначала подтаявший, а затем подмерзший слой снега, при условии, что 1) они лежали на снегу 2) их перед тем как положить на снег не держали в холодильнике. Причем это не зависит вообще от причины смерти. Но говорит о том, что после того, как они были "еще тепленькие" их не перемещали.  Но пока они "все еще тепленькие" вполне могли и перемещать

[maicom]

возможно, я сейчас открою вам большой секрет 
 "Ложе трупа" было у каждого трупа. Аксельрода просто на каждый труп не хватило, чтобы описать. В том числе под каждым трупом должен был быть сначала подтаявший, а затем подмерзший слой снега, при условии, что 1) они лежали на снегу 2) их перед тем как положить на снег не держали в холодильнике. Причем это не зависит вообще от причины смерти. Но говорит о том, что после того, как они были "еще тепленькие" их не перемещали.  Но пока они "все еще тепленькие" вполне могли и перемещать

Это как раз не секрет,в этом то и не понятно почему только Аксельрод сказал про это ложе,почему никто больше не под кем не увидел это?точнее у Дятлова увидели наледь на подбородке но вот "ложе трупа" не увидели или никто не обратил внимания? Или их перемещали?как вы к стати относитесь к теме перемещения тел после гибели в частности из за описания трупных пятен Возрожденным?

[Дмитриевская]

По версии Ольги Литвиновой на Люде штаны Кривонищенко т.к на фото штаны на ней очень большие так же они имеют следы разрывов и прожогов ,и эти разрывы Ольга разбирала по моему и они расположены с той же стороны что и разрывы кольсон Кривонищенко а у Люды не было на ногах травм ну и так же пишут

Все таки справедливости ради замечу, что Ольга пришла к выводам , что на Люде штаны Дорошенко. Опять же не ее собственные. Хотя есть  расхожее мнение про штаны Кривонищенко среди дятловедов. Здесь скорее принципиален момент о том где же ее собственные штаны и почему они ей были недоступны.

[totato]

А Бартоломей прибудет туда через 15 дней после того, как обнаружат палатку и следы.

А есть точные данные, когда Бартоломей прилетел в Ивдель и когда из Ивделя полетел на Перевал? Вроде он сам говорит, что прилетел в Ивдель 6 марта, но по-моему это "липовая" дата. Он прилетел существенно позже.

Все таки справедливости ради замечу, что Ольга пришла к выводам , что на Люде штаны Дорошенко. Опять же не ее собственные.

Нет ли здесь путаницы? На Люде - свитер Дорошенко. А штаны - её собственные.

[Vietnamka]

Роль Колеватову отводится?

да по мне как раз он самый загадочный участник этого похода))

Здесь совокупность,она завучем в школе по моему была?а свободно приезжает на перевал,

с чего вы взяли, что она презжала на перевал?

с Ортюковым передает план похода,в протоколе довольно смело критикует руководство турсекции, одно дело отец Кривонищенко он мог по должности.

так там же еще вторая сестра есть, которая пишет телеграмму Хрущеву и она работает врачом в поликлинике УПИ.  А у нее еще есть муж, который ого го. Я думаю, что там на самом деле многое решалось семейно, но в протоколы попадает Римма.

[maicom]

с чего вы взяли, что она презжала на перевал?

Так сразу не отвечу... нужно поискать,где то читал что она приезжала что в отличии от других родственников могла позволить это... отложилось в памяти.

да по мне как раз он самый загадочный участник этого похода))

Там два загадочных это он и Золотарев.

так там же еще вторая сестра есть, которая пишет телеграмму Хрущеву и она работает врачом в поликлинике УПИ.  А у нее еще есть муж, который ого го. Я думаю, что там на самом деле многое решалось семейно, но в протоколы попадает Римма.

Поэтому я и говорю про Колеватовых))а что вы думаете по поводу Дня рождения Александра?почему они его праздновали в походе?

[Vietnamka]

Так сразу не отвечу... нужно поискать,где то читал что она приезжала что в отличии от других родственников могла позволить это... отложилось в памяти.

отец Слободина вроде как только приезжал.

Поэтому я и говорю про Колеватовых))а что вы думаете по поводу Дня рождения Александра?почему они его праздновали в походе?

я думаю, что для начала нам вообще не известно, что это за "дневник"