Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 803 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2399844 раз)

0 пользователей и 55 гостей просматривают эту тему.

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Жаль. Вообщем, если бы телефону Крис удалось хоть на секунду установить связь, можно было бы определить какая радио-релейная вышка приняла этот сигнал. На мачте как правило 4 передатчика - они выставлены в разных направлениях, чтобы образовать круг. Есть программное обеспечение которое это все отслеживает (на какую вышку пришел сигнал, мощность сигнала в момент приема и кучу других параметров). Каждый передатчик формирует эллипс. Размер эллипса зависит от того, в каком режиме работает радио-релейная вышка (мощность передатчика автоматически регулирует частоту в зависимости от погодных условий).  Зная какой передатчик принял сигнал и его мощность можно установить зону из которой пришел звонок. То есть тупо нарисовать его на карте.
Вин Дроссель, эта тема основательно избита. В ней нет неясных и неопределенных вопросов. Кто-то в ней пытается оправдать авторов книг, кто-то следственные органы Панамы. А вы кого? Вышка имеет и передатчик и приемник. Сотовые телефоны так же имеют и передатчики и приемники. Приемник айфона Крис всегда принимал сигнал от БС, и определял его мощность. А БС ни разу не приняла сигнала айфона после того, как айфон удалился в такое место, с которого сигналы от него не могла принять БС. Вся проблема в айфоне, а не в БС.  В айфоне установлен (пиндюрошный) миниатюрный, микромощный  передатчик. Это его сигналы не могла поймать никакая БС, а не сигналы БС не мог поймать айфон. Это так просто, что проще не бывает. Связь устанавливается, когда от айфона сигналы проходят до БС. Если, сигнал от айфона пройдет до БС, то от БС к айфону сигнал, тем более, пройдет. На БС установлены мощные передатчики и усилители сигнала, хотя и ограниченные по мощности из-за санитарных норм. А  на айфоне что ограничивать? Он без ограничений еле дотягивает на километры, если нет препятствий. Из этого  нужно исходить. Против выводов панамскоцй прокуратуры никакие взаимозависимые голландские  эксперты ничего не могли, и не имели права написать.
 Вы читали, что написал судмедэксперт из Нидерландов?  В источниках IP написано: "Данные об уровне сигнала приведены в отчете судебно-медицинской экспертизы вплоть до момента получения данных в 15:59 04 апреля. После этого показания сигнала больше не показываются, и автор предполагает, что с тех пор телефон больше не получал никакого сигнала и не регистрировал данные об уровне сигнала, и судебно-медицинский эксперт не указал, что сигнал не был обнаружен.
Таблица: данные об уровне сигнала iPhone 4. Там, где есть несколько значений в течение нескольких минут, отображается только первое. Меньшие цифры означают более слабый сигнал. Таким образом, -113 дБм - это самый слабый сигнал."
Тут видимо имелись ввиду показания  уровня сигнала за 1.04.14. Потому что, в последующие дни при включении айфона, он показывал уровень сигнала.
Обратите внимание на строку:  Там, где есть несколько значений в течение нескольких минут, отображается только первое.

Я с Grekom этот вопрос обсуждал. Он вывод сделал, не взирая на эту строку, что неизменяемые в течении нескольких минут показания уровня сигнала говорят о том, что Крис и Лисанн в течении этих минут не передвигались. У меня другое мнение. В связи с тем, что девушки передвигались по "Эль Птанисто" на подьем, уровень сигнала на айфоне оставался одинаковым. Там вроде - 82 было.  А вот, когда они достигли Мирадора, и движение у них началось вниз по Карибскому спуску, показания уровня сигнала стали уменьшаться. И не просто поступательно, а по удивительной диаграмме.
 В 13.14.29  -91; в 13.14.53 -82; в 13.15.08 -87; в 13.16.03  -76;  в 13.16.20 -89; и далее в 13.38.31 -94. И до конца дня до 16.40.09 уровень сигнала был -94, при котором связи не было.
 По этим цифрам я сделал выводы, так как айфон был в рюкзачке, а рюкзачок был у Лисанн, она  после 13.14.29 повернула назад, причем, стала передвигаться очень быстро.  За полторы минуты (94 секунды) уровень сигнала увеличился с -91 до -76. для этого нужно не просто идти, а бежать, причем в обратном направлении.
В том, что панамские власти знают только испанский и английский язык нет ничего удивительного. На идиому только кандидаты наук додумались перевернуть то, что было написано в дневнике Крис. Слово Panaméensе Крис применила из французского языка. На других языках такого слова нет. Я проверял. Да и  Мария Елена рассказала полиции: «Две девушки, которым было около восемнадцати лет, совсем не говорили по-испански,они говорили со мной на языке, похожем на французский.
Почему-то сторонники НС закрывают глаза на то, что в нидерландском языке встречается много французских слов.
 А шорты действительно были найдены в реке, как вы и говорили, и что подтверждается сведениями из wiki:
"Лишь в последующие годы выяснилось, что вся эта информация ошибочна. Во-первых, шорты были найдены в реке Кулебра, что подтверждается Дж. Критом, который разговаривал с местными проводниками, участвовавшими в поисковой операции, и получил информацию из первых рук. Крит подчёркивал, что шорты не были «аккуратно сложенными» и явно не использовались для обозначения чего-либо."
 Ночные полеты в горах на вертолетах запрещены, что так же подтверждается различными источниками, и wiki в т.ч.: «Существует предположение, что с помощью вспышек фотоаппарата девушки хотели привлечь внимание спасательных вертолётов. Однако эта теория несостоятельна, так как ночные вылеты вертолёты не совершали
То, что в Панаме существовала преступная деятельность, заключавшаяся в похищении людей и вымогательстве у них денег, открытием не является. Одну, или несколько тысяч долларов принудить отдать, а потом отпустить жертву, для преступников Панамы было привычным делом в те годы. А если жертва начала убегать и куда-то сорвалась, то это и есть непредвиденный несчастный случай.  А все остальное, типа девушки заблудились, является ничем не обоснованными выдумками. Даже полиция Панамы до этого не додумалась. По их версии они сорвались с обезьяньего моста. Так что, не надо ничего придумывать. И тем более про базовые сотовые станции. Это я для всех написал. Не подумайте, что только вам. И по свидетелям еще. В УД не было ни одного свидетеля, который видел Крис и Лисанн 1-го и даже 31. кроме Эйлин и Леонардо Артуро Гонсалес. Ни один свидетель не назвал, в каких одеждах девушки были одеты 1.04.14г.  В Бокете проживают 20 тыс. человек. И ежедневно иностранных граждан находится 3 тыс. человек. 70-80 отелей. Каких девушек видели 1 апреля свидетели, полиция не удосужилась уточнить. Поэтому, показания свидетелей не являются доказательством того, что свидетели видели Крис и Лисанн 1-го апреля. Из-за этого всего, получаются не доказательства, а необоснованные выдумки, не заслуживающие обсуждения.
« Последнее редактирование: 09.05.23 04:06 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Temperance | vvvvv | НифНафНуф | Эврика | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Хорошо. А теперь представим что там сигналы, не одной вышки и не одного оператора, а так действительно на самом деле. Там как минимум два оператора ловит +mobil(C&W) и movistar. Iphone Kris ловит сигнал вышки, передатчик передаёт назад, а вышка то не та - ответ базовой станции в регистрации отказано из-за кода оператора, SIM карта не наша. Что покажет уровень сигнала в таком случае? Он же ловит сигнал, значит уровень есть, в логе отображается, а не регистрируется - связи нет соответственно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Хорошо. А теперь представим что там сигналы, не одной вышки и не одного оператора, а так действительно на самом деле. Там как минимум два оператора ловит +mobil(C&W) и movistar. Iphone Kris ловит сигнал вышки, передатчик передаёт назад, а вышка то не та - ответ базовой станции в регистрации отказано из-за кода оператора, SIM карта не наша. Что покажет уровень сигнала в таком случае? Он же ловит сигнал, значит уровень есть, в логе отображается, а не регистрируется - связи нет соответственно.
Ничего хорошего, потому что проблема не в вышках и не в операторах, а в сотовых телефонах. От вышки сигнал проходит. Сотовый телефон его ловит, производит замер уровня сигнала и фиксирует его. А от сотового телефона сигнал не проходит до вышки. От сотового телефона сигнал до вышки не проходит. Сигналу мешают препятствия и расстояние. Поэтому связь не устанавливалась с айфоном Крис. Сигнал к айфону Крис проходил только от вышки в Бокете. В Бокете три вышки было. С вершины Бору сигнал не мог дойти до айфона Крис, потому что там расстояние 20-30 км. А от айфона до вышек сигнал тем более не мог дойти, потому что в айфоне передатчик маломощный и препятствий для сигнала много и расстояния значительные. Более старые сотовые могли устанавливать связь  и при более низких значениях уровня сигнала.
Индикатор определяет уровень сигнала каждые 5 секунд. Почему в таблице уровни сигналов указаны с промежутками в 20 минут, ни IP, ни судмедэксперт из Нидерландов не объясняют. IP поясняют, что при одинаковых показаниях уровня сигнала, в таблицу внесено только одно показание. И все на этом. Если бы прокуроры Панамы проводили объективное расследование, а не формальное, они бы в первую очередь по маршруту и по времени, указанном в датчике уровня сигнала установили, в каком месте находился айфон и Лисанн вместе с ним. Для этого у них были все возможности после получения ими рюкзака с айфоном. Но, им это не нужно было. Их устраивало закрытие УД по НС. А преступников, тем более. После обнаружения рюкзака и останков, живых девушек уже никто не искал.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | НифНафНуф | Temperance

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

С вершины Бору сигнал не мог дойти до айфона Крис, потому что там расстояние 20-30 км.
На вулкане Baru вышек сотовой связи нет, там вышки других сигналов и назначения.

От вышки сигнал проходит. Сотовый телефон его ловит, производит замер уровня сигнала и фиксирует его. А от сотового телефона сигнал не проходит до вышки.
В таком случае Iphone Kris ловит минимум 2 сигнала сотовых сетей +mobil(C&W) и movistar, так же, замер какого записывается в журнал? От телефона сигнал может доходить до вышки но вышка отказывается регистрировать чужую SIM карту. Простой вопрос - в таблице значения сигналов для какого оператора? Допустим она пользовалась movistar в роуминге, там где она оказалась его не ловит, но зато ловит +mobil(C&W) но не подключается к нему потому что нет договора с оператором о роуминге, не будет он работать с голландской SIM картой. Может в таблице его значения записаны? Он ведь ловит сигнал, меряет, передаёт - ему отказывают в подключении к сети.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

На вулкане Baru вышек сотовой связи нет, там вышки других сигналов и назначения.
Такого быть не может. Бару посещают тысячи туристов. Они на Бару фотографируют, и отправляют фото по интернету, и разговаривают по телефонам. Вас кто-то ввел в заблуждение. Сотовая связь нужна для туристов, а не для операторов. Туристы платят за сотовую связь. На вершине Бару установлено много вышек. Бизнесмены не могут оставить вершину Бару мертвой зоной для туристов. Даже на Эвересте установлены базовые станции https://ria.ru/20101029/290444461.html
 Бизнесмены никогда не упускают возможность получения дохода от  оказанных ими услуг. Понаустанавливать вышки на Бару и не установить на них базовые станции индейцы могли, а операторы сотовой связи нет.
В таком случае Iphone Kris ловит минимум 2 сигнала сотовых сетей +mobil(C&W) и movistar, так же, замер какого записывается в журнал? От телефона сигнал может доходить до вышки но вышка отказывается регистрировать чужую SIM карту. Простой вопрос - в таблице значения сигналов для какого оператора? Допустим она пользовалась movistar в роуминге, там где она оказалась его не ловит, но зато ловит +mobil(C&W) но не подключается к нему потому что нет договора с оператором о роуминге, не будет он работать с голландской SIM картой. Может в таблице его значения записаны? Он ведь ловит сигнал, меряет, передаёт - ему отказывают в подключении к сети.
Как может айфон ловить два сигнала  одновременно?  Он ловит один сигнал того оператора, вышка которого  ближе.  Вообще-то операторы между собой являются конкурентами. И не факт, что на одной вышке в Бокете было установлено оборудование сотовой связи двух операторов. Датчик сигнала регистрирует сигнал того оператора, вышка которого ближе, и на пути которого меньше препятствий. Если айфон регистрирует мощность сигнала -82 или -94, то он не может регистрировать более слабый сигнал другого оператора, -83 или -95. Смысл уровня сигнала в чем? Сигнал мощностью -94 до айфона проходит. Но, от айфона до вышки сотовой связи он не может дойти.  Это такой слабомощный айфон был у Крис. Его можно было и не брать с собой в джунгли. За хребтом он был не только бесполезным предметом, но и лишним грузом, как и смартфон Лисанн.  Если бы у них был более устаревший сотовый телефон, типа "Мотороллы" с антенкой,  они бы могли по нему дозвониться до службы спасения. Еще раз обращаю внимание, на то, что не от силы сигнала от вышки оператора зависит сотовая связь, а от силы сигнала исходящего от сотового телефона. От айфона Крис сигнал исходил настолько слабый, что ни одна базовая станция не могла его принять. От какого оператора и с какой вышки айфон Крис принимал сигналы, должна была устанавливать прокуратура Панамы. Но, ее это не интересовало. Получается, что с 1 апреля и до июня все искали живых Крис и Лисанн. О том, что их уже нет в живых, никто не хотел и слышать. А как только узнали, что их в живых нет, то и весь интерес к расследованию пропал.
« Последнее редактирование: 09.05.23 20:20 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | НифНафНуф | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Как может айфон ловить два сигнала одновременно? Он ловит один сигнал того оператора, вышка которого ближе.
При поиске сети он ловит все сети какие есть и в каждой пытается зарегистрироваться. Ему не важно ближе вышка, дальше, какого оператора. Ему главное зарегистрироваться в сети, вот когда он зарегистрируется - появиться название оператора, тогда он ловит сигнал только этого оператора. Можно зайти в настройки, убрать выбрать сеть автоматически, и нажать ручной выбор - там появиться список всех сетей которые доступны - там одновременно много разных сетей разных операторов. Он ловит одновременно много сетей, и пишет их названия, если выбрать сеть другого оператора он к ней не подключится, напишет - запрещено или отказано в регистрации. В некоторых случаях он может подключиться как бы в роуминге, если есть договор с другим оператором того которого SIM карта, и он включён и в телефоне и на вышке - стороне оператора. Kris включает телефон, он начинает перебирать все доступные сети и сигналы, находит чужую сеть, показывает её уровень, но не регистрируется в ней. Так вот в табличке уровней сигнала после 1 апреля, может быть уровень сигнала другого оператора.

Вообще-то операторы между собой являются конкурентами. И не факт, что на одной вышке в Бокете было установлено оборудование сотовой связи двух операторов.
Правильно, у каждого своё оборудование. Оно может располагаться на одной вышке - в смысле металлической конструкции, но как правило так не делается, каждый строит свои и побольше, чтоб покрыть больше территорию и обеспечить хорошую связь. Типа один ловит хорошо, другой с перебоями в одном и тот же месте. Конкуренция.

Если бы у них был более устаревший сотовый телефон, типа "Мотороллы" с антенкой, они бы могли по нему дозвониться до службы спасения. Еще раз обращаю внимание, на то, что не от силы сигнала от вышки оператора зависит сотовая связь, а от силы сигнала исходящего от сотового телефона.
Да, всё верно. Nokia, Sony Ericsson, Samsung, Siemens старые кнопочные, да ещё и с антеннкой в разы лучше в этом плане.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Так,почему работали два телефона а сеть ловил только айфон?
Почему Самсунг не смог подключиться к 2G GSM?
« Последнее редактирование: 10.05.23 02:58 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Семья К. теперь может закрыть трудный период.

Умберто: Это так?

Ганс: Ну закрыть - это громко сказано. Это останется с нами на некоторое время. Мы все еще работаем над этим каждый день, и я думаю, что это будет продолжаться и в ближайшее время. Так что я бы не сказал, что закрыли.
С другой стороны, это правда, что мы как... э... Послушайте, мы потратили много времени, пытаясь найти ответ на то, что могло произойти, и мы сделали все возможное, чтобы заполнить его. В этом смысле, насколько вы можете использовать это слово, мы довольны результатами расследования, проведенного в январе Фрэнком и его командой, а также группой собак-спасателей, что, тем не менее, является наиболее вероятным сценарием их падения и впоследствии оказался в русле реки.

Умберто: В тот момент, когда этот сценарий считается наиболее вероятным… или на самом деле было 3 сценария, а? Либо пропажа, либо преступление, либо несчастный случай. Так что вполне вероятно, что произошла авария. Затем, когда этот сценарий кажется вам наиболее вероятным, что происходит с вами как с семьей? Рад, в кавычках, ты только что сказал...? (смотрит на Ганса)

Ганс: Ну, это. Потому что тогда у вас, наконец, есть история о том, что могло произойти, и где у вас также есть история ... э, ... которая для нас ответила на множество вопросов, которые у нас были, особенно на те, которые в прошлый раз мы были здесь мы здесь с все эти вопросы. Все эти открытые концы того, что могло произойти? Что ж, заблудиться — это не тот сценарий, который остался. Мы уже сами сделали такой вывод, прогуливаясь там.

Умберто: Потому что путь был однозначным, не так ли? Неужели нельзя было свернуть с пути?

Ганс: Да, можно было двигаться вперед и назад, вот и все.
Так что мы очень рады, что те вопросы, которые у всех нас были, в значительной степени удовлетворяются этим сценарием, и это наиболее вероятный сценарий. Что также укрепило нас в этом сценарии, так это то, что Фрэнк и его команда вернулись из Панамы, пришли к нам и сказали: черт возьми, мы думаем, что это так, и вот что мы нашли. Это был первый раз, когда мы услышали историю, основанную на аргументах, и это также было проверено ими. А потом собачья команда вернулась в Нидерланды и придумала историю, что кто-то был причастен к расследованию, а также раньше, и он, наконец, увидел эти черные фотографии в январе.

Умберто: Фотографии, которые были сделаны во время отсутствия девушек, и люди думали: эй, откуда это взялось?

Ганс: Да, эти фотографии были сделаны 8 апреля.

Умберто: Это фотографии, не так ли?

Ханс: Да, это одна из картинок (изображение 550 камня с красными мешками), и есть еще одна картинка, где вы можете увидеть русло реки. Вот этот. (фото 542)
Вы смотрите, так сказать, снизу на нее сверху.
Этот человек на самом деле указал на место на карте, основанное на этой фотографии... ну, тогда оно должно было быть где-то здесь, потому что там вы найдете ту же скалу, те же скалы и растительность. И что, не поговорив друг с другом (указывает на Фрэнка) Эти две истории совпали и оказались в одном и том же месте. Тогда мы подумали: да, это делает эту историю очень правдоподобной.

Умберто: Скажите, Фрэнк, каковы были ваши доводы в пользу несчастного случая?

Фрэнк: Да, изначально это основано на исключении других вовлеченных историй. Исключение — это, конечно, громко сказано. Вы должны учитывать все. У нас уже было преимущество в том, что мы вступили в расследование очень поздно. Тогда у вас уже есть много дополнительной информации, в том числе данные телефона, и, таким образом, вы можете уменьшить место поиска. То, что уже говорит г-н Кремерс, сценарий «заблудиться», ... это кость, есть путь вперед и назад. Там нечего терять. Так что с этим мы справились довольно быстро. Тогда сценарий преступления... да, конечно, все возможно, но если вы видите, что последний снимок был сделан где-то днем, а через полтора часа по телефону поступают первые экстренные вызовы. И так будет продолжаться несколько дней.
В сочетании с... люди говорили; это лес и никто тебя не видит. Социальный контроль там гигантский. Хотя это лес, вам нужно пройти через деревню, где много ферм.Как турист я никого не вижу... но все видят меня.
Это, ты не уйдешь. А потом думаешь: ну, я не знаю, что произошло, но сценарий преступления тоже становится странным. ..

Умберто: Тоже вряд ли?

Фрэнк: (шока нет) ... а затем следует сценарий, в котором спуск с вершины горы к первому ручью. И на пути есть кусочки, в которых он есть. (фото Бездны возле пути) Вы видите одну из них. За ним те же мусорные каналы, по которым вода сбегает с горы.
Он колеблется от 50 до 60, etter 0, низкий уровень, и в конце концов вы оказываетесь в русле реки. Итак, опять же, я не знаю, произошло ли это там, но это места, в которых это есть.
Туда мы вошли с разными проводниками. И тут попадаются более-менее похожие камни. вы столкнетесь с этой средой там. Всегда очень опасно выносить то самое, что ты говоришь, я болен. Вот так, но совпадает.
Ряд сценариев менее вероятны. Это выходит вперед, и это подходит. Да... и на это мы сказали: Ну, я не могу сказать ничего определенного, но если я вижу это таким образом, то я просто думаю, что этот сценарий вероятен.

Умберто: Но сценарий таков, что девушки поскользнулись или, по крайней мере, упали, оказались на 60/70 метров ниже... но все же провели несколько дней с телефонами... что могло случиться? Удалось ли вам реконструировать это?

Фрэнк: Единственное, что мы можем дать, это сценарий аварии, который правдоподобен. Более правдоподобный, чем другие сценарии. Я не думаю, что вам следует заходить слишком далеко в рассуждениях о том, что произошло или не произошло. Это форма внушения. Если они были там, они пытались, мы тоже пытались, у вас нет приема. Так что да, можно придумать что угодно.
Часть нашего исследования также была сосредоточена на разоблачении историй о привидениях. И это то, что вы видите, со временем появляется все больше и больше историй о привидениях. Некоторые очень благонамеренны, а другие... да, немного сдержанности в том, что вы принимаете.

Умберто: Какие истории о привидениях вы имеете в виду?

Фрэнк: Сегодня будет другая история... К своему ужасу, я увидел, что...

Умберто: Таксист!

Фрэнк: Да,... таксист.

Умберто: Ну, я должен сказать тебе, я имею в виду...

Фрэнк: Убитый слэш умер.

Умберто: Таксист, который отвез девушек на тропу. И тот, кого она, вероятно, видела последним, тот таксист. Или хотя бы один из последних, кто, видимо, погиб сегодня или в последние дни... случайно?

Франк: А тем временем мы уже умерли от несчастного случая, от отравления, от утопления и от убийства.

Умберто: Он умер, вот что ясно.

Фрэнк: Я даже этого не знаю!

Ганс: И это еще вопрос, кто это был за таксист, потому что на тот момент, когда мы ничего не знали ни о том, что произошло, ни о девушках, у нас было 19 свидетельских показаний. Из которых впоследствии, когда у нас были телефонные данные и время, когда они были на Пианисте, осталось 1 свидетельское заявление, которое могло быть правильным по времени. Итак, кто из таксистов сказал, что мы возили девушек на тропу, неясно, был ли тот джентльмен тоже.

Умберто: Теперь, когда этот сценарий стал правдоподобным и для вас, и для семьи... Вы просто говорите, что это еще не конец, печаль в вашей жизни никогда не закончится. Но я помню, в прошлый раз вы тоже задавались вопросом, в какой степени найденная кость принадлежала вашей дочери или нет, и...

Ганс: Вот почему мы ждали до сегодняшнего дня, чтобы выпустить пресс-релиз, потому что мы получили окончательное подтверждение от NFI в прошлую пятницу, что останки из Панамы действительно были исследованы Крисом. Конечно, мы уже знали об этом сценарии в январе, когда Фрэнк и его команда вернулись, и вернулись собаки-спасатели. Затем мы ждали результатов NFI. Вот почему мы вышли сегодня с этим пресс-релизом.

Умберто: Ты все еще идешь или уже идешь, поиск закрыт... готов?

Ганс: Да.

Умберто: Готов?

Ганс: Слушай, у нас всегда было 2 вопроса: как нам найти как можно больше Крис, когда мы узнали, что она скончалась. И мы хотим знать, что могло произойти, скорее всего.
Мы начали этот поиск с целью найти как можно больше останков. Что мы не удивляемся потом тому, что что-то снова нашлось. Теперь это стало ясно. Что вероятность того, что что-то вообще будет найдено, теперь настолько мала, потому что вода поднимается и течет так быстро, что очень маловероятно, что сейчас что-то будет найдено.
И мы вернулись с наиболее вероятным сценарием. Насколько нам известно, на эти 2 вопроса теперь даны ответы, насколько это возможно.
А теперь мы собираемся попрощаться с Крисом и попытаться закрыть историю для себя.

Вопрос от гостя за столом:
Мистер Кремерс, это наименее ужасный из всех сценариев?

Ганс: Ну да. Я думаю, что бы ни сказал Фрэнк, мы не хотим тратить слишком много времени на размышления о… гм… о том, что случилось с теми девушками. Если вы потом упадете и так далее... С другой стороны, это несчастный случай, так что вы не можете никого винить. С другой стороны, если бы были вовлечены третьи лица... да, тогда вы получаете еще более странные фантазии и другие неприятные истории, которые вы можете подумать о том, что могло быть сделано с этими девушками. Так что в этом смысле ... да.
Но я бы предпочел другой сценарий.

Умберто: Я желаю вашей семье много сил. Мы говорили об этом несколько раз. Я видел это довольно близко, таким образом. Я могу себе представить, что это, по крайней мере, конец истории, истории. Поскольку история была таким сомнением, истории не было.

Ганс. Да, точно. И это также было причиной того, что мы поделились этим выводом здесь, потому что так много людей действительно сочувствовали, следили за историей и помогали нам. Большое спасибо всем, и я также хочу поблагодарить вас за предоставленную возможность...

Умберто: Нет... нет

Ганс: ... за возможность, которую вы предоставили 4 раза сейчас.

Умберто: Удачи

Ганс: Спасибо.
« Последнее редактирование: 10.05.23 02:54 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Так,почему работали два телефона а сеть ловил только айфон?
Почему Самсунг не смог подключиться к 2G GSM?
Айфон сохранял эти данные и их как-то прочитали. Самсунг не сохранял или не смогли прочитать. Про Самсунг просто не известно.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Привет всем! Изучаю материалы по этому делу уже несколько лет и на этом форуме нашла для себя то, что искала: спасибо всем участникам за разумные идеи и замечательный контент  Вы супер!
За время изучения склонялась к разным версиям по мере поступления свежих фактов.
Эврика выходите к нам пообщаться. Вы так давно оставляете благодарности.


Поблагодарили за сообщение: Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Самсунг не сохранял или не смогли прочитать. Про Самсунг просто не известно.
Известно, никуда он не подключался, даже когда был недалеко от вышки в районе Il Pianista. Я так полагаю что роуминг у её оператора SIM карты не работал, из-за отсутствия договора с местными операторами, поэтому её телефон не регистрировался в сети. Чтоб не тратилась энергия на постоянный поиск сети, она вытянула SIM карту или поставила на режим полёта. Вспоминаем опись рюкзака - телефон Samsung БЕЗ SIM карты, а потом в NFI фотка SIM карты на батареи. Скорее всего её не было в телефоне, иначе бы её увидели, её не возможно не увидеть даже со вставленным аккумулятором. Режим полёта выключает так же GPS в частности, она могла этого не знать. А Wi-Fi можно и так включать/выключать в режиме полёта.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

 Такая фотография реально существует? Было в одном из видеорасследований на Ютубе...
https://www.youtube.com/watch?v=WHsFNeMRGFk#

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Известно, никуда он не подключался, даже когда был недалеко от вышки в районе Il Pianista.
Не подключался. Вопрос был, почему в нем нет уровня сигнала, как в айфоне.
Такая фотография реально существует? Было в одном из видеорасследований на Ютубе...
Нет. Это кадр из документального фильма. Просто вставили для художественности кадры с актрисами.
« Последнее редактирование: 10.05.23 17:31 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | idemidov

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Нет. Это кадр из документального фильма. Просто вставили для художественности кадры с актрисами.
А не знаете в каком направлении течет река, в которой нашли вещи и останки девушек, от тропы или к тропе? Не могу найти нигде...

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А не знаете в каком направлении течет река, в которой нашли вещи и останки девушек, от тропы или к тропе? Не могу найти нигде...
https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Nakano Takeko

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d
С картами настоящая беда. Потому что не было никогда официальной карты с находками. Вот и пляшут останки то вверх то вниз.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 11.05.23 06:32 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

С картами настоящая беда. Потому что не было никогда официальной карты с находками. Вот и пляшут останки то вверх то вниз.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Спасибо, но направление течения не указано... В какую сторону она течет?

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

После континентального раздела течение идет вверх на север

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 11.05.23 09:48 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | and3223r | idemidov

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

После континентального раздела течение идет вверх на сервер.
То есть от тропы... Тогда вполне возможно, что девушки погибли(либо случайной смертью, либо насильственной) недалеко от тропы, а вещи и останки разнесло течением после дождей вниз по руслу. Но тогда вообще вопрос, где они находились эти 11 дней, что недалеко от тропы их не могли найти поисковики...  Если останки разнесло течением, то погибли они где-то у реки. А русла близлежащих рек и ручьев к тропе, наверняка осматривались тщательней, чем окружающий лес...
 Читала описание путешествия по Иль Пианисто одного фотографа, и он говорит, что тропа весьма четкая, и только в одном месте была развилка троп, и они не могли понять по какой идти дальше.Но им попался в том месте местный житель, который указал, что идти нужно вниз, и тропа приведет к реке, а если пойти по другой, то тропа пойдет вгору... Может девушки на обратном пути не туда пошли?  Кстати, это был единственный человек, встретившийся за все время путешествия по тропе фотографа с подругой. Может он не просто так там бродит, а присматривает потенциальных "клиентов"? (в качестве бреда))) Может, с фотографом решили не связываться, он парень здоровый и крепкий на вид...
 Вот, куда эта вторая тропа ведет, интересно, может как раз в тот район, где и погибли девушки, и откуда течением разнесло потом то, что от них осталось?

Добавлено позже:
 Про рюкзак.  Допустим, представим последние часы жизни девушек. Они делают на фотокамеру множество снимков непонятного содержания, находясь(как предполагается) в шоковом состоянии, понимая, что это их последние часы жизни... Возможно одна из них на тот момент была уже мертва. А потом берут рюкзак, аккуратно складывают туда свои вещи, в том числе фотокамеру, телефоны, бутылку от воды... и умирают... Как-то это нелепо звучит... Ведь, в рюкзаке нашли ВСЕ их вещи (значимые), даже бюстгалтеры и очки...
« Последнее редактирование: 11.05.23 09:14 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Про рюкзак.  Допустим, представим последние часы жизни девушек. Они делают на фотокамеру множество снимков непонятного содержания, находясь(как предполагается) в шоковом состоянии, понимая, что это их последние часы жизни... Возможно одна из них на тот момент была уже мертва. А потом берут рюкзак, аккуратно складывают туда свои вещи, в том числе фотокамеру, телефоны, бутылку от воды... и умирают... Как-то это нелепо звучит... Ведь, в рюкзаке нашли ВСЕ их вещи (значимые), даже бюстгалтеры и очки..
Логично зачем они эта сделали? Кроме сохранности вещей они еще должны были понимать что такой тяжелый рюкзак не поплывет и ценность что он будет доставлен равна нулю.
« Последнее редактирование: 11.05.23 10:17 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Если посыл был что-то сохранить или как то дать о себе знать.
Если бы у них был такой посыл, то они бы попытались написать какое-нибудь СМС, или сделать фото себя на фоне местности, где они находились, отправить голосовое с тел...


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Если бы у них был такой посыл, то они бы попытались написать какое-нибудь СМС, или сделать фото себя на фоне местности, где они находились, отправить голосовое с тел...
Но опять же без телефона и фотоаппарата эта все не было бы доставлено.
Конечно да, от них был бы другой знак кроме самой техники.
Значит тут что то более примитивнее.
Кому-то надо было просто доставить вещи и технику.
« Последнее редактирование: 11.05.23 11:22 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Логично зачем они эта сделали? Кроме сохранности вещей они еще должны были понимать что такой тяжелый рюкзак не поплывет и ценность что он будет доставлен равна нулю.
А может они и не делали этого... Девушки попали в сезон дождей, и 11 апреля был самый дождливый день. Возможно, стала резко подниматься вода в реке, и они решили укрыться на том самом плоском камне, а затем снимали то, что вокруг них... С одной стороны отвесная скала, с другой-бушующая река... Девушки оказались в ловушке... Возможно, на тот момент, когда делались снимки, Крис уже была  мертва, по какой-то причине, и Лисан сняла ее волосы на камеру, либо случайно, либо чтобы показать, что Крис мертва... Дальше Лисан сложила вещи в рюкзак, и надеялась пережить непогоду... Но, по какой-то причине, из-за ослабленности, истощения и переохлаждения погибла на этом камне...
 Позже, я думаю, их нашли жители деревушки, но решив на совете деревни, что такая находка может принести проблемы местным, попросту спрятали их тела и вещи...  Возможно, в разных местах, поэтому останки и разлагались в разной среде... Насколькл я поняла, найденные шорты были расстегнуты и на них не нашли никаких признаков гниения тела, возможно девушек раздели перед захоронением, или раздели только Крис...
 А затем, когда объявили вознаграждение в 30000 долл за найденных туристок, решили "найти" их останки в надежде на вознаграждение... И, чудесным образом, жителями деревни с гидом (который друг деревни, как я поняла), находят в разных местах останки и вещи девушек... Ну, не чудо ли? Причем, когда они денег не получили, то новые находки чудесным образом прекратились, и жители очень неохотно дают интервью журналистам...
 


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Molly17

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вот, куда эта вторая тропа ведет, интересно, может как раз в тот район, где и погибли девушки, и откуда течением разнесло потом то, что от них осталось?
Нет. Чтобы попасть в тот район надо подняться на мирадор.
Дело в том, что они, пройдя тропу Пианиста, поднявшись на мирадор, пошли дальше на спуск с другой стороны, там другая тропа Змеиная. Она идет параллельно реке, но на картах не обозначена. На карте которую я прислала, начало обозначено желтым, потом просто надо смотреть мосты, она по ним идет и дальше в деревни индейцев.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Нет. Чтобы попасть в тот район надо подняться на мирадор.
Дело в том, что они, пройдя тропу Пианиста, поднявшись на мирадор, пошли дальше на спуск с другой стороны, там другая тропа Змеиная. Она идет параллельно реке, но на картах не обозначена. На карте которую я прислала, начало обозначено желтым, потом просто надо смотреть мосты, она по ним идет и дальше в деревни индейцев.
Ну да... мирадор они же прошли, потому что последнее нормальное фото было сделано после мирадора... Просто точно так же как с той развилкой, шли определенное время, потом, когда решили вернуться, свернули не туда...  Золотое правило было нарушено.Если ты потерялся-сиди на месте и тебя найдут...

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

Вполне можно понять родителей,опустивших руки в такой ситуации.
Слишком много было надежд,что девчонки ещё живы.
И слишком много внимания посторонних людей к их горю.
Я только никогда не смогу понять,почему они так смиренно перестали искать правду о гибели своих детей.
Ведь всё,что подтасовано,подлегает большому сомнению.

В Бокете есть одна центральная улица,вернее это шоссе,которое идёт из Давида и проходит через весь городок.
Via Boquete.
Девочки жили рядом с Plaza San Francisco.
Там и остановка рядом .И такси в Бокете можно поймать именно на этой улице.
До центра-1-2$ с человека.
На маленьких улицах такси не ездят и их надо заказывать,что намного дороже.
Я жила тоже рядом,но на противоложной стороне-в хостеле CreaDora .
Рядом довольно много мест,где можно и позавтракать,и продукты купить.
Зачем было ехать в Ромеро?
Пакеты во всех супермаркетах одинаковые.
Они могли купить что-то накануне и рядом.
Но когда?
Если вечер был занят массажем?

А перед этим,они только приехали из Бокаса….
И их продинамили с волонтерством…
Я так и не поняла,оттуда взялась сумма их расходов на поездку,которую кто-то здесь выложил.
2300 с чем-то $.
Это на двоих?
Нереально просто для такого срока пребывания в Панаме.
Я имею в виду,на что они рассчитывали.
И,если всё было оплачено,то как так оказалось,что они остались
без оказания оплаченных услуг?
Девчонки просто влипли по полной с этой Spanish by…


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | НифНафНуф

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Я только никогда не смогу понять,почему они так смиренно перестали искать правду о гибели своих детей.
Они это сделали, после поездки Ван де Гота, который ездил по их просьбе. Моя версия, что он узнал правду и рассказал, просто родители не захотели обнародовать.
Поэтому согласились официально на идиотскую версию падения с обрыва и невозможности оттуда вылезти, причем, где этот обрыв никто не объяснил.
Ван де Гот по специальности судмедэксперт. Что он мог лично выяснить? Я считаю, говорил неформально с коллегами.


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | НифНафНуф | Эврика

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

Просто это совсем не примитивная ситуации,как её пытаются выставить.
Пазлы сторонников НС точно так же не складываются в полную доказательную базу,
как и пазлы сторонников КС.
Только почему-то сторонники КС менее агрессивны и более
логичны.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | vvvvv | НифНафНуф | Эврика | idemidov

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

А может они и не делали этого... Девушки попали в сезон дождей, и 11 апреля был самый дождливый день. Возможно, стала резко подниматься вода в реке, и они решили укрыться на том самом плоском камне, а затем снимали то, что вокруг них... С одной стороны отвесная скала, с другой-бушующая река...
Он не просто должен быть плоским но и находиться на такой возвышенности что бы его не заливала вода он абсолютно сухой.
Вы смотрели все фотографии сложенные вместе?
Этот плоский камень не является связующим звеном скорее выпадает из общей картины.
Шорты были найдены это важно на середине реки на возвышенности т.е потерять их можно только пересекая реку на мосту(сверху в низ)
Если бы они были засрегнутые могли просто с нее сами упасть. Потому что держались на бедрах.
Если растегнутые тогда не знаю она могла пересекать реку с растегнутыми штанами что как то нелепо.
Эта прям к версии с мостами 100% подходит даже если их подбросили индейцы.
К этому похожему камню гид Монтенегро водит людей на экскурсию.
Но надо учитывать не только его взгляд и мнение. Многие гиды признали что по близости нет таких скал и камней.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 12.05.23 04:16 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Он не просто должен быть плоским но и находиться на такой возвышенности что бы его не заливала вода он абсолютно сухой.
Вы смотрели все фотографии сложенные вместе?
Этот плоский камень не является связующим звеном скорее выпадает из общей картины.
Шорты были найдены это важно на середине реки на возвышенности т.е потерять их можно только пересекая реку на мосту(сверху в низ)
Если бы они были засрегнутые могли просто с нее сами упасть. Потому что держались на бедрах.
Если растегнутые тогда не знаю она могла пересекать реку с растегнутыми штанами что как то нелепо.
Эта прям к версии с мостами 100% подходит даже если их подбросили индейцы.
К этому похожему камню гид Монтенегро водит людей на экскурсию.
Но надо учитывать не только его взгляд и мнение. Многие гиды признали что по близости нет таких скал и камней.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Проблема в том, что похожих камней в русле реки(рек)можно найти множество... Как и похожих скал...
 Насчет шорт есть еще и такая версия, что Крис в результате падения с высоты сломала таз, и чтобы плотные шорты не оказывали болезненного давления, она могла их снять сама... Но тут такой момент, если она сломала таз, то двигаться дальше вряд ли сама смогла бы, то есть место, где нашли шорты, скорее всего и являлось местом гибели, во всяком случае для Крис...


Поблагодарили за сообщение: Криминайка