Лунный заговор

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Комментарий администратора
Коллеги, прошу вас с оффтопом перейти в соответствующую тему.

[rekrut]

Предлагаю  мысленный эксперимент: Вы сотрудник космического агентства, занимаетесь изучением планет. В один из дней Вам приносят чёрно-белое фото, примерно такого формата:



... это фото доставлено  с  планетохода, который на днях приземлился на изучаемую Вами планету и сделал несколько снимков окружающего мира ( получить цветное фото невозможно по техническим причинам ), телескоп который проводит наблюдение за планетой и также делает снимки, но уже в цвете, получает примерно такую картинку в разные промежутки времени:



Точно определить цвет планеты не представляется возможным  и тогда, что?... правильно! к процессу изучения планеты подключается планетная геология. На планетоход  даётся команда собрать образцы грунта и провести химический анализ, получив  результаты  Вы определяете геологический состав планеты и соответственно по каталогу горных пород  узнаёте её цвет.

Вот почему так важен цвет изучаемого объекта, он необходим для научных методов познания и правильного понимания окружающего Мира

Пример с планеты Земля

... один пляж зелёный

... другой розовый


но это же всего лишь пляж

[Arnold]

На планетоход  даётся команда собрать образцы грунта

Вы определяете геологический состав планеты

По нескольким образцам грунта определили геологический состав всей планеты?!

С земли невооружённым глазом видно что Луна неоднородна по цвету и естественно по составу.

Интересно, почему ни у кого не возникло сомнений что Марс- красная планета?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

/

Продолжим в оффтопе? Если вам конечно есть что сказать на выдвинутые в ваш адрес любезности

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Модест Матвеевич]

Предлагаю  мысленный эксперимент: Вы сотрудник космического агентства, занимаетесь изучением планет. В один из дней Вам приносят чёрно-белое фото, примерно такого формата:
... это фото доставлено  с  планетохода, который на днях приземлился на изучаемую Вами планету и сделал несколько снимков окружающего мира ( получить цветное фото невозможно по техническим причинам ), телескоп который проводит наблюдение за планетой и также делает снимки, но уже в цвете, получает примерно такую картинку в разные промежутки времени:
Точно определить цвет планеты не представляется возможным  и тогда, что?... правильно! к процессу изучения планеты подключается планетная геология. На планетоход  даётся команда собрать образцы грунта и провести химический анализ, получив  результаты  Вы определяете геологический состав планеты и соответственно по каталогу горных пород  узнаёте её цвет.Вот почему так важен цвет изучаемого объекта, он необходим для научных методов познания и правильного понимания окружающего Мира

Ничего, что этот ваш вывод никак не связан с предшествующим примером? 

Но, неважно пример понятен, дальше-то что?

[rekrut]

... причём здесь Чёрное море? какой цвет у Луны?

[Arnold]

. не понятно, но картинка серая

Как мой ковёр
Или все таки коричневая?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Arnold]

ковёр не видел, так всё-таки какого цвета Луна? хватит хвостом вилять... признавайтесь!

Специально для вас!
https://taina.li/forum/index.php?msg=1503270
Как только ответите, какого цвета полоски на ковре, мы ответим какого цвета Луна.

[adelauda_glasha]

Специально для вас!
https://taina.li/forum/index.php?msg=1503270
Как только ответите, какого цвета полоски на ковре, мы ответим какого цвета Луна.

У меня на мониторе 1 фото - чёрно-белые;
                                        2 фото - серо-белые.
sorry 

[beloff]

Или все таки коричневая?

Charcoal - он говорит - древесный уголь. А древесный уголь в кусках выглядит и серым и другим всяким - сохранившаяся структура дерева образует типа дифракционную решетку. А на изломе он от темно-серого серебристого до бархатисто - черного. Впрочем и каменный тоже достаточно разный - но общий тон черный.

[Arnold]

У меня на мониторе 1 фото - чёрно-белые;
                                        2 фото - серо-белые.
sorry

Это один и тот же ковер, при одном и том же освещении, но снят с противоположных точек.

Charcoal - он говорит -

Если быть более точным, он говорит дословно
"charcoal grey"
И перед этим, и позже он несколько раз уточняет, что когда солнце было  низко к горизонту они уже не видели коричневатых и светлых оттенков, но все больше и больше оттенков серого.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[beloff]

Т.е. обложка журнала раскрашена вручную?

[Arnold]

Т.е. обложка журнала раскрашена вручную?

Вы путаете пигментацию и интерференцию.
Рассказать вам историю, как недалёкие умы пытались получить голубой пигмент из перьев колибри? Почему у них ничего не получилось догадываетесь?

[beloff]

Вы путаете пигментацию и интерференцию.
Рассказать вам историю, как недалёкие умы пытались получить голубой пигмент из перьев колибри? Почему у них ничего не получилось догадываетесь?

Какая на обложке интерференция?
 А американский снимок рыжей Луны видели? А он есть. Даже гдето в здешней "лунке".

[Arnold]

Какая на обложке интерференция?

обложка журнала раскрашена

Раскрасить можно только пигментом, поэтому совершенно верно говорите, на обложке интерференции нету.
Поэтому  эта обложка и не меняет цвет, когда солнце снижается к горизонту, в отличии от реальной лунной поверхности.

Добавлено позже:

А американский снимок рыжей Луны видели?

Конечно видел.
И Армстронг же об этом говорит, как слушаете - не понятно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[rekrut]

В США исследователь Джозеф Скиппер обвинил NASA в подвохе, якобы в агентстве на всех фото с Луны специально вытравили  реальный цвет пейзажей сделав их серыми. В пример он привёл селфи астронавта Юджина Сернана, который устанавливает американский флаг и сам себя фотографирует, держа камеру на вытянутой руке:
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20387HR.jpg



... но в стекле шлема цвет не удалили и видно, что отражение жёлто - коричневое, а это значит что NASA скрывает истинный цвет спутника.

Скипперу ответили специалисты NASA:
Стекло на шлеме скафандра это светофильтр и оно покрыто золотым напылением для работы под прямыми лучами Солнца, соответственно и отражение окружающей обстановки в этом светофильтре стало золотисто-коричневым.
Все фото подлинные без какой либо цветокоррекции.

Действительно, посмотрите внимательно на фото, все цвета в наличии и точно такие же как на Земле, даже желтоватые липучки отразились без искажений.



Но посмотрев на ткань скафандра мы видим, что она в цементной-серой пыли, пятна на груди, рукавах и перчатках, не жёлтой... коричневой, а именно серой.
Так что серый цвет это именно тот цвет который представило NASA, как общий цвет Луны.
Интересно, какие научные данные с подвигли специалистов NASA показать именно такой серый цвет?
Надо копать глубже в историю и определить, а какие научные изыскания были на руках у NASA на момент отправки первых людей на Луну

[Vovkq]

версия такая - когда снимаешь Луну с американского беспилотного аппарата(а пишешь его Апполлоном), то Луна коричневая или светлокоричневая, а когда снимаешь в студии(а пишешь что на поверхности Луны) - то она враз серая.
...
Когда кетайский беспилотный аппарат снимает даже с поверхности - опять коричневая. Патамучта интерференция у кетайцев другая.

А ничего, что камеры разные? "Серая" на снимках, сделанных на хассельблады. Но, опять-таки, не совсем серая, есть желтый оттенок. И по калибровочной мишени видно, что насыщенность цветов занижена. Все факты указывают на то, что это просто такая цветопередача именно у этих камер. Объяснение простое и естественное.
Но нет, давайте придумаем студию, придумаем подкуп Индии и Китая (чтобы фото мест высадки сделали, как у американцев), сговор с СССР, который мог послать луноход на место "мнимой посадки" и зафиксировать отсутствие следов, и прочее и прочее невообразимой сложности.

[beloff]

невообразимой сложности.

это просто такая цветопередача

Вы сколько цветных пленок отсняли и самостоятельно проявили? Часто у вас бывали такие фатальные проблемы с цветопередачей?

Добавлено позже:

Но, опять-таки, не совсем серая, есть желтый оттенок.

Есть и розоватый - на орбитальных, апятьжеж. Желтоватый... ну, естьжеж ищо индивидуальные особенности цветового зрения. Можить есть и желтоватый. Но, согласитесь - желтоватый оттенок совсем не то что желто-коричневый цвет китайской Луны.

[Модест Матвеевич]

Но, согласитесь - желтоватый оттенок совсем не то что желто-коричневый цвет китайской Луны.

А по моему, очень рядом.
Вот китайская Луна:


А вот Луна американская, опровергун Елохов, откорректировал снимок выправив ББ:

https://dzen.ru/media/id/6070dcbbd930ca190fa75c8c/polety-vo-sne-i-naiavu-6153645340a2b74834a44390

Американская-то будет покоричневее.

[Пoчемучка]

Кстати, а кто-нить акромя меня еще в курсе, что лунный грунт равен грунту из Кольской Сверхглубокой?

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/417/

В 1970-х годах советские станции доставили на Землю несколько сот граммов лунного грунта. Вещество разделили между собой ведущие научные центры страны, чтобы провести независимые анализы. Крошечный образец достался и Кольскому научному центру. Взглянуть на диковинку приезжали ученые со всего региона, в том числе сотрудники скважины, впоследствии ставшей самой глубокой в мире. Шутка ли? Потрогать неземную пыль, поглядеть на нее в микроскоп. Позже специалисты исследовали лунный грунт и опубликовали по этому поводу монографию. К тому времени скважина в Заполярном достигла приличной глубины, поднятые из ствола породы детально описывали. И что же? Образцы лунного грунта, на которые буровики когда-то с трепетом взирали, оказались один к одному диабазами из их скважины, с глубины 3 км. Тут же возникла гипотеза, что Луна оторвалась не иначе, как от Кольского полуострова примерно 1,5 млрд. лет назад — таков возраст диабазов. Хотя невольно возникал вопрос — какой же величины был тогда этот полуостров?..

[Vovkq]

Вы сколько цветных пленок отсняли и самостоятельно проявили? Часто у вас бывали такие фатальные проблемы с цветопередачей?

Сколько бы пленок я ни проявил, такой пленки у меня точно не было. И такой камеры. И я точно не снимал в условиях солнечного освещения, не отфильтрованного земной атмосферой. А всё это сказывается на балансе белого.

Дай с малмал вменяемым поговорить... мы про пленочные.снимки.

Да какая разница, пленочные снимки, или цифровые? Никакой. Коррекция баланса белого разными методами делаться будет, но суть от этого не меняется никак. У вас есть калибровочная мишень и по ней был выровнен баланс белого - получилось, что коричневатая поверхность. Как говорили астронавты и как получается на других фотографиях.
Так что зря вы на Модеста, всё он правильно говорит.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vovkq]

Действительно, посмотрите внимательно на фото, все цвета в наличии и точно такие же как на Земле, даже желтоватые липучки отразились без искажений.

Вы ведь про фото, где скафандр стоит рядом с мужиком, а за скафандром стены как будто бы такого же оттенка, как в отражении в визоре скафандра?
Ну так у вас прямо перед носом есть рубашка, надетая на мужике, и отражение этой рубашки.
И если бы вы стремились доказать истину, то вы бы вырезали кусок изображения рубашки и кусок отражения рубашки - и показали бы, что они одинакового цвета.
Типа как на приложенном изображении. Только там слева, на куске отражения по углам влезли немного черный пиджак и красный галстук, но сравнить цвет основной части не представляет труда.
И вот у "скептиков" всегда так. Рано или поздно они на что-то вот так показывают и говорят то, что по их мнению должно быть очевидно.

[rekrut]

Этот мужик и есть Юджин Сернан:





... прекрасно видно, что окружающая обстановка и он сам весь в серой-цементной пыли. Кстати это фото именно его скафандра в музее:

https://checklink.mail.ru/proxy?es=%2Fv2jfNSxRu8ud9zo60J37E1wB0EkYlCjPE8FqDzDZV0%3D&egid=eHTIpXm7j%2BlGHKmaySrCwffPjDNeVQiWT2pVysqE3bU%3D&url=https%3A%2F%2Fclick.mail.ru%2Fredir%3Fu%3Dhttps%253A%252F%252Fupload.wikimedia.org%252Fwikipedia%252Fcommons%252Fd%252Fdb%252FEugene_Cernan_lunar_suit%25252C_NASM.JPG%26c%3Dswm%26r%3Dhttp%26o%3Dmail%26v%3D3%26s%3D3e52a73e0b88cdc5&uidl=16835478371375023437&from=ivanov%40avto-real.ru&to=igvas69%40mail.ru&email=igvas69%40mail.ru

мало того, что визор даёт желтизну в отражении, так видны следы от серой-цементной пыли, можно было бы и поизучать

Мы пытаемся понять, откуда этот серый цвет взялся, в самом деле ну не Вернер Фон Браун же встал не стой ноги с утра  и заявил - Луна серая! На тот момент истории были научные наработки на которые ориентировались
при создании образа нашего естественного спутника. Люди, побывавшие на Луне должны были или опровергнуть эти наработки или подтвердить. Здесь уже приводился ответ Нила Армстронга на вопрос о цвете, продублируем:

"Когда вы смотрите на грунт вблизи или в руке, вы обнаруживаете, что на самом деле он угольно-серый, и мы особо не могли найти ничего отличного от этого цвета. "

When you look at the material at close range, as if in your hand, you find it's a charcoal gray in fact, and we were never able to find any things that were very different from that color.

[arfaxad]

Важный вывод от Рогозина - Colonel Cassad — ЖЖ  :
https://colonelcassad.livejournal.com/8342523.html

[beloff]

угольно-серый,

древесноугольно-серый

Добавлено позже:

Так что зря вы на Модеста, всё он правильно говорит.

Да вы оба все прально говорите. Как по писаному. Притом - кем то. Сколько цветных пленок вы отсняли и были ли у вас такие фатальные проблемы с цветопередачей? Казалось бы - чего проще - две/двадцать/двести и да/нет. Вы развели балабольство околовсяческие разговоры на пол-листа - чего ради? Два раза употребили неведомый ни мне ни вам "баланс белого"... отпишусь я и от вас, хорошему не научите...

[Модест Матвеевич]

... прекрасно видно, что окружающая обстановка и он сам весь в серой-цементной пыли.

Цементно-серой? Вообще-то видно, что "мужик" сидит в скафандре заляпанным чем-то черным.
А сколько раз скафандр постирали перед тем, как выставить в музей, неизвестно.

Важный вывод от Рогозина - Colonel Cassad — ЖЖ  :

Можно поинтересоваться, какое все вот это имеет отношение к Рогозину?
ЖЖ некого Бориса Рожина, он пресс-секретарь Рогозина? С каких пор?

[rekrut]

... злые языки поговаривают, что один гениальный парень поверил в высадки людей на Луну и вот к чему это привело

https://www.youtube.com/watch?v=j6YvZpaFFEM#

[Vovkq]

мало того, что визор даёт желтизну в отражении, так видны следы от серой-цементной пыли, можно было бы и поизучать

Вы только что говорили, что визор не дает желтизны. Нет?

Мы пытаемся понять, откуда этот серый цвет взялся

Ну, такой цвет получился при съемке лунной поверхности на имеющуюся пленку, с имеющимися камерами.

"Когда вы смотрите на грунт вблизи или в руке, вы обнаруживаете, что на самом деле он угольно-серый, и мы особо не могли найти ничего отличного от этого цвета. "

Мы только что с вами обсудили вопрос отражения в визоре. Он отражает больше желтый цвет. Это значит, что меньше желтого цвета проходит через него. Вот вам и снижение желтого оттенка в глазах астронавта, который через этот визор смотрит.
А ещё в том же видео есть слова: "... и если продолжить двигаться, чтобы Солнце поднималось выше над горизонтом, понемногу проявляется коричневый, пусть и не очень насыщенный. ... Можно заметить оттенки коричневого, если солнце достаточно высоко. Аполлон 12 прилунился, когда Солне было в 5 градусах над горизонтом. И, когда они прибыли, они не видели коричневого. Только высококонтрастный серый. Но вы видели? Да, я видел. Солнце было на 11 градусов. Аполлон12 тоже видели на следующий день, когда Солнце поднялось за время их сна."
То есть, наличие наблюдаемого коричневого оттенка зависит ещё и от освещения.

Так что никакого противоречия из слов о том, что грунт был "угольно-серым", не проистекает.

а вы оба все прально говорите. Как по писаному. Притом - кем то.

Отнюдь. Напротив, "скептики" все говорят по одному сценарию: "вот мы не знаем, как объяснить, значит, высадки на луну не было". Как мантру твердят, думая, что большее количество повторений повысит достоверность 
А объяснения есть, достаточно простые и логичные.

Сколько цветных пленок вы отсняли и были ли у вас такие фатальные проблемы с цветопередачей?

Я уже ответил на этот вопрос. Вы не изволили заметить?