Обморожения ног, физическая и моральная усталость - и никаких загадок. - стр. 2 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обморожения ног, физическая и моральная усталость - и никаких загадок.  (Прочитано 23829 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 100

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Если можно, поподробнее. Источник этих утверждений? Ну, о том, что холодная ночевка планировалась именно "у подножия Отортена" - откуда эти сведения?
Вот более подробно:
Лист 202 УД. Маршрут похода, утвержденный городской маршрутной комиссией при Свердловском комитете по фк и спорту.
"9-й день. Перевал в верховья Лозьвы. 14 км."

Верховья Лозьвы находятся у подножия г.Отортен. Следующий день - восхождение, затем возвращение к лабазу.

Несколько поленьев, взятых с собой, предназначеных для приготовления воды, позволяют сделать вывод, что планировалось идти по хребту с ночлегом вне зоны леса, без потери высоты.

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Несколько поленьев, взятых с собой, предназначеных для приготовления воды, позволяют сделать вывод, что планировалось идти по хребту с ночлегом вне зоны леса, без потери высоты.
Ну вот видите, сами же заметили, что одно дело план, а другое - ситуация и рельеф местности, который этот план корректирует.
Посмотрите карту с сеткой высот. Ну сколько им, 600-700 метров из Лозьвы корячиться на Отортен на лыжах? А потом обратно уже под рюкзаками опять на перевал высоту набирать немалую. Это и по карте видно нам. А они 31 числа были на перевале и видели вживую - это нагляднее чем карта. Вот перед ними Отортен. Вот левее к нему путь хребтом по плотному снегу с красивыми пейзажами. А вот чуть правее яма огромная с лесом и рыхлым снегом, из которой им надо дважды вылазить, если на Отортен через Лозьву идти и в Лозьве палатку ставить. Я бы в яму не полез)

Да формально они и не отступили от плана - из бассейна Ауспии они перевалили в бассейн Лозьвы. Конкретная точка планом не оговаривается.
Вот почему дрова с собой тащили - не собирались в лес спускаться. И вот почему перевал прошли и не пошли вниз, в Лозьву, а упорно продолжали набирать траверсом высоту по склону. Их намерения читаются очень внятно, потому что выглядят очень логично и разумно. Несчастья конечно никто не мог предвидеть.
« Последнее редактирование: 19.07.23 20:41 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Роман Ромадин


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 100

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Да формально они и не отступили от плана - из бассейна Ауспии они перевалили в бассейн Лозьвы. Конкретная точка планом не оговаривается.
Вот почему дрова с собой тащили - не собирались в лес спускаться. И вот почему перевал прошли и не пошли вниз, в Лозьву, а упорно продолжали набирать траверсом высоту по склону. Их намерения читаются очень внятно, потому что выглядят очень логично и разумно. Несчастья конечно никто не мог предвидеть.
Все так, верхами идти легче, они так и планировали.

"9-й день. Перевал в верховья Лозьвы. 14 км."
"Бассейн реки" и "верховья" - разные понятия. Ауспия - приток Лозьвы и входит в ее бассейн.
В данном случае важны не формальная сторона и трактовка понятий, а пройденные 2 км вместо 14-ти, и причина остановки.

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

важны не формальная сторона и трактовка понятий, а пройденные 2 км вместо 14-ти, и причина остановки.
Ну вы же читали УД - дневники, например. Вы же знаете об их отставании от графика. Вы же читали экспертизу фото установки палатки - около 17 часов. Они просто не успели пройти больше - не переться же по темноте и не ставить же потом палатку в ночи. Если б они с утра вышли, то да, странно выглядят эти 2 км. Но мы же знаем, что сделать лабаз вчера у них не получилось, и часть дня 1 февраля у них ушли на устройство лабаза, заготовку дров в него и переукладку рюкзаков.  Да, если вы в походы ходили групповые, то знаете, что продукты не лежат у всех равномерно. И когда они вытащили в лабаз 60 кг продуктов - у всех убавилось по-разному. Нужна новая переукладка-распределение. Это - время. Пока этим занимались, кто-то даже пофоткаться успел. Вот и вышли около 15, вот и не успели пройти много.
Так что вообще ничего удивительного что в этот день мало прошли. Лучше мало, чем вообще ничего.
Если б они вчера, 31 января, успели соорудить лабаз, то занимались бы переукладкой вечером - это не отняло бы у них часть ходового дня.
Странно, я думал эти очевидные вещи всем известны и понятны.
« Последнее редактирование: 19.07.23 22:03 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 21:16

Если б они вчера, 31 января, успели соорудить лабаз, то занимались бы переукладкой вечером - это не отняло бы у них часть ходового дня.
Странно, я думал эти очевидные вещи всем известны и понятны.
вполне возможно, что лабаз сооружали как раз 31 января, а про 1 февраля - всеобщее заблуждение

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

лабаз сооружали как раз 31 января, а про 1 февраля - всеобщее заблуждение
Ну да, ну да.. Дятлов просто забыл об этом сказать... Про то, что копать яму для костра не было сил, он сказал, а про то, что лабаз соорудили, забыл сказать в дневнике)
Они ушли с перевала вниз около 4 часов. Им надо посветлу успеть поставить палатку, а лабаз потом в ночи, что ли, рыть? И про дрова он пишет, что их мало. А в лабазе дрова. Наверное в ночи по лесу шарахались, дрова ещё и для лабаза добывали? "усталые, измученные" а фигачат как не усталые))))
Не, ребята, не верю я чёта во "всеобщие заблуждения")
« Последнее редактирование: 19.07.23 22:53 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 21:16

ну пусть будет 1 февраля лабаз

Добавлено позже:
Они ушли с перевала вниз около 4 часов.
это в смысле бегства из палатки?
« Последнее редактирование: 19.07.23 23:06 »

Роман Ромадин


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 100

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Вот и вышли около 15, вот и не успели пройти много.
Так что вообще ничего удивительного что в этот день мало прошли. Лучше мало, чем вообще ничего.
Итак, на радиальный маршрут вышли около 15. По словам туристов, бывавших на перевале, чтобы подняться от лабаза до МП (места палатки) нужно около 1 часа.

Дятловцы отдохнули, рюкзаки стали легче, врятли они шли дольше.
Время 16, темнеть начинало около 18. За оставшиеся 2 часа на лыжах при благоприятных условиях можно было до Отортена дойти, и заночевать под прикрытием хребта, в схожих условиях.

Вы же понимаете, что в темноте сложно заготовить дрова, разжечь костер и приготовить ужин. А поставить палатку и перекусить сухпайком можно и в сумерках. Я считаю, что выходя в 15 они планировали пройти не 2 км, а несколько больше, но помешали обстоятельства, которые они не учли.

Если вы считаете, что они хотели усложнить и без того непростой поход, устроив лишнюю холодную ночёвку всего в 2 км от заготовленных дров, или действовали не имея четкого плана, и при этом днём поставили палатку в лавиноопасном месте, то я с этим не согласен.
« Последнее редактирование: 19.07.23 23:33 »

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

По словам туристов, бывавших на перевале, чтобы подняться от лабаза до МП (места палатки) нужно около 1 часа.
Туристы эти - вообще не источники. Ни один из них не был в таких погодных условиях, как дятловцы - они могли быть сложнее в 59-м. Ни один из них не тащил на горбу такой же по весу рюкзак, какие тащили тогда - их снаряга была тяжелее намного. Ни один из них не пытался даже выкопать лыжами яму метр глубиной, и пять метров длиной, как копали дятловцы. - 17.00 по оценке экспертов - это время уже частично выкопанной ямы. То есть на месте дятловцы были раньше.
За оставшиеся 2 часа на лыжах при благоприятных условиях можно было до Отортена дойти,
Не уверен, посмотрите расстояние. И потом, они и так выбрали место более-менее защищенное от сильного ветра на тот момент.

выходя в 15 они планировали пройти не 2 км, а несколько больше, но помешали обстоятельства
Да не стали бы они палатку в ночи по-штормовому ставить. Сложно это. Так что зная, во сколько темнеет, и зная, сколько времени займет установка с учетом палаточной ямы, они прошли столько, сколько успели, и остановились вовремя. Они и так закончили установку палатки в темноте, иначе сфоткали бы её. Они всё подрял фоткали, а уж палатку на голом склоне тоже не забыли бы)

что они хотели усложнить и без того непростой поход, устроив лишнюю холодную ночёвку всего в 2 км от заготовленных дров
Эти дрова были заготовлены для возвращения. И холодная ночевка не была "лишняя", она была первая и возможно, единственная по их намерениям.

Добавлено позже:
это в смысле бегства из палатки?
Нет, это время, отмеченное Игорем в дневнике 31 числа, когда они поднялись от Ауспии на границу леса и Игорь отметил, что "об устройстве лабаза думать не приходится, надо выбирать место для ночлега".
« Последнее редактирование: 20.07.23 00:07 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Но, тем не менее, имел внушительную кубатуру и вес в нужном месте палатки (чтобы сделать все то, что мы имеем в вашей версии) которая раскинулась на широких просторах склона горы своими скатами.))
Снежный пласт НЕ съехал в палаточную яму равномерно, одинаково вдоль всего подрезанного края - это около 5-5,5 метров, с учётом выкопанной площадки перед входом в палатку (без площадки неудобно, она была, конечно, изначально). Больше всего пострадала северная половина палатки, в средней части чуть поменьше было количество этого снега, хотя центральную стойку сломало (та самая палка с кольцевыми канавками для закрепления утром печки) Ближе ко входу масса снега оказалась небольшой, и тем, кто там находился, удалось, имея свободные руки, добраться до ножа и сделать большой разрез. Оставив под тяжестью снега свои валенки, они сумели вылезти наружу.  Ведь обратите внимание, разрезы как раз-таки ближе ко входу, в этой части палатки, а не в дальней от входа. Причем самым удачным разрезом оказался наиболее близкий к стоящему переднему коньку - мне это говорит о том, в каком виде находилось разрезаемое полотно в тот момент. Я знаю человека, кстати, противника версии о травмировании в палатке, который проводил эксперимент с разрезанием - он пришел к выводу, что так разрезать можно именно завалившуюся таким же образом палатку. Само направление реза обусловлено получающейся складкой при такой конфигурации.
Ну а потом было судорожное отбрасывание снега с северной части палатки, чтоб как можно скорее добраться до ребят. Ободранные фаланги пальцев, ссадины на ногах.. Снег конечно же не выбрасывался вниз по склону, как перед установкой палатки - нет на это ни времени ни сил. Они просто передвигали, отбрасывали его внутри ямы, разгребая нужное место, надрывая там брезент и вытаскивая очередного пострадавшего.
Карочи всё это создаёт вполне внятную для меня картинку. Наиболее пострадавшие - в дальней от входа части палатки. По сути, они стали жертвами сошедшего снега. Но из-за дальнейших ошибок НЕпострадавших погибла вся группа.
« Последнее редактирование: 21.07.23 22:14 »
АНГЕЛ ФОРУМА

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 06:20

Тёзка, количество дров неизвестно. Чурбачок и полено, упоминаемые в УД могут быть одним и тем же предметом. По плану похода там написано - ночёвка без печки?
Плюс ещё их снаряжение не предполагало ночёвки без обогрева...
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Сергей2931


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 559

  • Расположение: Россия

  • Был 08.01.24 22:46

Возрожденный отводил Дубининой только 10-20 минут жизни после получения переломов. 

Возроденный о Тибо: ... находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов…

В армии мы таскали 100кг предметы. Длительное время. Вчетвером. Я легко могу представить, как дятловцы могли нести Тибо вниз, если бы он получил свою страшную травму в палатке или рядом с ней. Голыми руками зимой и без обуви по неровной поверхности. Они бы делали многочисленные остановки. При передышке они бы не стояли, как вкопанные, на одном месте.  Поэтому, если следы-столбики так хорошо сохранились, то были бы прекрасно видно поисковикам, что дятловцы несли/тащили тяжелый груз и они также делали многочисленные остановки. Это железобетонно. 

Также большая вероятность, что Слободин или Колмогорова не были внизу у кедра. То есть, сильно травмированные Дубининина и Тибо с травмами смогли спуститься вниз, а Колмогова и Слободин не смогли. Так(!) не бывает.

Вывод понятен. Тибо и Дубинина не получали свои травмы в палатке или рядом с ней... Впрочем, как и Золотарев, и Слободин.

Возрожденный родился в 1922, а умер в 1996 году. Жаль, что он не прожил лет 90. Интервью с ветеранами-поисковиками интересны, конечно, но полноценное интервью с тем, кто вживую видел травмы ребят... Хотя возможно Возрожденный сказал бы: Травмы были получены не в палатке, но не знаю где. Просто мистика какая-то.

Потому что травму Тибо практически нереально получить в овраге. А травма Тибо (место ее получения) - это возможно ключ к большему пониманию, но не к разгадке гибели.

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Хотя возможно Возрожденный сказал бы: Травмы были получены не в палатке, но не знаю где
Не сказал бы. Возрожденный четко понимал свою компетентность, и ради "версий" не стал бы выходить за её границы.
У него хватило профессионализма не соврать про смерть Колеватова - несмотря на то, что куча народу видела как Колеватова доставали из-под толщи снега, он четко сказал - смерть от замерзания. Не от сдавливания снежной массой, не от асфикции, не от болевого шока, не от инфаркта, а просто от холода. Просто заснул на морозе. На него ничего не обрушивалось, он никуда не падал и не расшибался об камни. "И поэтому, господа, выдумывайте про травмирование в овраге без меня" - вот так бы от мог сказать)
Но вообще, раз уж пошли допущения, как бы Возрожденный, доживи он до 90 лет, давал интервью дятловедам, выскажу своё предположение. Возрожденный связался бы со своими коллегами с Кавказа, например, и увидел статистику травм людей, погибших в снежных лавинах различного типа - и в обширных, и в локальных.. И он бы с уверенностью сказал - ребята, травмы, которые я видел, и сравнил тогда с контузиями от взрыва или от наезда авто - характерны именно для сдавливания снегом. А уж где именно это произошло - не в моей компетенции судить. Для этого есть следователь и другие факты, дополняющие картину происшествия.
« Последнее редактирование: 24.07.23 23:10 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Larisa3374


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 42

  • Была 26.12.23 19:05

И вот решение принято - раненым помогли подняться, Николая подняли на руки и понесли вниз.
Мне одной известно? Передвигать раненых, не рекомендуется! Тем более "На руках носить"!
Николай без сознания.. А если позвоночник сломан? Да и с остальными вопрос?!
В чем проблема там же соорудить иглу к примеру?
Зачем пострадавших 1.5 км таскать по склону? Неужели Вы считаете это адекватным вариантом?
Даже если потащили, был березняк ближе чем кедр и ручей! Там вполне можно было остановиться..

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

По сути, они стали жертвами сошедшего снега.
Ну и где твёрдый, смёрзшийся в лёд снег на месте палатки?
Хотя бы такой, как после падения с крыши:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
Вот здесь уже не пробивает. Нет, надо будет долбить штыковой лопатой.
https://youtu.be/mxHLBQujhcI?t=950


В месте падения с крыши снег в результате сжатия и трения нагрелся, подтаял, а потом смёрзся в лёд. Это и есть тот самый лавинный снег, который сравнивают по твёрдости с бетоном. И хотя массы этого лавинного снега недостаточно для перелома рёбер, но и он смёрзся в лёд.
Капель в данном случае исключена. Ролик снят в январе, сосулек на крышах нет, да и капель с крыши падала бы в другом месте, ближе к дому.

Не может быть и речи, чтобы такой снег можно было раскапывать лыжами и лыжными палками или хотя бы воткнуть их в такой снег.
Такой лавинный снег не сможет раздуть никакой ветер. Как не смог ветер раздуть следы-столбики неподалёку от палатки.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Передвигать раненых, не рекомендуется!
При угрозе жизни все эти рекомендации никто соблюдать не будет
В месте падения с крыши снег в результате сжатия и трения нагрелся, подтаял, а потом смёрзся в лёд
1 снег на крыше уже слежавшийся. 2 ничего там не нагревается и не тает. Со временем просто становится плотнее, так как частички из-за однородности начинают присоединяться друг к другу. А так взял тёрку и ведро и сидишь добываешь воды и греть даже не надо. Лайфхак для туристов.


Поблагодарили за сообщение: Непьющий

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Мне одной известно? Передвигать раненых, не рекомендуется!
Извините, все эти причитания насчёт - "ой, как они могли, раненым же больно, они же могут потерять сознание, умереть! врачи не рекомендуют! " - они стары, как сама история дятловедения. Никто в условиях горного склона, на ветру с сильно минусовой температурой, не станет тратить время на диагнозы(травматологов среди них не было), на постройки иглу, которые дятловеды видели только в кино, и на оказание квалифицированной медицинской помощи с капельницами, перевязками, гипсованием и наложением шин.. И просто бросать их на склоне, только потому что "передвигать не рекомендуется" - тоже никто не будет. В подобной ситуации, как в бою - сначала вытащить раненого с поля, где он и ты сам замерзнете насмерть через час,  в безопасное место, в тепло, а потом думать, как быть дальше.
Даже если потащили, был березняк ближе чем кедр и ручей! Там вполне можно было остановиться.
Я уже давно понял, что группа погибла отчасти и от того, что с ними не было бывалого, опытного человека, который лучше знает, где им нужно было остановиться. Но что поделать, судьба...

Добавлено позже:
В месте падения с крыши снег в результате сжатия и трения нагрелся, подтаял, а потом смёрзся в лёд. Это и есть тот самый лавинный снег, который сравнивают по твёрдости с бетоном
Пожалуйста, давайте вы не будете выдумывать и приводить мне собственные выдумки с картинками про крыши домов и сараев. Не было там никакого льда или подтаявшего и смерзшегося снега. Для травм, полученных в палатке, вовсе не требуется льда. Достаточно просто плотного ветрового снега. Но если его будет полтонны, и он упадет на растянутое полотно палатки, а не просто равномерно обсыплет вас со всех сторон, как пытаются представить некоторые, то вас задавит, особенно если под вами уложены лыжи. Физический принцип этих травм объясню если нужно отдельно. Но отвлекитесь на часок от своих россомах, и посмотрите другие случаи гибели от снежной доски - не было там льда с крыши сарая, был только плотный ветровой снег.
И вывод о том, что съехавший снег обязан непременно смерзнуться в лёд - тоже ложный, надуманный. При минусовых температурах сбросьте его хоть с третьего этажа, он как был средней плотности так и останется. Нет там таких спрессовывающих по нему ударов и каких-то "нагревов от трения" мифических. Это первое. И второе. Я уже неоднократно говорил, пласт просто съехал, завалился в яму, палаточную яму. Его верхняя поверхность после доставания раненых была всё рано намного ниже, чем плоскость склона. И не торчали никакие ледяные торосы, которые невозможно сдуть сильным ветром. Это был снег, просто снег, не пухляк, но и не фирн. Все эти крайности придумываются противниками схода снега с завидным упорством.
« Последнее редактирование: 25.07.23 13:15 »
АНГЕЛ ФОРУМА

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Банальный очередной клон версии Евгения Вадимовича ,которых на соседнем форуме пруд пруди.Ребята ,ну придумайте хотя бы чего нибудь своё.И как всё легко объясняется?!Мол дятловцы всё сделали правильно : и вышли в 14 часов ,и место под палатку ниже снежного накопления выбрали верно. Ну что поделаешь ,не повезло ребятам.Сплошные ошибки они ,видите ли ,наделали уже после завала ,-отчего все и погибли.Остаётся только поскорбить по столь нелепой смерти в снежных горах Сев. Урала.
Откуда столь несерьёзное , неуважительное отношение к ребятам из погибшей группы Дятлова ?
На самом деле ещё Л Иванов убеждал Ю Юдина ,что ,окажись он вместе с другими ,то также был бы обречён на смерть.
В реальности же ,все ошибки ,приведшие к трагическому исходу, руководитель и группа совершили ещё до момента завала палатки снегом.Все их действия после были максимально выверены ,совершались в жёстком цейтноте времени и время жизни всей группы ограничивалось 3-4 часами.
 Никаких тяжело раненных в палатке не было ,иначе бы поисковики и следствие предстали перед совершенно иной картиной происшествия.
1Раненных они бы просто не сумели достать ,как не смогли вытащить самые необходимые вещи. 2 Даже если бы и достали,но не сумели бы транспортировать на спинах ,не имея спецсредств ,а также обуви и перчаток на руках.Время такой транспортировки составило бы с передышками не менее 1,5 часов ,тогда как по Пигольциной голые кисти носильщиков окончательно замёрзли бы через 30-40 минут после начала трагедии.Самое оптимистичное по Возрожденному время жизни Люды 15-20 минут ,так что Дубинина скорее всего умерла бы ещё до начала транспортировки. По факту Люда была обнаружена в сильно рваных и обожённых чёрных штанах ,что указывает ,что девушка была активна в спасательных действиях и присутствовала около костра у кедра.3 Тибо однозначно пребывал в коме сразу после тяжёлой черепной травмы ,никаких активных действий совершать не мог.Однако по факту его ковбойка была обнаружена около костра кедра ( при наличии на нём остального полного набора собственной бивачной одежды) ,а в конечном итоге его тело нашли в ручье в собственных валенках, которые наверняка бы перебазировались бы на голые ноги кого то из его носильщиков,как это было сделано с одеждой погибших Кр. и Дор. у кедра. 4. Если бы Золотарёв получил перелом рёбер в палатке ,то по всякому снял бы с травмированной груди фотоаппарат ,который по факту носил на себе вплоть до своей смерти в ручье.
 И следственная проверка Соловьёва-Шкрябача 2015г ,и Прокурорская проверка В Курьякова 2019г пришли к подобному выводу ,что тяжёлые травмы трёх туристов были получены не в палатке ,а на месте их обнаружения.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

не было там льда с крыши сарая, был только плотный ветровой снег.
Да. Снег превращается в лёд после падения. Сначала подтаивает от трения и сжатия, потом смерзается. Даже в отвале от грейдера при -10 градусах:

https://www.youtube.com/watch?v=aA77mxR61Uo#


Даже в следах-столбиках:

https://www.youtube.com/watch?v=zxGpqYvfM5k#


https://www.youtube.com/watch?v=oLIXLSuaskU#


https://www.youtube.com/watch?v=x7GqPLIMsXU#


А в момент происшествия температура как раз была около нуля. Доказано обледенением следов-столбиков.

Стоп!
А ведь если обледенели следы-столбики, то тем более должен был обледенеть снег сломавший рёбра дятловцам. Ведь там давление было больше, чем в следах-столбиках. Третий закон Ньютона.

Цитирование
Следует знать, что снег смерзается там, где снежинки были чем-либо уплотнены. Снег смерзается тем быстрее, чем крепче мороз и чем сильнее было сжатие.

Последнее можно видеть на таком примере: передняя по ходу стенка следа копытных зверей смерзается всегда сильнее, чем задняя. Это можно объяснить тем, что зверь, прежде чем вынуть ногу из снега для очередного шага, сначала наклоняет ее вперед, слегка сжимая снег, в то время как задняя стенка следа такого сжатия не испытывает.
Стоп!
Снег смерзается даже в следах от копыт? Да вы шутите.
У диванных теоретиков снег не смерзается даже при давлении ломающем рёбра.
« Последнее редактирование: 25.07.23 19:19 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

окажись он вместе с другими
Иванов не выяснил причину трагедии. В деле учувствовали просто некомпетентные люди. Грубые ошибки были допущены до ЧП и после, которые привели к гибели всей группы. Куда фотоаппарат девать, таскать только с собой. Люду могли одеть

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Банальный очередной клон версии Евгения Вадимовича
Если бы вы знали, как мало меня задевают ваши уколы написанные так многословно).
Но вы хоть разбавляйте правдой иногда то, что пишете. Похожесть моего видения с Буяновским заканчивается на моменте доставания раненых из палатки. И всё. Дальше у меня с ним одни разногласия по ключевым моментам) Вы бы хоть ознакомились прежде чем называть это клоном). И да, я признаю, что он мне разъяснил, указал на истинную причину аварии - что в этом зазорного? Мы ведь не ради сочинительства чего-то "своего" здесь(ну я, по крайней мере, за вас не знаю), а ради установления истины, и если Буянов увидел, понял что-то раньше меня, с чего бы мне задаваться целью "придумать своё"? Мне кажется, вы ошиблись палатой, сочинители "своего" в основном тусят в других ветках, и вы там будете весьма к месту)

Откуда столь несерьёзное , неуважительное отношение к ребятам из погибшей группы Дятлов
Я помню, как вы в прошлом обсуждении старались "подшить" мне неуважительное отношение к дятловцам. Я тогда сказал, что от ошибок никто не застрахован, и привел вам пример подобных ошибок на Гузерипле, на 30-м маршруте, и вы назвали погибших там сволотой, которая с дятловцами не идет ни в какое сравнение. Помнится, за эту демагогию вас тогда вежливо попросили из обсуждения). Решили повториться? Вот это как раз и есть тот случай, когда надо бы "сочинить" что-то новое)
Попытайтесь.

Добавлено позже:
А в момент происшествия температура как раз была около нуля. Доказано обледенением следов-столбиков
Хватит выдумывать) Не было никакого оледенения, посмотрите на фото - обычный ногами спрессованный снег) Я понимаю, что лавина - главный враг вашей версии с россомахой, и сгодится любая выдумка из любых источников, но повторяю - на высоте 900 метров температура всегда да 6-7 градусов ниже, чем регистрируют близлежащие метеостанции в населенных пунктах. Потому что с увеличением высоты в горах температуры ниже)
А вообще, Игорь Б., я пожалуй, специально для "физиков" вроде вас, проведу зимой в походе опыт. Я найду на краю оврага надув, и обрушу его вниз с высоты нескольких метров - в разы больше, чем глубина палаточной ямы Дятловцев. Сниму это на видео - получившуюся внизу картину. А на следующий день просто буду копать этот обрушенный снег пластиковой лопатой, которая в магазине автозапчасти продается. Я всегда в нарте её вожу - иногда нужна. Обычная пластиковая лопата с пластиковым же совком для очистки автомобиля от снега - а я ею раскидаю снег упавший с высоты нескольких метров. Ни хрена там ничего не оледенеет.
Пора потихоньку, как клопов, выводить все эти мифы, которые тут один глупее другого выдумываются на ходу))...
« Последнее редактирование: 25.07.23 19:26 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Хватит выдумывать) Не было никакого оледенения, посмотрите на фото - обычный ногами спрессованный снег)
Да, вы гений. В конце концов кто такой какой-то Карелин? Тьфу на него.

6.2.2017, 12:07
Цитирование
Свидетельство поисковика Карелина об обледенении следов-столбиков на конференции 2017 года (на 9 мин. 26 сек.):

https://youtu.be/JppxUgiIlyM?t=566


Правда сам ветеран не понимает всю важность своего свидетельства для определения времени происшествия и делает неправильный вывод о том, что снег подтаял в результате некоего термического воздействия от ракеты, огненного шара и т.п.
Но в этом случае снег бы подтаял, а затем оледенел не только в следах, но и вокруг них и образовавшийся ледяной наст не дал бы выдуть следы и следы-столбики не получились бы. Они остались бы вдавленными.
Например, так это было внизу, где снег подтаивал от того, что во второй половине дня склон освещался солнцем, затем образовался наст и следы получились обычные, вдавленные.

На самом деле, оледенение следов-столбиков свидетельствует о том, что снег в них подтаял от сжатия под весом человека тёплыми ногами без обуви при околонулевой температуре в момент потепления, которое всегда происходит перед наступлением холодного фронта. А время прохождения холодного фронта через перевал известно из метеосводки Бурмантово.
Пишите ещё.

на высоте 900 метров температура всегда да 6-7 градусов ниже, чем регистрируют близлежащие метеостанции в населенных пунктах. Потому что с увеличением высоты в горах температуры ниже)
Не, вы точно гений.

Цитирование
Игорь Б. 2.3.2016, 11:38
Но на перевале, во время прохождения сектора с тёплым воздухом перед холодным фронтом могло быть на несколько градусов теплее, чем в Бурмантово. Потому что перевал расположен на большей высоте над уровнем моря, чем равнинное Бурмантово. Чем выше, тем теплее воздух...
Неужели зимой чем выше, тем теплее? Да не может быть. (на 9 мин. 26 сек.):

https://youtu.be/oC9wbkMlK0M?t=582


Цитирование
Водители говорят - ездят от горки до горки. Это значит, что останавливаться на ночёвку стараются повыше на перевалах. Там теплее.
"Наверху тепло. А вниз спускаешься - там очень холодно. Градусов 20 разница."
« Последнее редактирование: 25.07.23 19:35 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

А в момент происшествия температура как раз была около нуля
Игорь Б., Карелин, наверное, ценный для вас свидетель, но я всё же больше доверяю своему здравому смыслу и Возрожденному. Поэтому, читая в его заключениях об обморожениях конечностей у ребят, не могу принимать ваши рассказы про нулевую температуру всерьёз. Ну извините меня, ничего личного, просто факты из УД))
АНГЕЛ ФОРУМА

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

В реальности же ,все ошибки ,приведшие к трагическому исходу, руководитель и группа совершили ещё до момента завала палатки снегом.Все их действия после были максимально выверены ,совершались в жёстком цейтноте времени и время жизни всей группы ограничивалось 3-4 часами.
Какой цейтнот?Перед ними открывается бездна вечности,времени вагон и маленькая тележка.Глупость этот цейтнот.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

И на Шаравина тоже тьфу.
Да не принимайте так близко к сердцу-то) Ну, блин.. Зато это вы первый нашли истинную причину - зоологическую. Ни я, ни Буянов вам не конкуренты, теперь авторство только за вами). Это ж здоровско). Это вечное сияние славы первооткрывателя загадки - нужно быть выше каких-то споров на форумах. Пишите уже книгу, снимайте фильм-реконструкцию события)
« Последнее редактирование: 25.07.23 19:43 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Поэтому, читая в его заключениях об обморожениях конечностей у ребят, не могу принимать ваши рассказы про нулевую температуру всерьёз.
Читать надо интернет:

Цитирование
В большинстве случаев обморожения возникают в холодное зимнее время при температуре окружающей среды ниже –10 °С - –20 °С.  При длительном пребывании вне помещения, особенно при высокой влажности и сильном ветре, обморожение можно получить осенью и весной при температуре воздуха выше нуля.
Хотя из сводки в Бурмантово известно, что на перевале после 15 часов дня, после прохождения холодного фронта сильно похолодало.

Добавлено позже:
Ни я, ни Буянов вам не конкуренты, теперь авторство только за вами). Это ж здоровско)
Это вы ещё не знаете про "Опровержение лавинной версии по отсутствию признаков мгновенного вытеснения воздуха из палатки" (19.4.2021, 18:25).
Читали бы "Ответы на все вопросы..." знали бы.
« Последнее редактирование: 25.07.23 19:46 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Хотя из сводки в Бурмантово известно, что на перевале после 15 часов дня, после прохождения холодного фронта сильно похолодало.
То есть как? только что ведь тепло было, аж следы-столбики оледенели? Или сначала было холодно, сделали следы, потом ветер их обдул, и стало тепло и они оледенели? Расскажите уже механизм)

Добавлено позже:
Читать надо интернет:
Читали бы "Ответы на все вопросы..." знали бы.
Я даже не сомневаюсь в ваших литературных способностях, но увы.. "сад, хозяйство, долбаные куры"...
« Последнее редактирование: 25.07.23 19:49 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Расскажите уже механизм)
Трение, сжатие - нагрев, подтаивание (хоккеисты, фигуристы, лыжники всякие так ездиют).
Прекращение трения и сжатия - остывание, обледенение.

P.S. Да, забыл. Не обледеневшие следы-столбики на перевале долго не сохраняются. Ветер, понимашь:

Цитирование
На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер?
https://www.kp.ru/daily/26054/2965513/
« Последнее редактирование: 25.07.23 19:58 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642