Мнения профессиональных судмедэкспертов.

[maicom]

Примерное положение Дятлова,на спине,на животе и примерная поза,рисовал наспех просто показать что я имею в виду про переворачивание и березку.

[Игорь Б.]

Никакого переворачивания. Типичная поза при замерзании.

Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — ... руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах.

Есть и фотографии, но не здесь. Ищите в интернете фразу:
Одна из типичных поз при замерзании, как у Дятлова
10.7.2018, 8:03

[maicom]

Никакого переворачивания. Типичная поза при замерзании.

Возможно,меня смущает пару моментов,во первых это тп на задней поверхности,во вторых эта березка рядом с рукой,если бы он упал на эту березку то она бы сломалась под его весом а тут он лежит прислонившись к березке,в третьих это то что у него на подбородке была найдена наледь как будто он дышал в снег и снег замерз.И четвертое это сама поза Дятлова,он лежит практически горизонтально как может человек упасть горизонтально?еще и на березку которая не сломалась.

[Игорь Б.]

Почему у вас все падают? Устал, прилёг.

[maicom]

Почему у вас все падают? Устал, прилёг.

Вы полагаете что человек в не очень хорошей одежде и без обуви ночью в мороз на склоне и скорее всего при сильном ветре лег отдохнуть под березкой?

Почему у вас все падают?

Потому что позы об этом говорят,у Юр действительно позы как будто прилегли отдохнуть а здесь позы совсем другие.
У Слободина сбиты костяшки как раз на левой руке по моему он мог их повредить об фирн когда опёрся на руку,у Дятлова так же травмы на обоих руках и на лице что то же могло быть если бы он в снег упал,так же у Зины.

[Сергани]

Почему у вас все падают? Устал, прилёг.

Замечание, по существу. справедливое: вычислить по внешнему виду трупа как именно он опустился на поверхность с высоты своего роста - имхо - невозможно. Разница в этом случае между "упал" и "прилег" несущественная.
Но меня в вашем посте удивило слово "устал". От чего устал-то? Полтора километра вниз по склону и немного вверх, не более двух часов - что это для человека, который не выказывал признаков усталости и после десяти километров?

Добавлено позже:

Вы полагаете что человек в не очень хорошей одежде и без обуви ночью в мороз на склоне и скорее всего при сильном ветре лег отдохнуть под березкой?

Я уже говорил, что "в не очень хорошей одежде и без обуви" был труп, а вот как был одет и обут Игорь - Бог весть.
То, что событие происходит ночью, ничего существенного не добавляет к сложности условий.
Мороз (ощутимый) на склоне случился только под утро.
Сильного ветра не было, скорее всего, ветра сколь-нибудь ощутимого вообще не было там и в тот момент.

Ковбойка расстегнута, штанина задрана, руки не в карманах, не спрятаны в рукавах свитера, а мог бы еще и под безрукавку их пристроить.  По внешнему виду я бы не сказал, что этого человека в последние минуты его жизни беспокоил холод.

[maicom]

вычислить по внешнему виду трупа как именно он опустился на поверхность с высоты своего роста - имхо - невозможно.

Возможно,у Слободина например на левой руке на костяшке пальцев ссадины,этой рукой он мог опереться в фирн когда падал/присел на колено,у Дятлова так же мелкие ссадины на руках и лице что то же могло быть от падения в снег.

Я уже говорил, что "в не очень хорошей одежде и без обуви" был труп, а вот как был одет и обут Игорь - Бог весть.

У Дятлова были ботинки,валенок у него на сколько я помню не было,его ботинки были найдены в палатке,он был в носках и гольфе(обсуждали в другой теме) т.е кто то пришел,снял с него ботинки отнес в палатку потом одел/переодел носки и так же с остальной одеждой,все конспирологические версии не подходят по той причине что не для кого было устраивать конспирологию,дело не должно было попасть в "простые руки" если бы не 90 е и про него не вспомнили то ничего бы и сейчас не было,мало того дело тогда засекретили и убрали,да и для чего устраивать все это?пропали туристы,нашли их например манси бы или охотники,туристы сильно пострадали из за лавины например,похоронили в закрытых гробах,родственникам дали бы заключение что был несчастный случай а вот для чего и кто устраивал все это с переодеваниями и тасканием одежды и палатки совершенно не понятно.

Мороз (ощутимый) на склоне случился только под утро.
Сильного ветра не было, скорее всего, ветра сколь-нибудь ощутимого вообще не было там и в тот момент.

У тройки на склоне следы обморожений.

Ковбойка расстегнута, штанина задрана, руки не в карманах, не спрятаны в рукавах свитера, а мог бы еще и под безрукавку их пристроить.  По внешнему виду я бы не сказал, что этого человека в последние минуты его жизни беспокоил холод.

В последние минуты жизни бывает что люди наоборот начинают раздеваться т.к в одной из стадий "холодовой травмы " у человека появляется жар и т.д

Декомпенсация и «парадоксальное раздевание» На второй стадии, которая называется стадией декомпенсации, наступает извращение механизмов терморегуляции, именно поэтому организм резко теряет тепло. Теперь теплоотдача начинает превалировать над теплообразованием. У пострадавшего наблюдается изменение цвета кожных покровов за счет расширения периферических сосудов, урежение дыхания, ослабление пульса, а также нарушение координации движений, мышечная слабость, вялость, затруднение речи, резкие перемены настроения, при которых раздражительность может резко сменяться апатией, безразличием ко всему. Иногда может показаться, что человек, получивший переохлаждение, впадает в психоз, начиная срывать с себя одежду. Однако это не так.

Феномен «Парадоксального раздевания»⁠⁠
«Парадоксальное раздевание» — термин для описания явления, которым часто сопровождаются случаи летальной гипотермии. Незадолго до смерти от обморожения человек просто снимает с себя всю одежду, как будто его охватывает невыносимый жар. По этой причине трупы замерзших до смерти людей часто находят полностью раздетыми, а полиция путает их с жертвами жестоких преступлений.В чем причина такого странного феномена? В статье Международного Журнала судебной медицины М.А. Ротшильд и В. Шнайдер пишут следующее:

«Причиной такого парадоксального поведения, скорее всего, служит вызванный переохлаждением паралич нервов в стенках сосудов, что приводит к их расширению, давая тем самым ощущение тепла.

Согласно другой теории, сосудистый спазм, который происходит еще на первой стадии обморожения, ведет к нарушению работы вазомоторного центра, что, в свою очередь, и дает совершенно неуместное для данной ситуации ощущение тепла».

Но на этом странности не заканчиваются. Раздевшись, обмороженные люди часто пытаются забиться в какое-нибудь замкнутое пространство. Поэтому жертв гипотермии находят не только раздетыми, но еще и свернувшимися в калачик где-нибудь в шкафу или под кроватью. Ротшильд и Шнайдер поясняют:

«В 20% случаев смертей от переохлаждения тела жертв были найдены в таком положении и месте, что казалось, будто их кто-то неумело спрятал. Однако последующее расследование указывало на то, что никто никого не прятал и вообще никакого криминала там не было.

Очевидно, что причиной явления послужило расстройство поведения, проявление которого весьма свойственно для находящихся при смерти жертв переохлаждения. В медицинской литературе четкого определения ему нет, поэтому мы сами дали ему название – «предсмертное самозакапывание» (pre-terminal burrowing). Условия, в которых были найдены тела (под кроватью, за шкафом или в шкафу), вызывали явные ассоциации с некой защитной реакцией – попыткой вырыть нору или забраться в пещеру.

Вещи погибших были всегда разбросаны рядом с местом последнего назначения, и иногда формировали след. В каждом из случаев погибшие снимали с себя одежду еще до «самозакапывания», что обосновывается тем фактом, что вещи никогда не лежали в самой «норе».

Некоторым погибшим также пришлось изрядно поползать перед тем, как куда-либо забраться. Например, чтобы залезть под кровать, нужно было лечь плашмя и ползти на локтях и коленях, которые как раз таки были истерты.

На одежде аналогичных потертостей обнаружено не было – так что одежда определенно была снята до «самозакапывания».

.Недавно рядом с перевалом заблудились две туристки,отвлеклись на секунду а потом не смогли нагнать группу,пытались выдти,у них был телефон по которому они вызвали мчс но пока до них добирались одна уже погибла а вторая когда ее нашли и она увидела спасателей начала снимать с себя верхнюю одежду.

Мороз (ощутимый) на склоне случился только под утро.
Сильного ветра не было, скорее всего, ветра сколь-нибудь ощутимого вообще не было там и в тот момент.

Нет метеосводок,данные разняться,кто то говорит что ветер усилился и резко похолодало,говорят что температура опустилась до -30.

[Сергани]

Возможно,у Слободина например на левой руке на костяшке пальцев ссадины,этой рукой он мог опереться в фирн когда падал/присел на колено

Такие ссадины случаются тогда, когда этой рукой обопрешься об чей-то удобный подбородок. А упал - отжался, это не про ссадины...

Нет метеосводок,данные разняться,кто то говорит что ветер усилился и резко похолодало,говорят что температура опустилась до -30.

Кто вам такое сказал?! Профессор Буянов (не абы кто) в изложении своей версии приводит документально подтвержденные данные о приходе на УХ холодного фронта и, само собой, мороза. Профессор указывает, что фронт накрыл Перевал около 2 часов. По Гривиничу.
А когда в ихнем Лондоне 2 часа, в нашем Свердловске уже восемь...

Авторитетные источники надо уважать и почитать.  И почитывать, ага.

Добавлено позже:

В последние минуты жизни бывает что люди наоборот начинают раздеваться т.к в одной из стадий "холодовой травмы " у человека появляется жар и т.д

Всё бывает (с) Но не так, чтобы  всегда и везде.
Никаких признаков умопомешательства ни у кого из туристов ГД нет.

Добавлено позже:

кто то говорит что ветер усилился

Настолько усилился, что кедровые ветки не догорели до конца? Просмоленная кедрятина даже при небольшом поддуве сгорит вчистую.
А про шапочку Слободина мне уж и упоминать-то неудобно. Как бы банальность уже.

[maicom]

Такие ссадины случаются тогда, когда этой рукой обопрешься об чей-то удобный подбородок. А упал - отжался, это не про ссадины...

Часто при смерти от холода на лице, локтях, тыльных поверхностях кистей рук, коленях обнаруживаются ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащих тканях (Райский М.И.,
1907). Встречаются как на замороженных, так и на незамерзших
трупах, то есть не являются следствием замораживания тканей
с растрескиванием кожи, а образуются при падении человека и
ударе о твердую оледенелую поверхность (Десятов В.П., 1977).

ри диагностике смерти от переохлаждения организма, помимо клинико-морфологических проявлений, должны приниматься во внимание метеорологические данные и оцениваться признаки, отражающие состояние общей сопротивляемости организма.

Несомненно, что суждение о наступлении смерти от общего переох­лаждения возможно лишь при отсутствии признаков тяжелых повреждений, заболеваний и отравлений, которые могут быть самостоятельной причиной смерти.

Нередкой находкой при исследовании трупов лиц, погибших от хо­лода, являются различные механические повреждения, которые, принимая во внимание давность их образования, можно разделить на три группы:

Могут отсутствовать при стремительно развивающемся переохлаждении.

Серьезные (подчас грубые) повреждения, возникшие до охлаждения и способствующие холодовой травме (черепно-мозговая травма, переломы костей нижних конечностей и др.).

Поверхностные (наружные) повреждения, образующиеся в процессе охлаждения: ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Они могут ошибочно приниматься за следы борьбы и самообороны. Обычно такие повреждения возникают при падениях, продвижении ползком, некоординированных движениях пострадавшего.

Повреждения посмертного происхождения, возникающие при замерзании трупа.

Замерзание (оледенение) трупа

Замерзание (оледенение) наступает при длительном пребывании трупа в условиях низкой температуры (ниже 0° С). При температуре ниже -10° С может происходить полное оледенение головного мозга, сопровождающееся расхождением швов или даже растрескиванием костей черепа (условием для образования посмертных повреждений костей черепа является неодновременность промерзания головы и шеи). В отличие от прижизненных повреждений переломы черепа при замерзании головы образуются вследствие растяжения костной ткани, что определяет особенности краев и поверхности излома.

Кто вам такое сказал?!

Уголовное дело.

Профессор Буянов (не абы кто) в изложении своей версии приводит документально подтвержденные данные о приходе на УХ холодного фронта и, само собой, мороза. Профессор указывает, что фронт накрыл Перевал около 2 часов. По Гривиничу.

Эти авторитетные источники откуда берут информацию о погоде на перевале в ту ночь? с каких метеостанций?Бурманово?Ивдель?сколько от них до перевала?
Существует тетрадь Масленникова в которой есть запись о том что погода по станции Бурманово на перевале в 23 часа была -5 и потом температура начала опускаться.

[Сергани]

Эти авторитетные источники откуда берут информацию о погоде на перевале в ту ночь?

Наверно, об этом лучше спросить у самого источника. Но и я не обломаюсь, если скажу: информация от Буянова о холодном фронте достоверна, документально подтверждена и по сути безупречна.

Существует тетрадь Масленникова

"Тетрадь Масленникова" - это раритет и практическая сакральная вещь, но как источник информации требует сильно-больно критического анализа. Тем более по вопросам, которые за пределами компетенции уважаемого Евгения Поликарповича.

Добавлено позже:

Они могут ошибочно приниматься за следы борьбы и самообороны. Обычно такие повреждения возникают при падениях, продвижении ползком, некоординированных движениях пострадавшего.

Таки да: все девки дуры - одна я королева (с)

[maicom]

Всё бывает (с) Но не так, чтобы  всегда и везде.

Это и не везде,если подобные случаи не редкость и вполне объясняют без всякой мистики и криминала некоторые действия туристов то зачем выдумывать конспирации и т.д когда есть простое объяснение.

Никаких признаков умопомешательства ни у кого из туристов ГД нет.

А умопомешательства в этом как раз и нет,есть банальные законы физики и ответные реакции организма.

Настолько усилился, что кедровые ветки не догорели до конца? Просмоленная кедрятина даже при небольшом поддуве сгорит вчистую.

Сырые ветки кедра перегорели по полам и что происходило с костром неизвестно.

А про шапочку Слободина мне уж и упоминать-то неудобно. Как бы банальность уже.

Шапочка слободина вызывает только один вопрос,когда он покидал палатку она была у него на голове или нет,все остальное это только со слов Аксельрода который так же увидел "ложе трупа" под ним которого никто другой не увидел.

[Сергани]

Это и не везде,если подобные случаи не редкость и вполне объясняют без всякой мистики и криминала некоторые действия туристов то зачем выдумывать конспирации и т.д когда есть простое объяснение.

Хорошее замечание. Как говориться, дай Бог, чтоб в уши.
Вот было (да и есть еще) простое объяснение: туристов ветром сдуло со склона и поубивало насмерть.
Вам оно нигде не жмет?

[maicom]

Таки да: все девки дуры - одна я королева (с)

Данная цитата приведена из учебника судебной медецины,вторая цитата про ссадины и травмы приведена из книги Шигеевых "Холодовая смерть" если для вас мнения профессиональных судмедэкспертов не являются доказательством тогда да можете дальше искать конспирации и криминал зимой в уральских горах.

Наверно, об этом лучше спросить у самого источника. Но и я не обломаюсь, если скажу: информация от Буянова о холодном фронте достоверна, документально подтверждена и по сути безупречна.

В уголовном деле отсутствует информация по метеосводкам и если мне не изменяет память то сводки эти запрашивались но ответа не было.
В прочем мы опять отходим от темы,все это уже обсуждалось не раз на форуме и из за того что приходиться флудить все разбросано по темам.

[Сергани]

Шапочка слободина вызывает только один вопрос,когда он покидал палатку она была у него на голове или нет,все остальное это только со слов Аксельрода который так же увидел "ложе трупа" под ним которого никто другой не увидел.

Текст радио № 5/3: "На половине участка между колмогоровой и дятловым найден пятый труп под слоем снега 15 сантиметров тчк это рустем слободин одет тепло на голове лыжный колпак одет свитр черный бумажный брюки кальсоны три пары носков на одной ноге черный валенок тчк"

[maicom]

Хорошее замечание. Как говориться, дай Бог, чтоб в уши.
Вот было (да и есть еще) простое объяснение: туристов ветром сдуло со склона и поубивало насмерть.
Вам оно нигде не жмет?

Давайте не будем в этой теме обсуждать версии.
Отвечу на ваш вопрос,ветер скорее всего был но не ураганный,и что бы не было вопросов у меня нет какой то версии и я не придерживаюсь какой то конкретной версии,я просто пытаюсь заполнить имеющиеся для себя пробелы и изначально ищу самые простые решения и как правило они находятся,куда меня заведут эти поиски мне по большому счету все равно,окажется это лавина доска хоть бревно,если будет этому разумное и хотябы процентов на 80 достоверное объяснение.
Дальше флудить заканчиваю.

Добавлено позже:

Текст радио № 5/3: "На половине участка между колмогоровой и дятловым найден пятый труп под слоем снега 15 сантиметров тчк это рустем слободин одет тепло на голове лыжный колпак одет свитр черный бумажный брюки кальсоны три пары носков на одной ноге черный валенок тчк"

О чем это говорит?
Про то что шапочку не сдуло ветром было сказано именно Аксельродом при том опять же он говорит что не было "особенно сильного ветра"

С этого дня вплоть до дня вылета (9 марта) я ежедневно со щупом в руках принимал участие в поисках. Вначале участвовал в качестве руководителя своей, из пяти человек, группы, а затем, при отлете части туристов в Ивдель, в качестве руководителя всей штатской части поисковой группы. Тактика поисков установилась не с самого начала. Вначале поисковые группы шли широким поиском, редко и неглубоко протыкая снежный покров лыжными палками от палатки до кедра (1500 м) а затем тактика изменилась Поисковики, вставая близко друг к другу, локоть к локтю, шли вдоль или поперёк склонов аварийной долины, глубоко протыкая снег металлическими щупами. Этот метод дал результаты: 5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.

[Сергани]

Давайте не будем в этой теме обсуждать версии.

Давайте, мне самому это - как солидол кушать.
Я ж не версию предлагаю обсудить - я просто предлагаю вам оценить уровень "простого объяснения". На тройку? На пятерку? Или?
Когда в глухом, как говорится, лесу, зимой, ночью вдруг появляются раздетые и разутые с видимыми повреждениями трупы (девять!) - то самое простое объяснение, да - ветром сдуло.
Но это как раз тот случай, когда простота хуже воровства, т.е. криминала.
Если все признаки убийства имеют место быть, то конспирологией будет как раз выдумывание природных факторов со злым умыслом.

Добавлено позже:

Про то что шапочку не сдуло ветром было сказано именно Аксельродом

А акая разница, кто и что говорит?! Шапочка на голове трупа. На голове. Если ветер валил с ног людей, то шапочка-то как убереглась от разгула стихии?

Добавлено позже:

если для вас мнения профессиональных судмедэкспертов не являются доказательством тогда да можете дальше искать конспирации и криминал зимой в уральских горах.

И не только для меня мнение профессионального судмедэксперта не является доказательством, если оно, это мнение высказано о "вообще и обычно".
Кто-то из профессиональных судмедэкспертов, уполномоченных высказываться,  высказывался о "парадоксальном раздевании" Дятлова, Кривонищенко, Дорошенко?
Я о таком не слышал.

[maicom]

Когда в глухом, как говорится, лесу, зимой, ночью вдруг появляются раздетые и разутые с видимыми повреждениями трупы (девять!) - то самое простое объяснение, да - ветром сдуло.
Но это как раз тот случай, когда простота хуже воровства, т.е. криминала.
Если все признаки убийства имеют место быть, то конспирологией будет как раз выдумывание природных факторов со злым умыслом.

Как раз признаков убийства нет,серьезные повреждения которые привели к смерти только у троих и то Золотарев под вопросом,если бы ему оказали помощь и отнесли в тепло то он возможно и выжил бы,у первой пятерки обморожения рук,признаки смерти от замерзания,из телесных повреждений только мелкие ссадины за исключением Слободина и то по нему эксперты не могут сойтись во мнении по поводу трещины в черепе она может быть и посмертной,у троих из последней четверки серьезные травмы без внешних повреждений,Колеватов найден там же у него заключение замерз,кто зимой в уральских горах будет таким образом убивать девять туристов?троих непонятно чем избили не оставив следов только нанесли внутренние повреждение остальных же выгнали на мороз и ждали пока они замерзнут,при этом ничего не взяв?не оставив ни огнестрельных ни ножевых ран,заставить девять молодых здоровых людей ходить по склону могли только либо под оружием и в количестве человек равным или превышающим группу но следов ни борьбы ни крови не найдено.

А акая разница, кто и что говорит?! Шапочка на голове трупа. На голове. Если ветер валил с ног людей, то шапочка-то как убереглась от разгула стихии?

А разница в том что это просто слова а по факту мы не знаем как была одета шапка на голове у Слободина в момент покидания палатки,на фото на склоне видно что она съехала назад а вот насколько глубоко она была одета мы не знаем,сейчас зимой многие носят такие шапки и от ветра их так же не сдувает.

И не только для меня мнение профессионального судмедэксперта не является доказательством, если оно, это мнение высказано о "вообще и обычно".

Цитаты приведенные выше изложены в учебной литературе.

Кто-то из профессиональных судмедэкспертов, уполномоченных высказываться,  высказывался о "парадоксальном раздевании" Дятлова, Кривонищенко, Дорошенко?
Я о таком не слышал.

По моему выше речь шла о Дятлове,про Дорошенко и Кривонищенко я такого не говорил.

[totato]

Как раз признаков убийства нет,серьезные повреждения которые привели к смерти только у троих и то Золотарев под вопросом,если бы ему оказали помощь и отнесли в тепло то он возможно и выжил бы,у первой пятерки обморожения рук,признаки смерти от замерзания,из телесных повреждений только мелкие ссадины за исключением Слободина и то по нему эксперты не могут сойтись во мнении по поводу трещины в черепе она может быть и посмертной,у троих из последней четверки серьезные травмы без внешних повреждений,Колеватов найден там же у него заключение замерз,кто зимой в уральских горах будет таким образом убивать девять туристов?троих непонятно чем избили не оставив следов только нанесли внутренние повреждение остальных же выгнали на мороз и ждали пока они замерзнут,при этом ничего не взяв?не оставив ни огнестрельных ни ножевых ран,заставить девять молодых здоровых людей ходить по склону могли только либо под оружием и в количестве человек равным или превышающим группу но следов ни борьбы ни крови не найдено.

Об этом, собственно, все следователи по Делу неустанно говорили в своих поздних выступлениях: туристов никто не убивал и не заставлял что-либо делать. Там вообще никого кроме них ночью с 1 на 2 февраля не было. В силу сложившейся ситуации, пятеро замёрзли, получив перед этим обморожения конечностей, а после этого оставшиеся четверо попали под волну. Но до того, как попали под волну, успели раздеть умерших Кривонищенко с Дорошенко и перебазироваться в овраг вместе с настилом и вещами Юр. В общем, нет в этом происшествии места убийцам и садистам.

[КТА-85]

Может, судмедэксперты уже объясняли эту деталь, просто я не в курсе.
У некоторых туристов в актах зафиксированы обморожения пальцев.
Но при смертельном замерзании не может быть обморожения. Человек умирает, и все тело промораживается.
Обморожение - это реакция живого организма на оттаявшие участки тела.
То есть, чтобы появилось обморожение, к примеру, пальцев, надо сначала эти пальцы заморозить, потом разогреть, а человек при этом должен быть живым. Тогда начнет развиваться картина обморожения пальцев: боль, опухоль, покраснение, почернение.
А если пальцы не разогреть, то и обморожения не будет. Будут просто замороженные пальцы.
Бывает ли вообще обморожение на замерзших трупах?

[Игорь Б.]

26.11.2018, 15:35

Дорошенко: обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Дятлов: отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Колмогорова: отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук.
Кривонищенко: отморожение пальцев конечностей.
Слободин: отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.

Эти сильные отморожения пальцев были получены на начальном этапе аварийной ситуации, т.к. были потом отогреты.
Дело в том, что видимыми (чёрными, тёмно-лиловыми) становятся только те отморожения, которые были отогреты пострадавшими ещё при жизни:

В общей классификации, современная медицина подразделяет обморожение на 2 этапа:

Дореактивный. Так называемый скрытый период, характеризующейся непосредственным влиянием низких температур на кожные покровы и ткани. Симптоматика здесь выражено слабо...

Реактивный период. Временной срок между началом отогревания и переходом в стадию стабилизации. Именно в этот период возникают наиболее острые симптомы обморожения, происходит повреждения тканей и иные патологии.

Реактивный период обморожения – своеобразная «лакмусовая бумажка», наглядно демонстрирующая полученную в процессе обморожения, степень холодового поражения.

https://1travmpunkt.com/termicheskie/obmoro... ie/periody.html

Это значит, что все пятеро получили сильные отморожения рук ещё находясь в адекватном состоянии, т.к. потом руки отогрели.

Просто так руки на холоде не морозят. Каждый, находящийся в здравом уме будет держать руки в карманах или подмышками. Чтобы так сильно отморозить руки все пятеро должны были выполнять ими какую-то неотложную работу.

Я видел человека с отмороженными до черноты пальцами рук. Он отморозил их когда ремонтировал заглохший двигатель машины на трассе. Причём он даже не заметил как отморозил руки, т.к. ему было не до них. Он выполнял экстренную аварийную работу, от которой зависела его жизнь. 

Пятеро дятловцев тоже могли выполнять такую экстренную аварийную работу, не обращая внимание на состояние рук, когда пытались откопать четверых, погребенных под снежным обвалом.

[КТА-85]

Вот, правильное научное понятие: Реактивный период обморожения.
Значит, как минимум у первой пятерки был этот самый период.
У четверки в овраге обморожения пальцев в актах не отмечены, но можно ли было их не заметить при сильном разложении тел?
Если современные судмедэксперты скажут, что не заметить их было нельзя, а значит, их не было, то мы имеем четкое разделение группы на две части по этому признаку.
Хорошо бы знать, какое время требуется для почернения пальцев при отогревании. На мой дилетантский взгляд, надо находиться в теплом помещении не менее часа. На холоде пальцы уже не отогреть: во-первых, человек не чувствует, что пальцы замерзли, а во-вторых, аварийная ситуация развивалась, и люди продолжали действовать. Если бы они отогрели пальцы у костра, то почти наверняка были бы ожоги рук и рукавов, а они не описаны. Кроме того, в таком случае следует признать, что вся пятерка сначала находилась у костра и только потом разделилась.
Мне кажется маловероятным достаточно длительное отогревание пальцев у костра для пяти человек.
Получается, они были живыми в теплом помещении достаточно долго. Но необязательно в сознании.
Другой вопрос, как они могли обморозить пальцы.
Экстренная раскопка снежного завала - очень энергоемкий процесс, не требующий точных движений как при ремонте двигателя. Будет жарко. Сильного мороза вечером, как пишут знатоки, еще не было. Даже голые руки в таких условиях трудно обморозить, да еще до черноты. Это вам не железки перебирать при -40 градусах. К тому же почему никто не надел перчатки/варежки? Всё же в зимний поход шли. И опять же, один-два могли лохануться, но целых пять человек!
Реалистичный сценарий без привязки ко всему контексту такой.
Они очень устали, начали замерзать, ложились на снег отдыхать и засыпали. Человек в таком полубессознательном и беспомощном состоянии остается живым достаточно долго, может даже сутки. Очевидно, пальцы начнут оледеневать первыми. У альпинистов часто бывают именно отмороженные пальцы. Если людей в таком состоянии занести в теплое помещение на несколько часов, то пальцы почернеют. Но далеко не всегда люди при этом выживают. Нужно правильное лечение. Без него люди отогреются, но всё равно умрут.
И тогда их можно снова унести в лес, и получится известная всем картина с обморожениями пальцев.

[Gloster]

Получается, они были живыми в теплом помещении достаточно долго. Но необязательно в сознании... Если людей в таком состоянии занести в теплое помещение на несколько часов, то пальцы почернеют. ... И тогда их можно снова унести в лес, и получится известная всем картина с обморожениями пальцев.

Да, но откуда там взялось теплое помещение?

[Игорь Б.]

Подмышки, пах - тёплые помещения.

[totato]

Обморожение - это реакция живого организма на оттаявшие участки тела.

А откуда вы это определение взяли? Сами придумали? В Википедии не так написано:
Отмороже́ние (лат. congelatio), или обмороже́ние — повреждение тканей организма под воздействием низких температур. Нередко сопровождается общим переохлаждением организма и особенно часто затрагивает выступающие части тела, такие как ушные раковины, нос, недостаточно защищённые конечности, прежде всего пальцы рук и ног.

Ни про какое оттаивание в определении от Википедии не сказано.  Может вы имели в виду последствия обморожения, когда человек выжил и отогрелся?

[Larisa3374]

А откуда вы это определение взяли? Сами придумали? В Википедии не так написано:
Отмороже́ние (лат. congelatio), или обмороже́ние — повреждение тканей организма под воздействием низких температур. Нередко сопровождается общим переохлаждением организма и особенно часто затрагивает выступающие части тела, такие как ушные раковины, нос, недостаточно защищённые конечности, прежде всего пальцы рук и ног.

Ни про какое оттаивание в определении от Википедии не сказано.

Об этом сказано в научных трудах (диссертациях, монографиях и т.д.)

Оффтоп (текст не по теме)

С Викой конечно спорить - себе дороже, но все таки! Не серьезно как -то)))

[Игорь Б.]

Надо учитывать, что дятловеды не читатели. Дятловеды писатели. Поэтому ещё раз:

В общей классификации, современная медицина подразделяет обморожение на 2 этапа:

Так выглядят ещё не отогретые сильные отморожения пальцев рук:

https://youtu.be/T47ChdQ7kmg

Это первый этап. Потом будет второй.

[ЁлыПалы]

Или у Десятова, или в более свежем варианте, описано почернение обморожений у замёрзших насмерть. Объясняют тем, что температура снижается не линейно, а колеблется. Могли у костра греться, совать руки под одежду...

[КТА-85]

Да, но откуда там взялось теплое помещение?

Это другой вопрос, выходящий за рамки данной темы.

Добавлено позже:

Подмышки, пах - тёплые помещения.

Чтобы воспользоваться этими помещениями, человек должен быть адекватен. Значит, нет общего переохлаждения, но пальцы обморожены, и есть время это осознать.
Тот мужик, ремонтирующий двигатель на морозе, осознал обморожение пальцев, когда закончил ремонт и, вероятно, сел в кабину, завел двигатель и согрел руки. Всё это время он был в ясном сознании, т.к. он всё-таки выполнил сложную работу, требующую как ума, так и точных движений.
Дятловцы не могли обморозить пальцы, пока они выполняли работу, т.к. еще не было мороза, они активно двигались, а для раскопки снега вполне могли надеть на руки варежки или носки. Очевидно, что в их случае обморожение пальцев произошло после потери активности, общем переохлаждении организма и потери адекватности. В таких условиях люди пальцы в пах не суют.
И еще: бывает всякое, может, кто-то и правда сунул руки в пах. Но у нас все пять человек имеют почерневшие пальцы. Невероятно, чтобы все они совали руки в пах.

[Игорь Б.]

Дятловцы не могли обморозить пальцы, пока они выполняли работу, т.к. еще не было мороза

Откуда знаете?
Не было бы мороза - не копали бы снежные укрытия. Кому нужны снежные укрытия в лесу при околонулевой температуре и наличии костра?

[КТА-85]

Когда писали об обморожении пальцев, речь шла об экстренной работе по откапыванию палатки.
Сейчас же вы пишите о плановой работе по копанию снежного укрытия. Тут секунды ничего не решают, и вполне можно защитить руки.
Снежное укрытие нужно даже при нулевой температуре: ветра нет. Тем более к ночи начало холодать.
Ходил я зимой по тайге. Реально обморозить нос, иногда пальцы ног, но не пальцы рук. Температура должна быть хотя бы -15-20, желательно с ветром. При -40 ветер уже не требуется.
А вот если пальцами работать с веревкой и железом, причем в критической ситуации, то легко обморозить и пальцы, как тот мужик с двигателем.