Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Альпеншток]

А мой эксперт - Варсегова, она в носках только 40 метров по снегу прошла...

Шура больше прошёл и ещё были экспериментаторы. Слабый у вас эксперт попался.

Добавлено позже:

Спасибо за юмор. Ладно ,оставим пока медицину и спросим : как вы собираетесь транспортировать тела двух неподвижных и одного находящегося в сознании раненных по скользкому склону и глубокому снегу на 1,5 км ?? У вас в распоряжении пятеро раздетых и необутых парней и одна девушка.Только ,что ВА Борзенков привёл данные по транспортировке 1 чел. при ПСР :
 
Опытом проведения ПСР установлен, что реальные возможности зимой (снег- проваливание - не более 40 см) такие: 1 чел. пострадавший + 4...6 транспортирующих, это ~1 км вниз по склону крутизной до 7...8 градусов или по горизонтали. Другие данные (+/-5%) это выдумки лежа на диване.
При этом ,естественно, у спасателей должна быть вся амуниция и средства для транспортировки.
Возьмём ваш случай.Вы без перчаток ,головного убора ,обуви и верхней куртки несёте на спине неподвижного Николая. Валенки и перчатки в его карманах будете заимствовать ? Пульс на перекуре щупать будете ?
В дискуссии с "дружной командой Евгения Вадимовича " был достигнут компромисс о минимальных 1,5 часа времени транспортировки.Теперь берём экспертизу Пигольциной на 19 часов ,где вам выделяется всего 10-30 минут времени до полного обморожения открытых частей тел.Получается ,что как минимум 2/3 пути вам придётся тащить товарища обмороженными и бесчувственными руками... а потом ещё в лесу разводить костёр и возможно сооружать настил.
И это ещё не всё. Следующая тема будет про одежду "тяжело травмированных". Там для вас вообще всё плохо.

Где вы юмор увидели? Вам привели несколько реальных случаев из жизни, а вы всё продолжаете теоретиков цитировать с минимальным травматологическим опытом.
Золотарёв и Дубинина шли сами. Умерли через несколько часов.
Тибо по очереди несли на шее и плечах. Надеюсь, знаете, как это делается? Тибо умер после Золотарёва и Дубининой.

Добавлено позже:

Самое простое - поставить под сомнение опыт экспертов. Дальше, можно фантазировать и строить версии...
Дело было резонансное. Если бы были какие-то сомнения в компетенции местных экспертов, прислали бы из Москвы или еще откуда, как прислали трех ММ...

У этих экспертов не было достаточного опыта, поэтому и под сомнение нечего ставить.
Результаты экспертиз начальство устроили, поэтому не стали других экспертов приглашать. Все погибли от стихийной силы, которая заморозила, пробила голову и сломала рёбра.

[Влас]

мой эксперт - Варсегова, она в носках только 40 метров по снегу прошла...

Если бы она попала в условия в которых находились дятловцы, то она прошла бы и пять километров... и носки бы сняла... и рукавицы засунула бы в карманы, и пуговицы бы расстегнула на фуфайке...)
Неужели вы не видите что происходило на склоне?  Ведь все же написано черным по белому.
Тут два пути - мой и другой.  Другой это ничего подобного  вообще не было, покиданий, хождений, кедра с костром и настила, все сплошная имитация,  все придумано. За справками по "другому" к Ивану Иванову.
 Не могли разутые и полураздетые ходить по снегу и действовать часами... тем более с травмированными (тут нет слов).  Все закончилось бы быстрее.
Прошу прощения, есть еще версия Игорены с жарким полуденным (практически пляжным) солнцем в зените. Кажется все.

[totato]

Если бы она попала в условия в которых находились дятловцы, то она прошла бы и пять километров... и носки бы сняла... и рукавицы засунула бы в карманы, и пуговицы бы расстегнула на фуфайке...)

Нет. Была бы одиннадцатой, если десятым был бы Юдин, как говорил Иванов. Там хороших вариантов не было, надо было бросать палатку и уходить. Шансы были, если бы сразу взяли вещей по-максимуму и двигались к своему лабазу в долине Ауспии. И двоим не стоило ходить к гребню отрога, как вычислил Масленников.

[алекс шаркин]

Где вы юмор увидели? Вам привели несколько реальных случаев из жизни, а вы всё продолжаете теоретиков цитировать с минимальным травматологическим опытом.
Золотарёв и Дубинина шли сами. Умерли через несколько часов.
Тибо по очереди несли на шее и плечах. Надеюсь, знаете, как это делается? Тибо умер после Золотарёва и Дубининой.

Следственная проверка Шкрябача-Соловьёва в 2015г и Прокурорская проверка А Курьякова в 2019г на основании ситуационной , медицинской , климатической экспертиз установила , что тяжёлые травмы Тибо ,Дубининой и Золотарёва были получены не в палатке ,не на склоне ,а внизу ,в районе оврага ,то есть на месте их обнаружения.
Ни один судебно-медицинский эксперт не подтвердил возможность какой либо транспортировки смертельно раненных,находящихся без сознания Тибо-Бриньоля и Дубининой, а также тяжело раненного Золотарёва.  Поэтому вопрос с травмами тройки в ручье давно уже закрыт.

[Владимир (из Екб)]

Следственная проверка Шкрябача-Соловьёва в 2015г и Прокурорская проверка А Курьякова в 2019г на основании ситуационной , медицинской , климатической экспертиз установила , что тяжёлые травмы Тибо ,Дубининой и Золотарёва были получены не в палатке ,не на склоне ,а внизу ,в районе оврага ,то есть на месте их обнаружения.
Ни один судебно-медицинский эксперт не подтвердил возможность какой либо транспортировки смертельно раненных,находящихся без сознания Тибо-Бриньоля и Дубининой, а также тяжело раненного Золотарёва.  Поэтому вопрос с травмами тройки в ручье давно уже закрыт.

Ну, не надо.  Ни "ситуационная", ни "медицинская", ни (тем более) "климатическая" экспертизы  не установили, что травмы Тибо, Золотарев, Дубинина получили "в районе оврага, то есть на месте их обнаружения"- как вы это здесь пишете.
Не выдавайте желаемое за действительное и не вводите в заблуждение тех, кто вас читает.

А вот то, что Тибо, Золотарев и Дубинина были нетраспортабельны и скончались там, где получили травмы, это верно. И сие действительно подтверждено специалистами. 
Вот только никто из этих специалистов никогда не утверждал, что всё это произошло именно в ручье, где были обнаружены трупы этих лиц. Не надо таким вот "приплюсовыванием" собственных воззрений к выводам специалистов заниматься.
И, к слову заметить: а разве  у всех четверых, кого нашли в ручье (и не надо из обычного ручья делать какой-то великий и страшный "овраг"- это самый обыкновенный ручей: сходите туда- сами и увидите)  были травмы? Ведь по вашей "логике" таковые (и одинаковые) должны быть у всех-если они получили эти травмы на месте нахождения их трупов и от одного и того же на них воздействия. Или я что-то неправильно понял?   

[Иван Иванов]

За справками по "другому" к Ивану Иванову.

Да, мне известно, что происходило на этом склоне и известно почему... Уверяю вас, коллеги, все ваши попытки объяснить ситуацию с перемещениями кончатся ничем.

[totato]

А вот то, что Тибо, Золотарев и Дубинина были нетраспортабельны и скончались там, где получили травмы, это верно. И сие действительно подтверждено специалистами.
Вот только никто из этих специалистов никогда не утверждал, что всё это произошло именно в ручье, где были обнаружены трупы этих лиц. Не надо таким вот "приплюсовыванием" собственных воззрений к выводам специалистов заниматься.

Предположим, что согласно вашей теории, всех четверых "накрыло" на склоне, при отступлении из палатки. Далее их тела нашли, исследовали и перетащили в овраг. Вы можете пояснить, зачем тела перенесли и уложили ровно на их травмы, а не оставили на месте, вернув им более-менее первоначальные позы? И почему в тот же овраг не сбросили тела Колмогоровой и Слободина, которых тоже якобы нашли и переворачивали?

[maicom]

Далее их тела нашли, исследовали и перетащили в овраг. Вы можете пояснить, зачем тела перенесли и уложили ровно на их травмы, а не оставили на месте, вернув им более-менее первоначальные позы? И почему в тот же овраг не сбросили тела Колмогоровой и Слободина, которых тоже якобы нашли и переворачивали?

Тела в овраг могли перенести сами гд,тела Семена и Саши по моему были накрыты курткой Люды.Перенести могли как раз Слободин,Дятлов и Колмогорова.

[totato]

Тела в овраг могли перенести сами гд,тела Семена и Саши по моему были накрыты курткой Люды.Перенести могли как раз Слободин,Дятлов и Колмогорова.

Да, но автор темы такой вариант не продвигает. А вопрос - именно по его варианту развития событий. Напомню, что у него четвёрка была второй группой, убегающей из палатки. Первая пятёрка успела проскочить склон до леса, а вот четвёрку накрыло взрывом. Тела четвёрки нашли сотрудники спецпрокуратуры и дали задание солдатам оттащить тела четвёрки в овраг. Вот и возник вопрос: зачем?

[Альпеншток]

А вот то, что Тибо, Золотарев и Дубинина были нетраспортабельны и скончались там, где получили травмы, это верно. И сие действительно подтверждено специалистами.

Время жизни Тибо, Золотарёва и Дубининой - более одного часа, а скорее всего несколько часов. Можете проконсультироваться с врачами соответствующей специализации или судмедэкспертом, проводившем экспертизу десятков подобных транспортных травм, когда кости ломаются, голова пробивается, но печень, селезёнка, пожелудочная и др. важные для жизни органы сильно не страдают. Они вам расскажут, что травмы у этой тройки не смертельные. Такие пострадавшие часто сами ходят вокруг своих машин, участвуют в оформлении происшествия, пока не подъедет скорая и сами садятся в скорую помощь.
Если бы туристы умерли сразу на склоне, то не было бы 1,5 и 1 литров жидкости в плевральных полостях. Незачем было бы Колеватову переодевать Тибо, Золотарёва и Дубинину в овраге, незачем ему было бы накрывать курткой Дубининой себя и Тибо. Тибо прожил дольше всех, думаю, что он даже Колеватова пережил, так как был почти всё время без сознания, не работал и был хорошо одет.

Ваша версия о травмах на склоне хорошая, если абстрагироваться от отсутствия минно-взрывных травм.
Но только без мгновенной смерти, так как много доказательств того, что в овраге Тибо, Золотарёв и Дубинина были ещё живы.
Если они не умерли на склоне сразу, то возникает вопрос их транспортировки по глубокому снегу со склона в овраг.
Тогда получение травм в палатке ничем не отличается от получения травм на склоне, так как нужна транспортировка раненых на большое расстояние. Получается, что Золотарёв и Дубинина должны были ходить сами.

[Влас]

Нет. Была бы одиннадцатой, если десятым был бы Юдин, как говорил Иванов.

Вы не поняли что я хотел сказать. А хотел я сказать только лишь то, что туристы в момент спуска не ощущали холода, Юры в исподнем не ощущали холода когда лазали на дерево, разутые не замечали что они без обуви и так далее.
А одиннадцатой она конечно бы была, как и Юдин, как и еще одна группа из девяти других туристов рядом с ГД.  Любое количество людей.

Добавлено позже:

Да, мне известно, что происходило на этом склоне и известно почему... Уверяю вас, коллеги, все ваши попытки объяснить ситуацию с перемещениями кончатся ничем.

Я буду держать за вас кулаки, Иван Иванов.  Давайте, побеждайте, надоело уже.))

[Альпеншток]

Ни один судебно-медицинский эксперт не подтвердил возможность какой либо транспортировки смертельно раненных,находящихся без сознания Тибо-Бриньоля и Дубининой, а также тяжело раненного Золотарёва.  Поэтому вопрос с травмами тройки в ручье давно уже закрыт.

Травма смертельная только тогда, когда врачи не могут спасти на месте или в больнице.
В больнице спасли бы и Тибо, и Золотарёва, и Дубинину, поэтому не стоит называть эти травмы смертельными. Они очень тяжёлые, но не смертельные.
Золотарёв и Дубинина могли передвигаться самостоятельно, так как другая их транспортировка от палатки или со склона в овраг просто невозможна.
В овраге подобные травмы получить негде, как совершенно правильно отметил Владимир (из Екб). Если бы он не был так фанатично привержен ракетной версии, то из него получился бы очень хороший дятловед "природник-несчастник".

Добавлено позже:

Тела в овраг могли перенести сами гд,тела Семена и Саши по моему были накрыты курткой Люды.Перенести могли как раз Слободин,Дятлов и Колмогорова.

Сразу видно, что вы никогда не переносили трупы в снегу по пояс, когда на вас только лёгкая мокрая одежда, а на ногах по паре носков без обуви. Это физически невозможно. Через 50 метров такой транспортировки все лягут рядом на склоне и умрут сразу или замёрзнут до смерти через полчаса.

[totato]

Вы не поняли что я хотел сказать. А хотел я сказать только лишь то, что туристы в момент спуска не ощущали холода, Юры в исподнем не ощущали холода когда лазали на дерево, разутые не замечали что они без обуви и так далее.

Действительно, не понял. Как это, не ощущали холода? Они хоть и закалёнными были, но не ощущать холод не могли. В Ивделе 1 февраля температура была -17С, на склоне ХЧ вечером должна была быть ещё ниже. Плюс, пронзительный ветер. У них - все признаки замерзания: обморожение конечностей, пятна Вишневского и т.п. Или вы хотите сказать, что какое-то вещество им чувствительность отбило? Я очень сомневаюсь, что Кривонищенко стал бы совать ногу в костёр, если бы она у него до кости не промёрзла.

[Альпеншток]

А вот то, что Тибо, Золотарев и Дубинина были нетраспортабельны и скончались там, где получили травмы, это верно. И сие действительно подтверждено специалистами.

На месте был только Возрожденный. Он подтвердил быструю смерть только Дубининой. Время жизни Тибо и Золотарёва он не ограничивал.
С Дубининой он ошибся, так как не был следователем и не понимал, что доказательства свидетельствуют о том, что в овраге Дубинина была ещё жива, а это значит, что она должна была прожить, как минимум, 1-2 часа.

Добавлено позже:

Поэтому вопрос с травмами тройки в ручье давно уже закрыт.

Вы правы, этот вопрос давно закрыт. В ручье они травмы получить никак не могли. Травмы получены или в палатке, или на склоне.
Вы правы и в том, что невозможно транспортировать сразу три трупа от палатки или со склона. Поэтому Золотарёв и Дубинина передвигались самостоятельно.

[maicom]

Сразу видно, что вы никогда не переносили трупы в снегу по пояс, когда на вас только лёгкая мокрая одежда, а на ногах по паре носков без обуви. Это физически невозможно. Через 50 метров такой транспортировки все лягут рядом на склоне и умрут сразу или замёрзнут до смерти через полчаса.

Слава богу не приходилось и не хочу даже спрашивать делали ли вы такое но вот здесь смею возразить т.к я не писал что тела несли на себе со склона в овраг,заметьте я написал лишь что тела могли перенести а откуда их переносили этого мы вряд-ли узнаем,в начале с такими травмами они могли дойти вниз и умереть уже там и их после этого отнесли в ручей и накрыли курткой Люды.

[Влас]

Или вы хотите сказать, что какое-то вещество им чувствительность отбило? Я очень сомневаюсь, что Кривонищенко стал бы совать ногу в костёр, если бы она у него до кости не промёрзла.

Нет, никаких веществ не было, не вижу причину их появления. Но они находились в состоянии (физиологическом) когда им требовалось охлаждение тела... поэтому без одежды и обуви, без вещей и топоров. Они решали другую задачу, не задачу костров и ночевки в лесу.
Кривонищенко не совал ногу  в костер.  Этот ожог другой природы, мог быть и  под целыми, нетронутыми штанами.
 Долгий разговор, уважаемый totato, не хочу его здесь и сейчас развивать.  Извините, нет настроения.

[Иван Иванов]

Давайте, побеждайте, надоело уже.

Кого?

[Владимир (из Екб)]

Да, но автор темы такой вариант не продвигает. А вопрос - именно по его варианту развития событий. Напомню, что у него четвёрка была второй группой, убегающей из палатки. Первая пятёрка успела проскочить склон до леса, а вот четвёрку накрыло взрывом. Тела четвёрки нашли сотрудники спецпрокуратуры и дали задание солдатам оттащить тела четвёрки в овраг. Вот и возник вопрос: зачем?

Давайте так: "мухи- отдельно, котлеты- отдельно". А именно: то, что вы сочиняете- отдельно, а что я пишу- отдельно.
"Сотрудники спецпрокуратуры" не давали никаких заданий "солдатам оттащить тела четверки в овраг". Потому что не могли дать такого задания- не их это функция.
Не иначе, вас по-дятловедчески завораживает приставка "спец"- если "спец"- значит, что-что "особо зловещее", так что-ли? А дальше- "дятловедческое" воображение включается, и полёт дятловедческой фантазии начинается...
Сотрудники спецпрокуратуры это обыкновенные "гражданские" прокурорские работники. И также, как и "обычные" следователи, обязаны исполнять требования УПК РСФСР. Функции следователя спецпрокуратуры и эксперта, прибывших на место происшествия-это осмотр места происшествия, осмотр трупов на месте происшествия, составление протоколов, фото (кино) съемка места происшествия, поиск и изъятие доказательств. После выполнения своих функций- они снялись и улетели (на ближайшем вертолете).
Всё остальное- это уже не  их проблемы и заботы. И том числе, как далее поступать с трупами. Эти вопросы решали, те, кто всем этим руководил. Судя по тому, что докладная записка Бардина и Шулешко предназначалась  в отдел Административных органов ЦК КПСС, там и находился "центр принятия решений" по данному происшествию. Да и Коротаев в одной из газетных публикаций прямо указывал названием этой публикации: "Причина трагедии? Спросите в ЦК!".
А какие там решения по данному происшествию были приняты, какие меры по его маскировке были предусмотрены и спущены для дальнейшей разработки и реализации
 конкретным исполнителям (в КГБ СССР, в МО СССР и в другие органы)- по этому поводу отсылаю вас туда же, куда отсылал Коротаев. Только не надо мне приписывать (если вдруг возникнет такое искушение), будто бы я утверждаю, что решение о перемещении трупов в ручей принималось в ЦК- не надо такого делать, даже если вам это очень захочется! Конкретные вопросы- это "не царское дело". Это всё решают исполнители, которым были поручены конкретные делали "операции прикрытия". 
А вся глубина замыслов организаторов маскировки мне не известна. Но, как видите, эти меры оказались очень эффективными: то, что вы пишете, в частности,- тому наглядный пример.     
Вот у тех, кто организовывал то, что именуется "операцией прикрытия", и спрашивайте: зачем?  А я здесь при чём? Я всего лишь констатирую факты. Не более того.
И вот что еще. Все эти "перемещения" и всё такое прочее- не имеет никакого отношения к расследованию уголовного дела, которым занимались представители прокурорских органов. Примите это к сведению и учтите при выдумывании своих "версий".

[Иван Иванов]

Но, как видите, эти меры оказались очень эффективными: то, что вы пишете, в частности,- тому наглядный пример.

И эффективными , и оригинальными... это шедевр! 64 года работает, как часы.
 
    Очень качественная, профессиональная работа...

[totato]

Вот у тех, кто организовывал то, что именуется "операцией прикрытия", и спрашивайте: зачем?  А я здесь при чём?

Ну вы же понимаете, что у меня распросить их не получится. Я понятия не имею, кто эти люди и где их искать. А вы здесь при том, что вы утверждаете, что такие люди были. И мне очень интересно узнать именно ваше мнение, что и от кого они "прикрывали" и "маскировали". Я вот, например, никаких "операций прикрытия" не наблюдаю. Палатку оттащили от места взрыва? Нет. Тела четвёрки вроде бы спрятали, но прямо рядом с ними оставили вопиющую улику - настил, сделанный при помощи топора (как вы говорите). Тела разложили так, что трупные пятна не соответствуют позам. Оставили фонарик на палатке, по одной обмотке у Кедра и в овраге. Даже нож не догадались в овраг подбросить, вы говорите, что Иванов его выдумал - "взял с потолка" своего кабинета. Может вы поможете мне понять глубокий замысел "маскировщиков"?

[алекс шаркин]

Ну, не надо.  Ни "ситуационная", ни "медицинская", ни (тем более) "климатическая" экспертизы  не установили, что травмы Тибо, Золотарев, Дубинина получили "в районе оврага, то есть на месте их обнаружения"- как вы это здесь пишете.
Не выдавайте желаемое за действительное и не вводите в заблуждение тех, кто вас читает.

А вы откуда знаете ,что именно установила медицинская и ситуационная экспертиза ? Анализировал экспертизы руководитель Пр. проверки АВ Курьяков и он же доводил выводы  до общественности как официальное лицо 2 .02.2019г ,и как неофициальное 11.07.20г. Поэтому его версия основывалась на выводах всех экспертиз и специалистов в рамках Прокурорской проверки... Основополагающие выводы АВ Курьякова совпали с выводами Почётного сотрудника Прокуратуры и Следственного комитета ,участника 20 альпинистских восхождений СЯ Шкрябача. Значимость их общих выводов не идёт ни в какое сравнение с личными мнениями всех вместе взятых дятловедов ,в том числе и лавинной версии ЕВ Буянова.
Согласно этих выводов туристы покинули палатку через разрезы после схода на неё некоторого объёма снега ,а тяжёлые травмы Зол. Дубининой и Тибо были получены на месте их обнаружения.

[Владимир (из Екб)]

Ну вы же понимаете, что у меня распросить их не получится. Я понятия не имею, кто эти люди и где их искать. А вы здесь при том, что вы утверждаете, что такие люди были. И мне очень интересно узнать именно ваше мнение, что и от кого они "прикрывали" и "маскировали". Я вот, например, никаких "операций прикрытия" не наблюдаю. Палатку оттащили от места взрыва? Нет. Тела четвёрки вроде бы спрятали, но прямо рядом с ними оставили вопиющую улику - настил, сделанный при помощи топора (как вы говорите). Тела разложили так, что трупные пятна не соответствуют позам. Оставили фонарик на палатке, по одной обмотке у Кедра и в овраге. Даже нож не догадались в овраг подбросить, вы говорите, что Иванов его выдумал - "взял с потолка" своего кабинета. Может вы поможете мне понять глубокий замысел "маскировщиков"?

"Замысел", говорите... Замысел был в том, что и сделали. Вон, в истории с сибирской язвой в Свердловске в 1979 году (сейчас всё это публиковано- можете найти и прочитать сами, со всеми подробностями: благодаря Б.Н.Ельцину, ставшему Президентом РФ, вся эта история была рассекречена, и все ей подробности стали общественным достоянием!) вообще еще примитивнее сделали, когда объявили (по телевизору, сам видел- зам. министра здравоохранения СССР Бургасов выступал),  что сибирская язва- от употребления в пищу мяса, не прошедшего ветеринарный  контроль, тогда как всем в Свердловске было известно, что имеет место легочная форма заболевания, которая "от мяса" возникнуть не может. И- ничего! Значительная часть народонаселения эту несуразицу тогда "проглотила": ну, если "по телевизору", да еще сам "Зам. Министра" сказал- и думать тут нечего: "от мяса"! А кто в этом сомневается и начинает заумные рассуждения "про легочную форму"- тот "вражеские радиоголоса слушает". "Враг", одним словом! Всё это было. Сам видел. И слышал. Так что никто  всем тем, что вы здесь выискиваете, никогда  в таких случаях не заморачивается : "Сказано- значит, так и есть!". А официально было  тогда, в 1959 году,  объявлено, и на Бюро ГК КПСС названо: причина гибели туристов -"большой ураган" и плохая подготовка к походу. И всё тут! Вопросы есть? Вопросов нет!
И зачем делать всё то, что вы напридумывали?
Проще быть надо, totato! И тогда люди обязательно поверят! 

Хотя, как известно, в том же парткоме УПИ  в 1959 году знали (это и сейчас подтверждают): туристы погибли в результате военных испытаний: взорвалась ракета. А для всех- "большой ураган". И Яровой с его "Высшей категории..."- в помощь.
Вот вам и "замысел"...

[Влас]

Кого?

Себя. Кого же еще?  Странный вопрос от умного человека.))

[Альпеншток]

А вы откуда знаете ,что именно установила медицинская и ситуационная экспертиза ? Анализировал экспертизы руководитель Пр. проверки АВ Курьяков и он же доводил выводы  до общественности как официальное лицо 2 .02.2019г ,и как неофициальное 11.07.20г. Поэтому его версия основывалась на выводах всех экспертиз и специалистов в рамках Прокурорской проверки... Основополагающие выводы АВ Курьякова совпали с выводами Почётного сотрудника Прокуратуры и Следственного комитета ,участника 20 альпинистских восхождений СЯ Шкрябача. Значимость их общих выводов не идёт ни в какое сравнение с личными мнениями всех вместе взятых дятловедов ,в том числе и лавинной версии ЕВ Буянова.
Согласно этих выводов туристы покинули палатку через разрезы после схода на неё некоторого объёма снега ,а тяжёлые травмы Зол. Дубининой и Тибо были получены на месте их обнаружения.

Выводы Курьякова - это его личное, никем не подтверждённое мнение, поэтому можно с этим спорить.
Прокуратура подтвердила только результаты отдельных экспертиз, но никакие выводы, кроме того, что склон лавиноопасный и уголовное дело пересмотру не подлежит, прокуратура не сделала.
Поэтому каждый имеет право сделать самостоятельные выводы из материалов уголовного дела и результатов проверок.
Золотарёв и Дубинина не могли получить травмы в овраге. Возможность получения таких травм в овраге не подтверждается ни материалами уголовного дела, ни результатами прокурорских проверок.
Возможность получения травм в палатке в результате схода снежного осова подтверждена материалами уголовного дела и проверками прокуратуры, но не доказана. Поэтому можно пробовать доказать все версии, но лавинные версии в районе палатки имеют больше всего доказательств, а из лавинных версий наиболее доказан снежный осов из свежего снега.
Ракетная версия тоже имеет некоторое количество доказательств. Получение переломов рёбер в овраге не имеет никаких доказательств.

Добавлено позже:

Хотя, как известно, в том же парткоме УПИ  в 1959 году знали: туристы погибли в результате военных испытаний: взорвалась ракета.

Если бы знали, то уже давно бы всем рассказали. Ничего они не знали. Все только передавали ничем не подтверждённые слухи. И до сих пор передают только слухи, а кто-то уже давно бы рассказал о месте пуска и типе ракеты, так как это уже давно не секретные данные.
Поскольку нет типа ракеты и нет места старта, ракетная версия очень маловероятна, почти невозможна.

[Владимир (из Екб)]

А вы откуда знаете ,что именно установила медицинская и ситуационная экспертиза ? Анализировал экспертизы руководитель Пр. проверки АВ Курьяков и он же доводил выводы  до общественности как официальное лицо 2 .02.2019г ,и как неофициальное 11.07.20г. Поэтому его версия основывалась на выводах всех экспертиз и специалистов в рамках Прокурорской проверки... Основополагающие выводы АВ Курьякова совпали с выводами Почётного сотрудника Прокуратуры и Следственного комитета ,участника 20 альпинистских восхождений СЯ Шкрябача. Значимость их общих выводов не идёт ни в какое сравнение с личными мнениями всех вместе взятых дятловедов ,в том числе и лавинной версии ЕВ Буянова.
Согласно этих выводов туристы покинули палатку через разрезы после схода на неё некоторого объёма снега ,а тяжёлые травмы Зол. Дубининой и Тибо были получены на месте их обнаружения.

Вы бы заключения всех этих экспертиз, которые  помянули, выложили- и пусть все и прочитают. И сами собственные выводы сделают. Тогда и видно будет.

А то ведь получается, что  вы "кормите пищей" которая была "переработана в чьем-то желудке", не находите?

Если бы было официально утвержденное заключение СК или Генпрокуратуры РФ- тогда  бы и вопросов не было. Так ведь нет- ни того, ни другого! Есть только "версия Шкрябача" (пусть даже опубликованная на правах "авторской статьи" в криминалистическом сборнике- от этого она официальность не приобрела) и есть "мнение юриста Курьякова",выраженное не пресс-конференции "КП", которое так и не стало (и никогда теперь не станет!) официальным заключением Генпрокуратуры РФ.
Поэтому, Алекс, извольте выложить заключения экспертиз, на которые вы сослались А люди, прочитав эти первоисточники, сами сделают свои выводы. И без вашей помощи. И не "кормите переработанной пищей". Каждый сам способен эту пищу "переработать",и без посторонней помощи.

[алекс шаркин]

Поэтому, Алекс, извольте выложить заключения экспертиз, на которые вы сослались А люди, прочитав эти первоисточники, сами сделают свои выводы. И без вашей помощи. И не "кормите переработанной пищей". Каждый сам способен эту пищу "переработать",и без посторонней помощи.

Вы же юрист ,а такое пишите. Выводы должны делать не дятловеды  Владимир и Шаркин , а специалисты ,которых государство уполномочило вести Следственную и Прокурорскую проверки.При этом Прокуратура в силу своих полномочий не обязана делать официальные заявления общественности по результатам своих проверок.

[YangierBola]

Выводы должны делать не дятловеды

Кроме дятловедов никому эта тема не интересна теперь. Почему нужно ограничиваться в рамках закона? Есть например рассказы очевидца, то если это не оформлено на бумаге, то значит всё? Можно не брать это во внимание

[Владимир (из Екб)]

Вы же юрист ,а такое пишите. Выводы должны делать не дятловеды  Владимир и Шаркин , а специалисты ,которых государство уполномочило вести Следственную и Прокурорскую проверки.При этом Прокуратура в силу своих полномочий не обязана делать официальные заявления общественности по результатам своих проверок.

Так вы же и делаете выводы, ссылаясь на заключения экспертиз, которые не выкладываете.
А выводы ,которые сделали Шкрябач и Курьяков, если они не утверждены теми, кто им дал эти поручения (т.е. руководством СК и Генпрокуратуры)- это не более чем их личные мнения. И имеют статус не выше других дятловедческих версий.

Прокуратура не обязана всех знакомить с результатами своих проверок- это верно. Но то, что объявил Курьяков на пресс-конференции "КП"- это не выводы Генпрокуратуры РФ. Как было отмечено в приказе генпрокурора- это сделал Курьяков в порядке "подготовки диссертации". Т.е. это -"мнение Курьякова",как "физического лица", не более того. 
 

[Альпеншток]

Выводы должны делать не дятловеды  Владимир и Шаркин , а специалисты ,которых государство уполномочило вести Следственную и Прокурорскую проверки.При этом Прокуратура в силу своих полномочий не обязана делать официальные заявления общественности по результатам своих проверок.

Выводы имеют право делать все, у нас свободная страна.
Прокуратура обязана информировать общественнось, мы ей специально для этого пресслужбу оплачиваем из налогов.

[totato]

Так что никто  всем тем, что вы здесь выискиваете, никогда  в таких случаях не заморачивается : "Сказано- значит, так и есть!". А официально было  тогда, в 1959 году,  объявлено, и на Бюро ГК КПСС названо: причина гибели туристов -"большой ураган" и плохая подготовка к походу. И всё тут! Вопросы есть? Вопросов нет!

Ну так и хотелось бы понять, если "никто не заморачивается", то зачем нужно было тела четвёрки со склона уносить и рядом с ними настил делать? Разбросанные по склону тела гораздо больше подходят под "большой ураган", чем тела, уложенные в ряд в овраге, да ещё рядом с чужим настилом. Удивительно, что рядом табличку не воткнули "Виноват ураган! Мы только перенесли.". А если уж "заморочились" с "ураганом", то хотя бы следы на склоне стёрли что ли. А то ураган, а жертв по снегу не тащит, сами идут.

В варианте "не заморачивались" такие цели как маскировка и прикрытие не подходят. Значит была другая цель нести четыре трупа на приличное расстояние через глубокий снег. Вот и вопрос: в чём вы видите эту цель?