Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 12 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 717962 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Ефим Суббота, Вы правильно подметили присутствие фактора ненависти для Такой жестокой расправы с Золотаревым и Дубининой, написав: « чтобыТАК убивать, необходимо испытывать острое чувство ненависти».
Однако именно Дубинина пострадала в значительно большей степени, чем Золотарев, так может быть главным объектом для мести убийцами была выбрана именно Дубинина, а не Золотарев, если уж Вы делаете упор на логику, отвергая те или иные возможные версии.

Допустим, убийцы в Вашей версии жестоко мстят Золотареву, а случайно рядом оказывается ни в чем неповинная перед этими убийствами девушка (Дубинина), которая также прекрасно понимает, что её ждет смерть и это входит в планы убийц.
Так почему Вы считаете, что убийцы, нацеленные на месть Золотареву, будут излишне близко принимать проклятия невинной девушки, обреченной на смерть от их рук.
Типа, по Вашему, она им глазки должна была строить, чтобы они не изувечили бы её таким образом?
Чтобы она им не наговорила в её ситуации – это вполне нормальная реакция жертвы, которая должна восприниматься убийцами, как вполне ожидаемая, и которая не может изменить планы убийц для переноса объекта для хорошо спланированной мести с Золотарева на Дубинину.

Поэтому, если руководствоваться «логикой», на которую Вы постоянно ссылаетесь, то правильнее было бы выбрать Дубинину в качестве главного объекта для мести.

В связи с этим вопрос к Вам о прошлом Золотарева:
Какие у Вас документальные основания приписывать Золотареву все то, что Вы ему навешали, цитата:
«4. Вопрос 4-й «ЗА ЧТО?».
Ответ: За то, что произошло во время войны на передовой, во взятом Кёнигсберге или за линией фронта. «Посторонними людьми», обладающими всеми необходимыми навыками для совершения того, что произошло на перевале могли быть:
а) Сослуживцы либо подчиненные комсорга Семёна Золотарева по фронту, по диверсионной партизанской группе НКВД, или фронтовой разведке Красной армии, или сотрудники СМЕРШа, с которыми он пересекался по службе, либо их родственники или боевые товарищи. В период 1943 (Сталинград) по 1945 (Кёнигсберг) следы Семена на дорогах войны теряются. Где он был и чем занимался - это тайна, покрытая мраком. Мог пройти подготовку и побывать и за линией фронта, в составе диверсионно-партизанской группы, учитывая его воинскую специальность. Кстати, где он выучил польский язык - так же не ясно. Сам он был из казаков. Может быть там, где пропадал 2 года? В лесах Западной Белоруссии и Польши, за линией фронта?
б) Пособники немцев, или их родственники, или боевые товарищи с которыми Золотареву пришлось иметь дело, прошедшие специальную подготовку в системе СС или Абвера. Например – прибалты, славившиеся своей жестокостью в отношении мирного населения, советских военнопленных и сотрудников ГБ, после войны. Как мы знаем, латышские и литовские полицейские батальоны активно привлекались к участию в антипартизанских действиях, на ряду с украинскими националистами и частями РОА. Это, конечно, маловероятно, ведь на пособника всегда можно заявить в компетентные органы. Если, однако, при этом, не придется рассказать о содержимом матерчатого пояса с темляками, найденном у кедра… Пустым. И если пособник уже не отсидел свое – лет 10 после войны, и перед законом чист.»

Оговорить Золотарева – дело не хитрое.

Кстати, Золотареву не было необходимости таскать с собой большие ценности, т.к. он мог захоронить эти надуманные кем-то ценности в родных краях, где жила его мать и куда он регулярно ездил. Было бы логичнее, на что Вы делаете упор всегда, ожидать от Золотарева - спрятать ценности в родных краях, не подвергая их постоянному риску носить с собой, переезжая с места на место. Приписываемое ему Вами поведение крайне глупо, т.е.  не логично.

Не секрет, что не все люди придерживаются оседлого образа жизни, не меняя место работы до пенсии, поэтому частая смена работы Золотарева не может однозначно свидетельствовать о Ваших предположениях, типа он скрывался от кого-то. Он уже к этому времени профессионально занимался туризмом, а туризм предполагает интерес к новым неизведанным местам, поэтому отсутствие у Золотарева склонности к оседлой жизни на фоне профессиональной работы инструктором по туризму вполне объясняет кочевой образ жизни Золотарева, не прибегая к излишней конспирологии.
 
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Во-вторых я не понял Вашего вопроса: что именно Вы хотите от меня узнать про следы?
По новой начать ? Да нет проблем. Знаю ваш характер - знакомо  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Как и каким образом были сломаны сучки кедра на уровне 2-го этажа ?

Добавлено позже:
Что вас смущает в том, что я вам написал 08.02.2014г. по поводу лыжни манси и что впереди группы никого небыло - http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.300 ?

Добавлено позже:
А про следы - это отдельная будет тема.
« Последнее редактирование: 10.02.14 23:55 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
А про следы - это отдельная будет тема.
Это меня пугает...

Добавлено позже:
Как и каким образом были сломаны сучки кедра на уровне 2-го этажа ?
Не знаю. Но знаю, что если бы мы с Вами, на пару,  пробежали босиком, при -20 1,5 км, нам бы было более комфортно сидеть/стоять на ветвях кедра, нежели на снегу.

Добавлено позже:
"Так почему Вы считаете, что убийцы, нацеленные на месть Золотареву, будут излишне близко принимать проклятия невинной девушки, обреченной на смерть от их рук."
- Вошли в раж
"Какие у Вас документальные основания приписывать Золотареву все то, что Вы ему навешали?"
- А какие у Вас есть документальные основания против этого "приписывания"?
"Частая смена работы Золотарева не может однозначно свидетельствовать о Ваших предположениях"
- Однозначно - не может. Я всего лишь даю пищу к размылению читателю и ничего никому не собираюсь доказывать.
"Оговорить Золотарева – дело не хитрое."
- Не оговаривать Золотарева дело не менее не хитрое.
« Последнее редактирование: 11.02.14 00:33 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Не знаю. Но знаю, что если бы мы с Вами, на пару,  пробежали босиком, при -20 1,5 км, нам бы было более комфортно сидеть/стоять на ветвях кедра, нежели на снегу.
Увы - не годится такая версия  *NO*. После пробежки у них одно было занятие - вокруг кедра (и с нижней части ствола кедра) собирали материал для розжига. В этот момент никто не додумается лезть на кедр, на такую высоту(незачем). А после того как зажгли костёр - тем более на кедре делать нечего (у костра теплее). И потом, ну не маленькие сучки были (до 8 см. в диаметре) - как на турнике можно на таких свободно висеть (человеку). Так что ...  *DONT_KNOW*... а отметать их (сучки) тоже никак нельзя, т.к. являются они частью той трагедии.
« Последнее редактирование: 11.02.14 09:32 »

kroxaru


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 18

  • Был 18.03.14 21:53

Разведение костра под кедром,возможно  было тактическим приемом,для привлечения на огонь.Есть такой примитивный прием,с заженной сигаретой воткнутой в дерево.Разложили огонь и рассосредоточились в надежде перехватить. Вот только почему даже перочиные ножи были сложены.Подойти к группе в условиях светового дня не заметно можно.Масхалаты дают такую возможность.Только остаеться подозрение,что нападавшие выдергивали туристов по одному,не открываясь.Золотарев войну прошел.Опыт не пропиваеться и не забываеться.Но ни ножа ни ледоруба он не прихватил.Отход от палатки плотной группой обеспечивал ее целостность. Но и делал легкой добычей для нападавших из темноты. Шума при ходьбе много производят,за такими наблюдать с наста удобно,ты их видишь,используешь их шум для сближения,а они тебя сверху вниз не видят.

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Да и Вы не согласитесь, представив себя в роли матери, отца, сына,  боевого товарища и тд...
Ну, личное участие матери, жены, сестры, бабушки  отпадают по вполне понятным причинам. А что касается боевых товарищей и прочих.. Опять же, страдает мотивировка. С момента окончания войны прошло 14 лет. Именно войны. И это сильно меняет дело. Когда вендетту убийце в мирное время объявляют родственники жертв - это еще объяснимо. Это частный случай на фоне мирной жизни. А в данном случае акценты сильно смещены - шла война.  Это сильно меняет восприятие событий. Золотарев должен был совершить нечто уж совсем невообразимое, ну как минимум уровня садистов из концлагерей, чтобы столько лет за ним так старательно охотились. Причем, заметьте, люди, которые сами должны были бы скорей всего опасаться собственной поимки.
К тому же, за такое время, скорей всего, момент был бы уже давно найден - Золотарев не сидел в бронированной камере, а так же продолжал ходить в походы во всех своих предыдущих местах проживания. Да и потом, зачем ловить его по всей стране? У него есть мать, к которой он регулярно ездит. Если за ним все это время так пристально следили, это было известно. Подловить его там - самое простое. Плюс, мать - это прекрасный повод для давления сам по себе.

Местные аборигены, мстят жестоко и очень злопамятны.
В принципе да. Только в данном случае то речь идет не вероятных обиженных местных жителях, а о сотрудниках спецслужб, в частном порядке охотившихся конкретно за Золотаревым, из за каких то его военных дел.
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

kroxaru


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 18

  • Был 18.03.14 21:53

В принципе да. Только в данном случае то речь идет не вероятных обиженных местных жителях, а о сотрудниках спецслужб, в частном порядке охотившихся конкретно за Золотаревым, из за каких то его военных дел.
Не стоит сбрасывать со счетов и аборигенов.Война закончилась из армии уволено огромное число людей занимающихся различными видами диверсий.Навыки остануться у них до конца жизни.Среди диверсантов,разведчиков много кореных народов Сибири.Это факт.Смущает только одно,мстят конкретно.Постороних обычно не трогают.А тут ухлопали всю группу.При чем подчерк напоминает известную поговорку ни чего ни видел(отсутствие глаз),ничего не слышал(но уши целы),ничего не знаю (нет языка).Еще мне не понятно отсутствие в вещах по описи лыжной мази,тогда ее заменяли свечкой.Ведь нету.

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Смущает только одно,мстят конкретно.Постороних обычно не трогают.А тут ухлопали всю группу.
Именно. Этим маршрутом ранее никто не ходил - дятловцы были первые. То есть, месть туристам как таковым, маловероятна, я бы даже сказала - невероятна вообще.  Тогда кому? Беглым зекам? Военным? Тогда почему под удар попала группа туристов, совсем еще юных?
Не, я уверена, что месть местных за что то, не укладывается и не вытанцовывается никак.
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Ну, личное участие матери, жены, сестры, бабушки  отпадают по вполне понятным причинам. А что касается боевых товарищей и прочих.. Опять же, страдает мотивировка. С момента окончания войны прошло 14 лет. Именно войны. И это сильно меняет дело. Когда вендетту убийце в мирное время объявляют родственники жертв - это еще объяснимо. Это частный случай на фоне мирной жизни. А в данном случае акценты сильно смещены - шла война.  Это сильно меняет восприятие событий. Золотарев должен был совершить нечто уж совсем невообразимое, ну как минимум уровня садистов из концлагерей, чтобы столько лет за ним так старательно охотились. Причем, заметьте, люди, которые сами должны были бы скорей всего опасаться собственной поимки.
К тому же, за такое время, скорей всего, момент был бы уже давно найден - Золотарев не сидел в бронированной камере, а так же продолжал ходить в походы во всех своих предыдущих местах проживания. Да и потом, зачем ловить его по всей стране? У него есть мать, к которой он регулярно ездит. Если за ним все это время так пристально следили, это было известно. Подловить его там - самое простое. Плюс, мать - это прекрасный повод для давления сам по себе.
В принципе да. Только в данном случае то речь идет не вероятных обиженных местных жителях, а о сотрудниках спецслужб, в частном порядке охотившихся конкретно за Золотаревым, из за каких то его военных дел.
На мой взгляд, Вы ошибаетесь. И мифы о немецких концлагерях здесь совершенно ни при чём. Если верить опубликованным документам, то можно с большой долей вероятности предположить, что Семен побывал за линией фронта, и судя по наградам - не один раз. И побывал там не просто так, а с целью выполнения заданий. И произойти там могло все, что угодно, в отношении кого угодно. Леса Польши и Западной Белоруссии (то есть аннексированных у Польши в 40-м году территорий) представляли с собой то, чего ни до ни после, ни в один из периодов ВОВ нигде не было. Произойти там могло все, что угодно. Там были все: АК-овцы, АЛ-овцы, отряды окруженных немцев, ведущие партизанскую войну и пробивающиеся к своим, отряды дезертиров, советские организованные партизаны, "зеленые" партизаны, никому не подчиняющиеся, и воюющие против всех,  группы фронтовой разведки РККА, остатки вооруженного крыла минского еврейского гетто, диверсионно-партизанские группы НКВД, группы СМЕРШ-евцев, каратели из немецких, русских, прибалтийских и белорусских подразделений, власовцы и тд и тп.    О том, что на самом деле творилось за линией фронта, в р-нах действия партизан, мы только сейчас начинаем получать какую то информацию, и то - по крупицам:

Вопреки устоявшемуся у нас, успешно созданному годами коммунистической пропаганды образу «советского партизана — честного и беззаветного патриота и народного мстителя», реальность часто была иной — далеко не все лесные отряды в действительности занимались борьбой с немецкими оккупантами, проливали кровь в боях с захватчиками и пускали под откос вражеские эшелоны, как видим мы в фильмах и читаем в советских книгах о Великой Отечественной войне. Некоторые, и было их немало, просто являлись откровенными вооружёнными бандами, сколоченными с одной-единственной целью — пограбить «под шумок», или же, враждуя по разным причинам между собой, за этим занятием не имели времени на борьбу с немцами. Но при этом и те, и другие, и третьи должны были как-то жить: есть, пить, мыться, одеваться, иметь половые отношения и т. д. — это происходило, естественно, за счёт многострадального местного населения. Также под предлогом наказания или уничтожения «предателей народа», «гитлеровских прихвостней» и т. п. сплошь и рядом сводились личные счёты, происходили избиения, изнасилования, грабежи. И свидетельств тому немало.
 «…особенную проблему создавало то обстоятельство, что партизанам нужно было кормиться. Они добывали себе продукты и одежду у местного населения. Во время этих снабженческих операций партизаны нередко вели себя, как обычные грабители, во всяком случае, так воспринимало их население. Они реквизировали женское белье, детскую одежду, хозяйственный скарб — вещи, малопригодные в лесу. Зато их можно было обменять на алкоголь или подарить партизанкам.»
Многие отряды почти не проводили боевых операций, поскольку им не хватало оружия и боеприпасов. Некоторые полностью ограничились «снабженческими походами». В одном советском докладе зимой 1942/43 года о поведении партизан в Западной Белоруссии говорилось: «Поскольку они не воюют, они превращаются в дополнительное бремя для крестьян и восстанавливают крестьянство против всех партизан в целом. Если нет немцев, то партизаны беспрепятственно входят в деревню, забирают коров, овец, хлеб и другие продукты. Но как только появляется карательный отряд, партизаны бегут, не оказывая сопротивления, крестьян же избивают, а их дома сжигают за то, что они содержали и кормили партизан».
Большинство военных операций партизан и без того были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами. На повестке дня были расстрелы, изнасилования и грабежи. 22 февраля 1943 года отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, массовые изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 года, отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, «терроризировал мирное население». В частности, 11 апреля 1943 года они «расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и её двух детей — двух и пяти лет». В другом докладе говорится, что в апреле 1943 года партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе «карательной операции 57 человек», включая младенцев.
Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населённых пунктов, как, например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли «мирных жителей и других партизан». И это было далеко не исключение. Ещё более бесцеремонно обращались партизаны с польским населением на территории нынешней Западной Белоруссии, поскольку поляки вообще считались антисоветчиками. Партизаны убивали поляков целыми семьями, сжигали их дома только по подозрению в поддержке польского подполья. Многие поляки в панике покидали свои дома и бежали в города. В этих районах свои «снабженческие операции» партизаны проводили преимущественно среди польских крестьян.
Большой проблемой среди партизан было пьянство. Они часто напивались и совершали насилие, как правило, над гражданским населением, часто пострадавшими оказывались их же товарищи по оружию. Алкоголь они добывали у крестьян. Зачастую они реквизировали лошадей, овец, крупный рогатый скот, одежду и хозяйственную утварь, затем сбывали всё это в других поселениях, чтобы на вырученные деньги выменять или купить алкоголь…»
Источники: Богдан Музиал, Франкфуртер Альгемайне Цайтунг, 21.06.2004, также Сов. партизаны в Белоруссии. Взгляд изнутри Барановичской обл. 1941–1944, также Белорусская газета, 25.11.2002, Елена Анкудо, Неизвестная война.

Добавлено позже:
Именно. Этим маршрутом ранее никто не ходил - дятловцы были первые. То есть, месть туристам как таковым, маловероятна, я бы даже сказала - невероятна вообще.  Тогда кому? Беглым зекам? Военным? Тогда почему под удар попала группа туристов, совсем еще юных?
Не, я уверена, что месть местных за что то, не укладывается и не вытанцовывается никак.
Согласен. Месть кому-то из студентов не вероятна совсем. Просто они стали заложниками сложившейся ситуации.
« Последнее редактирование: 11.02.14 16:47 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Опять же, страдает мотивировка.
Как раз тут всё понятно - мотивировка, одна прослеживается. Та же самая, что и тут : http://www.yaplakal.com/forum1/topic475950.html или подобного много можно найти в инете. На фоне общей информационной войны против России в настоящее время. Давно уже трагедия с группой Дятлова приобрела политический ход (из под тишка). Тут отношение к ветеранам и памяти - http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=166083
« Последнее редактирование: 11.02.14 17:37 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Инна369

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

На мой взгляд, Вы ошибаетесь. И мифы о немецких концлагерях здесь совершенно ни при чём.
Ефим, Ефим! При чем тут мифы о концлагерях и сами концлагеря? Вам не нравится такой пример? Ну хорошо, я скажу по другому.  Золотарев должен был сотворить нечто, сопоставимое с деяниями самых кровавых маньяков.  :) Но и даже это не главное. Вот вы привели много общих примеров о деятельности партизанских отрядов. Даже со ссылками на источники. Но вся эта масса, безусловно интересной информации, не дает ни малейшего ответа на простейшие практические вопросы. С вашего позволения я их повторю.
1. Как так получилось, что за 14 лет суперпрофи, охотящиеся за Золотаревым не нашли ни единого момента, чтобы с ним рассчитаться, кроме как в снежных дебрях Отортена, причем в таких условиях, что кроме него они были вынужденны уложить еще 8 человек, причем далеко не беспомощных ботаников? Это  при том, что все это время Золоторев не сидел взаперти в комнате/квартире/камере.
2. Почему эти суперпрофи за те же 14 лет не додумались перехватить его в том месте, где он заведомо и регулярно появлялся, вне зависимости от того где он в очередной раз скрывался - у матери.
3. Почему эти суперпрофи, будучи людьми, так скажем "без комплексов" (уложили вместе с жертвой еще 8 человек), не воспользовались для вычисления и поимки Золотарева самым беспроигрышным способом - опять же через его мать? Угроза ее жизни - и они получают Золотарева тепленьким и на блюдечке.
« Последнее редактирование: 11.02.14 17:28 »
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Ефим, Ефим! При чем тут мифы о концлагерях и сами концлагеря? Вам не нравится такой пример? Ну хорошо, я скажу по другому.  Золотарев должен был сотворить нечто, сопоставимое с деяниями самых кровавых маньяков.  :) Но и даже это не главное. Вот вы привели много общих примеров о деятельности партизанских отрядов. Даже со ссылками на источники. Но вся эта масса, безусловно интересной информации, не дает ни малейшего ответа на простейшие практические вопросы. С вашего позволения я их повторю.
1. Как так получилось, что за 14 лет суперпрофи, охотящиеся за Золотаревым не нашли ни единого момента, чтобы с ним рассчитаться, кроме как в снежных дебрях Отортена, причем в таких условиях, что кроме него они были вынужденны уложить еще 8 человек, причем далеко не беспомощных ботаников? Это  при том, что все это время Золоторев не сидел взаперти в комнате/квартире/камере.
2. Почему эти суперпрофи за те же 14 лет не додумались перехватить его в том месте, где он заведомо и регулярно появлялся, вне зависимости от того где он в очередной раз скрывался - у матери.
3. Почему эти суперпрофи, будучи людьми, так скажем "без комплексов" (уложили вместе с жертвой еще 8 человек), не воспользовались для вычисления и поимки Золотарева самым беспроигрышным способом - опять же через его мать? Угроза ее жизни - и они получают Золотарева тепленьким и на блюдичке.
MakTera,
Вот это другое дело! Люблю вопросы по существу!  :)
Вы правы - приводить источники не в моих правилах. Читатель может верить мне или не верить - это его право. Если ему хочется - пусть сам ищет источники.
1. Я думаю, что люди, преследовавшие СЗ, отбывали наказание в течении не менее 10-ти лет после войны и заниматься Семеном не могли. Были другие заботы в лагерях.
2. Ответов на этот вопрос может быть миллион - доподлинно я не  знаю, почему. Например они знали, что заслуженный чекист запросто пожертвует и матерью и всем остальным, для достижения цели. Или не знали о ее существовании. Или она жила с родственниками, и подступиться к ней было нельзя. Или были достаточно благородны, чтобы не трогать мать, или, или, или...
3. См. п. 2

Добавлено позже:
Добавлено позже: *STOP* (плагиат какой то) Айяяй - айяяй ! Как же так ? Помните ?
Не помню. Где можно ознакомиться с Вашей версией, чтобы провести сравнение на предмет плагиата?
« Последнее редактирование: 11.02.14 20:12 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

kroxaru


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 18

  • Был 18.03.14 21:53

Если хотели убрать Золотарева,то его просто бы ткнули ножом в Свердловске. Мой дед служил военврачом в Ангарске в 59,офицерам разрешалось ходить с оружием вне зоны расположения части.Уголовщина процветала.Тут что то другое.Они что то увидели и приняли это за снежного человека.

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 142

  • Был 13.06.15 13:43

Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населённых пунктов, как, например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли «мирных жителей и других партизан». И это было далеко не исключение. Ещё более бесцеремонно обращались партизаны с польским населением на территории нынешней Западной Белоруссии, поскольку поляки вообще считались антисоветчиками. Партизаны убивали поляков целыми семьями, сжигали их дома только по подозрению в поддержке польского подполья. Многие поляки в панике покидали свои дома и бежали в города. В этих районах свои «снабженческие операции» партизаны проводили преимущественно среди польских крестьян.
Большой проблемой среди партизан было пьянство. Они часто напивались и совершали насилие, как правило, над гражданским населением, часто пострадавшими оказывались их же товарищи по оружию. Алкоголь они добывали у крестьян. Зачастую они реквизировали лошадей, овец, крупный рогатый скот, одежду и хозяйственную утварь, затем сбывали всё это в других поселениях, чтобы на вырученные деньги выменять или купить алкоголь…»
Источники: Богдан Музиал, Франкфуртер Альгемайне Цайтунг, 21.06.2004, также Сов. партизаны в Белоруссии. Взгляд изнутри Барановичской обл. 1941–1944, также Белорусская газета, 25.11.2002, Елена Анкудо, Неизвестная война.
Вам  проще сразу источники из ведомства Геббельса привлекать.

Например.
Партизанское движение было заложено еще до войны, заложено  свыше. И курировалось, и управлялось тоже.
Партизаны боялись Ставки не меньше  немцев. Потому что с очередным тюком с самолёта мог упасть приказ о расстреле  некоего зарвавшегося командира. Или об обьявлении  соседнего отряда "наймитами фашистов", которые попали под управление предателей.

А с другой стороны такие зарвавшиеся отряды вообще могли не дождаться тюка. И поэтому быть предоставлены милости немцев ))))

Кстати, страх Ставки отражён и в  худ. лит. Например, у Василя Быкова, национального достояния Беларуси.
« Последнее редактирование: 12.02.14 14:50 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Вам  проще сразу источники из ведомства Геббельса привлекать.
Могу. Но здесь будет не к месту, пожалуй.  *NO*

[часть сообщения была удалена модератором]

Комментарий модератора
Прошу всех далее тему предположениями о маниакальных садистских наклонностях не развивать.
« Последнее редактирование: 12.02.14 17:39 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: З.Г.В.

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Цитата: Ефим Суббота - вчера в 17:51
Не помню. Где можно ознакомиться с Вашей версией, чтобы провести сравнение на предмет плагиата?
Слово - какой то видите ? (так, что слово - плагиат тут приведено, как в сравнение, а не как он самый) А то что я выше написал в посте #332 - помните, а Ефим ? Ответа до конца так и нет от вас.  А цель вашей версии вполне теперь ясна - о чём я и дал ссылку в посте #345.
« Последнее редактирование: 13.02.14 17:48 от Laura »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Комментарий модератора
З.Г.В., действительно, какое-то навязчивое общение получается.  Никто насильно не обязан отвечать на вопросы, общение дело добровольное. В концов концов, имеется функция "Игнорировать участника". Ефим Суббота, З.Г.В., предлагаю закончить общение друг с другом, по крайней мере, в таком тоне!
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Alina, а Вам не кажется, что благодаря ЗГВ, эта тема уже давно перешла из разряда обсуждения данной версии, в разряд просмотра публикой  комментов модераторов? Я никого не собираюсь ставить в игнор, в т.ч. ЗГВ, просто предлагаю модераторам присмотреться и задуматься над этим вопросом. Кому такое обсуждение интересно? И в этой связи, позволю себе напомнить, что я свою версию здесь не размещал. От предложения стать ее модератором я тоже отказался, уповая на компетентность действующих сотрудников.
« Последнее редактирование: 12.02.14 22:47 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

А какие вопросы можно задавать вам ?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Любые. Задавать Вы можете всё что хотите, уважаемый ЗГВ.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 12.02.14 22:58 от Alina »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Комментарий модератора
Ефим Суббота, З.Г.В., именно потому, что диалог не получается, а тему я открыла именно для обсуждения, а не взаимных нападок, еще раз прошу Вас не вступать друг с другом в перепалки. Вопросы по модерации обсуждать можно здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=3100.0. Все дальнейшие сообщения, так или иначе продолжающие этот конфликт будут удаляться.
« Последнее редактирование: 12.02.14 22:58 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Инна369

  • Гость
Так что за охотники, из числа обитающих в округе шли перед ГД? Куриковы? Бахтияровы? Или кто? Ведь допрошены были все.  Если вы сообщите - буду весьма благодарен. Мне это очень интересно.
А я почему то всегда думала что шли Анямовы , а разве не ? =-O

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
А я почему то всегда думала что шли Анямовы , а разве не ? =-O
Это вопрос к ЗГВ. Он ответит. Он специалист по следам :)
« Последнее редактирование: 13.02.14 01:22 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Maria

Инна369

  • Гость
Вопреки устоявшемуся у нас, успешно созданному годами коммунистической пропаганды образу «советского партизана — честного и беззаветного патриота и народного мстителя», реальность часто была иной — далеко не все лесные отряды в действительности занимались борьбой с немецкими оккупантами, проливали кровь в боях с захватчиками и пускали под откос вражеские эшелоны, как видим мы в фильмах и читаем в советских книгах о Великой Отечественной войне. Некоторые, и было их немало, просто являлись откровенными вооружёнными бандами, сколоченными с одной-единственной целью — пограбить «под шумок», или же, враждуя по разным причинам между собой, за этим занятием не имели времени на борьбу с немцами. Но при этом и те, и другие, и третьи должны были как-то жить: есть, пить, мыться, одеваться, иметь половые отношения и т. д. — это происходило, естественно, за счёт многострадального местного населения.
И нифига же себе  =-O Интересно и как же мы при таком раскладе  умудрились войну выиграть ...
Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Нет я ,конечно ,все понимаю , талейрантность и все такое ,но за такие обливания грязью участников Великой Отечественной войны , по сути наших дедов и прадедов , я бы отрывала все выступающие части и голову тоже. Да простят меня модераторы , но спокойно читать такие вещи я совершенно не в состоянии.

Добавлено позже:
Скоро будет принят закон и за оскорбление участников ВОВ будут сажать . ЕФИМ СУББОТА  , я вас сдам с вашими перлами в первый же день принятия этого закона. Обещаю вам .
« Последнее редактирование: 13.02.14 17:56 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: З.Г.В.

kroxaru


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 18

  • Был 18.03.14 21:53

Скажите Ефим,Вам лично не кажеться,что Золотарев в силу своей специфической деятельности узнал кого то в поселке.А оное лицо узнало его и оба это поняли.

kroxaru


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 18

  • Был 18.03.14 21:53

Уважаемая Инна. Война вещь жестокая и голливудские боевики с хэпи эндом или советские идеалогически ведержаные фильмы и 1% правды не дают.Мой деде в 41 попал в немецкий плен по банальной причине,военкомат смотал удочки за неделю до прихода немцев,а призывники  остались брошеными на произвол судьбы.3 конц лагеря,2 побега и 1 фильтрационый после войны.Вот результат. Ему сейчас 92 года.Он до сих пор помнит поименно всех надзирателей,всех уток(стукучей так называли).За период с 45 по 87 год его не раз вызывали в органы для установления личностей определенных граждан."Героев ВОВ",партизан и прочих интернированых граждан.Вы думаете вся страна в едином порыве кинулась на встречу врагу? Или боролась с ним на оккупированой территории?. Выходит,что не вся и не все.И поля засевали не немцы и не немцы стояли на станках заводов и фабрик. Даже сейчас в ветеранских комитетах всплывают скандалы с присвоением некоторыми личностями воинских регалий и участия в боях ВОВ.Сколько лет то прошло,а грязи как в болоте.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Скажите Ефим,Вам лично не кажеться,что Золотарев в силу своей специфической деятельности узнал кого то в поселке.А оное лицо узнало его и оба это поняли.
Мог и узнать... Думаю, что с таким раскладом может перекликаться один из документов, опубликованных KUK-ом, в котором сообщается о докладе ивдельского стукача в ГО. Если он кого-то узнал, то и его могли узнать. Хотя, ветераны ГБ говорят о том, что подобные люди - отсидевшие предатели, постоянно на кого-нибудь стучали, чтобы лишний раз доказать органам свою лояльность. На мой взгляд, Семен в тех краях запросто мог пересечься с кем-то из своего военного прошлого и или послевоенного настоящего.  Вообще, там много кого можно был встретить. Например в Ивдельлаге сидел за антисоветскую пропаганду первый капитан московского "Спартака" А. Старостин...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях


ЕЛЕНА , Вы прочитали тот выделенный  мною выше пост
Инна, конечно прочитала. Я и говорю,что  не совсем  поняли, что Ефим  Суббота хотел сказать.  В семье не без урода. Не надо всех идеализировать. Люди есть люди: и плохие, и хорошие, и герои и предатели, всякие.   Просто нам то - и  Вам и мне тоже, конечно, не хочется чтобы это было так.  Но и мы же не можем отрицать очевидное и знаем всякие примеры.
А Ефим Суббота с долей здорового мужского цинизма именно так высказывается. Человек -  реалист. "Они - не такие, как мы". Будем считать, что погорячился насчет массовости.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Laura | Ефим Суббота

kroxaru


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 18

  • Был 18.03.14 21:53

Если Вы не возражаете,можно теперь продолжить некое допущение.Допустим Золотарев узнает кого то,кто особо опасен.Возможно этот кто то не простой ссыльный или расконвоированый зэк.А занимает какоето пложение и возможно он не один.Связаться со своим ведомством Золотарев в силу определенных причин не успевает.Но вводит в курс дела группу.Как возможный страховой вариант на случай если его уберут.Возможно,что ктото из участников группы фотографирует эти персоналии. Для получения более весомых доказательств.