Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 537 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1324229 раз)

0 пользователей и 24 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

А конкретнее - на левую половину верёвки, которая придавлена сугробом у входа. Там на склоне ветра дуют с Запада, из-за спины Коптелова. Вы можете себе представить, что при таких ветрах верёвку занесло "горбом вперёд"? Я - нет.
Веревку не занесло, она просто ослабла от деформации палатки, на которую насыпал тяжелый, влажный снег, что коррелируется с потеплением и следами-столбиками.   
 
Увы, оба наши специалиста не пожелали ответить на эти вопросы, которые вряд ли были интересны мне одному...
Знаете, я чутка на других ракетах службу служил, за каждый стабилизатор не в курсе, да и без надобности, но принципы и концепции одинаковы для всех изделий и их испытаний, да и не только изделий.
Вас не смутило, что все показанные на фото, якобы найденные, части изделий принадлежат разным носителям, разработанным в разное время, разными КБ, часто позже трагедии, некоторые- исполнения колхозной кузни
или местного заводика для утилизации отходов лома?    *JOKINGLY*
     Давно отписывал, что я не долбовед, мне эта трагедия не кажется уникальной и из ряда вон выходящей; мне пофиг, какая стихия их настигла; я просто хочу, в силу и по-возможности, оберечь ищущих истину от грубых ошибок и специальных уводов в сторону, затрагивающую честь моей страны. Кому верить- решать вам и каждому.   *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Веревку не занесло, она просто ослабла от деформации палатки, на которую насыпал тяжелый, влажный снег, что коррелируется с потеплением и следами-столбиками.
Ага, -17С в Ивделе 1 февраля - отличное потепление!

По поводу завала-обвала-доски-лавины-"осова": не забывайте, что "это" должно было быть таким, что причинило туристам травмы.
Это вы Буянову скажите.  :)
По-мне, так завал палатки снегом и снос её северной части даже безо всяких травм - весомый аргумент для туристов чтобы немедленно выскочить. Представьте, вы в палатке переодеваетесь и готовитесь поесть. Тут палатка, под навалом снега, падает вам на голову. Вы и дальше будете рутинными процедурами внутри палатки заниматься? Или рванёте к выходу, даже не получив ни одной царапины?

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 996
  • Благодарностей: 5 202

  • На форуме

По-мне, так завал палатки снегом и снос её северной части даже безо всяких травм - весомый аргумент для туристов чтобы немедленно выскочить. Представьте, вы в палатке переодеваетесь и готовитесь поесть. Тут палатка, под навалом снега, падает вам на голову. Вы и дальше будете рутинными процедурами внутри палатки заниматься? Или рванёте к выходу, даже не получив ни одной царапины?
Вот пытаюсь понять. Поставили палатку в непогоду (по всем правилам?), снег валит (по всем правилам), ветер дует (по всем правилам), Туристы залезли в палатку и давай все дружно ПЕРЕОДИВАТЬСЯ.
Палатку заносит снегом, доска сползает, лавина сваливается, ракета  подлетает... а они режут корейку, как ни в чем не бывало, и вдруг бац, схватили ножи и давай кромсать палатку, что бы выскочить кто в чем и бежать 1,5 км.
А вход завален "наполовину вещами", иначе как ночью по нужде? Ну нет, все исключительно выскочили через разрезы.
У нас все в порядке?

 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Ага, -17С в Ивделе 1 февраля - отличное потепление!
А причем тут деревня Ивдель? В Краснодаре вообще могло быть  +20 в то время.
Вы в горах когда-нибудь случались? Хотя Урал, конечно, -не горы, но с разных сторон хребта наблюдаются часто большие разницы в погодах и не только...    *JOKINGLY*
 
По-мне, так завал палатки снегом и снос её северной части даже безо всяких травм -
Невозможен снос-лавина снежная при таком пологом углУ  ландшафта и при любой погоде, даже при дожде в -30. Любой непредвзятый на тему специалист- гляциолог вам это скажет и денег не возьмет.   *JOKINGLY*
   Дык ведь и не дураки поди-ко штудеры были, чтоб скатываться в один угол пОлатки при сладком сне, ровное место выбрали.    *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 17.02.23 20:32 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А при чем тут деревня Ивдель? В Краснодаре вообще могло быть  +20 в то время.
Деревенька Ивдель - ну как бы наиболее близкий пункт к ПД, где температуру фиксируют. Я, конечно, не исключаю, что манси иногда к Перевалу на собаках подъезжают с термометрами и тоже температуру меряют, но своими измерениями они не делятся... Краснодар? Неплохо. Но, как пел Высоцкий, "мне туда не надо!".

Невозможен снос-лавина снежная при таком пологом углУ  ландшафта и при любой погоде, даже при дожде в -30.
А кто спорит? Ни лавина, ни доска - невозможны. А если ракета выше по склону упадёт? Куда фонтану снега из-под неё деваться?
« Последнее редактирование: 17.02.23 18:55 »

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А вход завален "наполовину вещами", иначе как ночью по нужде? Ну нет, все исключительно выскочили через разрезы.
У нас все в порядке?
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса. Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было - раскрыть палатку, придавить ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться. Мы залезли и держали ее своими телами - она трепыхалась, гудела. Были в одежде. Где-то часа в четыре все утихло, и мы стали дремать. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

я просто хочу, в силу и по-возможности, оберечь ищущих истину от грубых ошибок и специальных уводов в сторону, затрагивающую честь моей страны.    *JOKINGLY*
Вот уж не надо свою ангажированность прикрывать радением якобы за честь страны.
Честь страны порочат, в первую очередь выдумки про "Уральскую голгофу" (с её "госзаказом на ликвидацию"), чего вы, естественно,  "не замечаете". Во вторую- "операция КГБ" со шпионскими играми, в процессе которых "органы" подставили ни в чем неповинных людей, которые были убиты. В третью- выдумки про зверское убийство туристов лагерной охраной МВД. В четвертую- убийство туристов мансями, которых Советская власть так и не смогла воспитать и отучить от ритуальных жертвоприношений за время своего существования. Ну и т.д. Вот что порочит часть страны. А вот этого вы, что называется, "в упор не видите".  И более того, являетесь поклонником одной из этим, порочащих СССР, "теорий".
Так что не надо всей этой дешевой демагогии.
Другая у вас мотивация.   

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Куда фонтану снега из-под неё деваться?
А, таки, тогда эпицетр должён быти фонтану, но в одну сторону- в какую летела рОкета по максимуму и чутка взад.
Вы динамику ударных нагрузок заучали? Нет? А я установки баллистические для этой темы разрабатывал для АН и участие в испытаниях принимал.    *JOKINGLY*
   Спорить будем?    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:29

Честь страны порочат, в первую очередь выдумки про "Уральскую голгофу" (с её "госзаказом на ликвидацию")
Это один из возможных вариантов. Фантастический, но технически возможный.

Добавлено позже:
Во вторую- "операция КГБ" со шпионскими играми, в процессе которых "органы" подставили ни в чем неповинных людей, которые были убиты.
Абсолютно фантастический.

Добавлено позже:
В третью- выдумки про зверское убийство туристов лагерной охраной МВД.
Будут следствием выявлены и расстреляны.

Добавлено позже:
В четвертую- убийство туристов мансями, которых Советская власть так и не смогла воспитать и отучить от ритуальных жертвоприношений за время своего существования.
Чистая фантастика, нервишки обывателю пощекотать годится. Ориентирован на западного читателя.

Добавлено позже:
Всё было несколько иначе, коллеги...
« Последнее редактирование: 17.02.23 19:34 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:29

Тут либо"ураган" начинался после переодеваний.
Мне сложно представить процесс переодевания... 9 человек + кострюли, вёдра, топоры. А корейку кто ел? Переодевающийся? Непонятно...

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Вот уж не надо свою ангажированность прикрывать радением якобы за честь страны.
Ну, ежели вы не будете гадить своей необходимостью и темкой на данном ресурсе.     *JOKINGLY*
Честь страны порочат, в первую очередь выдумки про "Уральскую голгофу" (с её "госзаказом на ликвидацию"), чего вы, естественно,  "не замечаете". Во вторую- "операция КГБ" со шпионскими играми, в процессе которых "органы" подставили ни в чем неповинных людей, которые были убиты. В третью- выдумки про зверское убийство туристов лагерной охраной МВД. В четвертую- убийство туристов мансями, которых Советская власть так и не смогла воспитать и отучить от ритуальных жертвоприношений за время своего существования. Ну и т.д. Вот что порочит часть страны. А вот этого вы, что называется, "в упор не видите".  И более того, являетесь поклонником одной из этим, порочащих СССР, "теорий".
Так что не надо всей этой дешевой демагогии.
Другая у вас мотивация.
Как бы, чтоб вас не обидеть...    *JOKINGLY*  У нас демократия и свобода слова.  *JOKINGLY*
Моя мотивация- просто отдохнуть. По цене на демагогию, ежели пожелаете, поговорим в личке, хотя мне с вами в личке... Не, неинтересный вы для мене чел. : с "простым" тружеником в курилке, обремененным айфоном, иногда интереснее беседу вести.
    Не можете вы без оскорблений собеседника диалог разговаривать,- издержки профессии, кои наблюдаю не только у вас. Методичка, трудное детство или гены?    *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, флуд
« Последнее редактирование: 17.02.23 20:56 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А, таки, тогда эпицетр должён быти фонтану, но в одну сторону- в какую летела рОкета по максимуму и чутка взад.
Вы динамику ударных нагрузок заучали? Нет? А я установки баллистические для этой темы разрабатывал для АН и участие в испытаниях принимал.   
   Спорить будем?
Спорить не будем! Вечер пятницы, другие занятия есть.  *DRINK*
Эпицентр, конечно, есть - круг Шаравина. Ведь если где-то убыло снегу, значит где-то прибыло, правильно?
По поводу баллистики... Выкинуть её надо применительно к происшествию с дятловцами, вместе с Р12 Скибинского. Не была та ракета баллистической.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Не была та ракета баллистической.
А, что по вашему, баллистическая ракета?     *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 17.02.23 20:19 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А, что по вашему, баллистическая ракета?
Ну если совсем просто, то это такие большие "дуры", которые летят по баллистической траектории на большие расстояния. Скажем, с Байконура на Камчатку. Если такая упадёт и сгорит, нужно много тягачей пригонять, чтобы остатки вывезти.  :)

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Все бы хорошо, но тут туристы одетые. А у нас без порток и обувки.
Либо"ураган" начинался после переодеваний. Либо он закончился, а ЧП случилось позже.
Скорее одетые и приступили к ужину начался ветер они занесли ведра и печку и положили у входа где никого не было,Дятлов видимо был в процессе переодевания точнее почти закончил и менял носки.

Добавлено позже:
Мне сложно представить процесс переодевания... 9 человек + кострюли, вёдра, топоры. А корейку кто ел? Переодевающийся? Непонятно...
Они все были переодеты,девушки видимо первые переодевались, остальные то же были одеты,Слободин даже стельки под свитер положил,Дятлов успел на одну ногу одеть носки на вторую видимо нет,в остальном он то же был переодет,печка была в чехле трубы внутри,ведра могли быть одно в другом но в таком случае получается что дежурных не было т.к выходить с заложенным входом вряд-ли получится.
« Последнее редактирование: 17.02.23 20:43 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

которые летят по баллистической траектории на большие расстояния.
Совсем необязательно- на большие: активный участок- работает движок, подъём по инерции, свободное падение- считается школьной учебной программой, при идеальных условиях.
В реальных- куча поправок, которые мы считали вручную и заводили в "программный аппарат" изделия, которое на 300 км отклонялось максимум на 30 м, а часто и в пень лупило.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: totato | фугас | beloff

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Невозможен снос-лавина снежная при таком пологом углУ  ландшафта и при любой погоде, даже при дожде в -30. Любой непредвзятый на тему специалист- гляциолог вам это скажет и денег не возьмет.   *JOKINGLY*
   Дык ведь и не дураки поди-ко штудеры были, чтоб скатываться в один угол пОлатки при сладком сне, ровное место выбрали.    *JOKINGLY*
Специалисты-гляциологи установили, что склон лавиноопасный. Угол выше палатки 25 градусов, а лавины начинаются от 12-15 градусов.
Туристы выбрали самое опасное место. Переход склона от крутого к более пологому или к плоской площадке вызывает самые большие напряжения в пластах снега. Дополнительная подрезка склона на таком перегибе вызывает отрыв пластов снега и их сползание на некоторое расстояние, но не очень большое, так как далее идёт более пологая или ровная площадка. Денег не возьму. ;)

Добавлено позже:
Совсем необязательно- на большие: активный участок- работает движок, подъём по инерции, свободное падение- считается школьной учебной программой, при идеальных условиях.
В реальных- куча поправок, которые мы считали вручную и заводили в "программный аппарат" изделия, которое на 300 км отклонялось максимум на 30 м, а часто и в пень лупило.    *JOKINGLY*
А если с самолёта стреляли ракетами воздух-земля в Отортен и в Холат сяхыл? Выстрелы могли сдвинуть снежный осов на палатку.

Добавлено позже:
По поводу завала-обвала-доски-лавины-"осова": не забывайте, что "это" должно было быть таким, что причинило туристам травмы.
Но и здесь- лыжные палки и запасные лыжи, находившиеся вокруг палатки, вам этого не дадут сделать.
Этот вопрос  был решен еще в 1959 году. И изменить прошлое невозможно.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Читайте дальше, что сообщает Слобцов (л.д.298. оборот):
  "... было видно, что снег на палатку надут...".
Вот сами и подумайте: кому было лучше знать  о происхождении этого снега- Слобцову, который сам и непосредственно видел этот снег, или вам- да еще "через годы, через расстояния"? Ответ на этот вопрос знаете сами.
Давайте  сначала закончим со всеми этими лавинами, досками, завалами/обвалами и "осовами", которых не было и быть не могло, чтобы к ним не возвращаться. А для этого "природно несчастным" адептам нужно время, чтобы осознать, какая для них катастрофа кроется в показаниях Слобцова. А ведь сами виноваты- надо было дело читать, прежде чем выдумывать свои теории!

Касательно Аксельрода. Если проследить "историю вопроса", то становится понятно, когда  была придумана "лавина". И можно даже определить время ее "рождения"- до которого никаких лавин в природе даже и не существовало. Вопрос открытый здесь в другом: зачем Аксельрод, который сам все видел и хорошо понимал, что никакой "лавины" там и в помине не было, завел всю эту "квашню", которая за прошедшее время успешно "взошла и прет" отвсюду?
Вы неправильно перечисляете возможные варианты лавин. Снежная дока - это тоже осов из плотного снега с одним или несколькими, перемежающимися с плотным снегом, слоями наста. Снежная доска движется по подстилающему слою из переродившегося в крупяную крошку снега. Снежная доска сдвинула бы палатку и лыжные палки, использовавшиеся для крепления оттяжек.
Осов из недавно выпавшего и недавно наметённого снега имеет небольшую плотность, сползает по последнему слоб твёрдого наста и не сможет сдвинуть лыжные палки, воткнутые сквозь несколько слоёв наста и плотного снега. Он их только наклонит, что и видно на фотографиях с поиска выше палатки.
Лыжи, на которых был подвешен центр палатки, осов из свежего снега сдвинул. Дятловцы перенесли эти лыжи ко входу палатки, чтобы они не мешали вытаскивать раненых из палатки. Верёвка, которая видна перед палаткой - это остаток растяжки, на которой был подвешен центр палатки. Некоторые поисковики приняли этот обрывок верёвки за растяжку от южной коньковой стойки к лыжам, воткнутым у входа. Но это не так. Этот обрывок верёвки не подвязан, ни к коньковой стойке, ни к коньку. Когда поисковики нашли палатку, он был подвязан только к лыжам, что и сбило их с толку
Перед входом в палатку видна большая куча затвердевшего снега - это остатки осова. Перед палаткой невозможно намести ветром кучу такого снега. Это противоречит законам аэродинамики. В зависимости от направления и силы ветров за эти 25 дней, если бы не было остатков осова, то перед входом была бы или выметенная ветром яма или ровная площадка, а не такая куча смёрзшегося снега, которую мы видим на самой первой фотографии палатки.
Слобцов не мог на глаз отличить остатки осова на палатке от надутого снега. Без микроскопа и специальной экспертизы это даже гляциолог не сможет сделать.
Осов из свежего снега не сдвинет палатку, а будет на неё постепенно ссыпаться и прижмёт её к земле, слегка закинув конёк на восточную боковину палатки. Снежный осов частично оборвёт растяжки там, где снега осыпется на палатку больше. Так была свалена северная стойка и оборваны растяжки с северной стороны.
Это всё подтвержается показаниями в уголовном деле.
Я наконец-то получил доказательные, а не голословные, подтверждения того, что следователь Иванов имел право написать в уголовном деле, что причиной гибели туристов была стихийная сила. В стихийную силу входит и снежный осов из свежего снега. То есть в постановлении о прекращении дела прямо написано, что снежный осов мог быть одной из причин гибели туристов.
Геодезист установил, что угол склона выше места палатки составляет 25 градусов. Гляциолог и доктор георгафических наук установили, что на палатку мог сползти снежный осов.
Эксперты свердловского бюро судмедэкспертизы подтвердили, что у троих туристов типичные лавинные травмы.
Криминалисты подтвердили, что растяжки с северной стороны были оборваны одномоментно, что не может сделать, ни человек, ни ветер, ни животное.
Получается, что снежный осов доказан в уголовном деле ещё в 1959 году и никакой тайны нет.
« Последнее редактирование: 17.02.23 22:12 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

пециалисты-гляциологи установили, что склон лавиноопасный.
Почем и кем?    *
« Последнее редактирование: 18.02.23 07:13 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

А если с самолёта стреляли ракетами воздух-земля
Не затруднит Вас уточнить, какими? Управляемыми или неуправляемыми? И какими именно?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Почем и кем?
Есть справочник, в котором этот склон находится в лавиноопасной зоне.
Во время проверки прокуратурой специалист-гляциолог и доктор географических наук подтвердили, что склон лавиноопасный.
Снежная доска маловероятна, так как от неё что-то должно было остаться и она бы сдвинула палатку и лыжные палки. Ползающих по склонам нашлёпок-сугробов я никогда не видел. Осовы видел много раз. Когда идёшь параллельно склону, иногда начинаешь сползать вниз вместе с пластом снега, но очень больших и опасных осовов тоже не приходилось видеть.

В ракетах я не разбираюсь, просто спросил специалиста. ;)
С земли могли выстрелить в АДА противозенитной ракетой, а попасть выше палатки в склон?
Я думаю, что была гроза и гром сдвинул снег. Про ракеты просто интересно. ;)
« Последнее редактирование: 18.02.23 07:13 от Нэнси »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Если бы поисковики отметили отсутствие снега на склоне
Это на ХЧ.
А вот про состояние западного склона Отортена мы ничегошеньки не знаем.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:29

Они все были переодеты,девушки видимо первые переодевались, остальные то же были одеты,Слободин даже стельки под свитер положил,Дятлов успел на одну ногу одеть носки на вторую видимо нет,в остальном он то же был переодет,печка была в чехле трубы внутри,ведра могли быть одно в другом но в таком случае получается что дежурных не было т.к выходить с заложенным входом вряд-ли получится.
В палатке, коллега, никто не переодевался. Те, что палатку устанавливали, понимали, что её просто сдует, поэтому установщики палатку завалили и засыпали снегом, оставив этот торчок со входом. А чтобы не сдуло и этот торчок, его изнутри придавили этим походным скарбом, а перед входом насыпали кучу снега, который вы называете осов, доска, лавина и поч. Этот ваш осов это предохранитель от ветра, чтобы не "влетал" в палатку напрямую...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Специалисты-гляциологи установили, что склон лавиноопасный. Угол выше палатки 25 градусов, а лавины начинаются от 12-15 градусов.
Туристы выбрали самое опасное место. Переход склона от крутого к более пологому или к плоской площадке вызывает самые большие напряжения в пластах снега. Дополнительная подрезка склона на таком перегибе вызывает отрыв пластов снега и их сползание на некоторое расстояние, но не очень большое, так как далее идёт более пологая или ровная площадка. Денег не возьму. ;)

Добавлено позже:А если с самолёта стреляли ракетами воздух-земля в Отортен и в Холат сяхыл? Выстрелы могли сдвинуть снежный осов на палатку.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы неправильно перечисляете возможные варианты лавин. Снежная дока - это тоже осов из плотного снега с одним или несколькими, перемежающимися с плотным снегом, слоями наста. Снежная доска движется по подстилающему слою из переродившегося в крупяную крошку снега. Снежная доска сдвинула бы палатку и лыжные палки, использовавшиеся для крепления оттяжек.
Осов из недавно выпавшего и недавно наметённого снега имеет небольшую плотность, сползает по последнему слоб твёрдого наста и не сможет сдвинуть лыжные палки, воткнутые сквозь несколько слоёв наста и плотного снега. Он их только наклонит, что и видно на фотографиях с поиска выше палатки.
Лыжи, на которых был подвешен центр палатки, осов из свежего снега сдвинул. Дятловцы перенесли эти лыжи ко входу палатки, чтобы они не мешали вытаскивать раненых из палатки. Верёвка, которая видна перед палаткой - это остаток растяжки, на которой был подвешен центр палатки. Некоторые поисковики приняли этот обрывок верёвки за растяжку от южной коньковой стойки к лыжам, воткнутым у входа. Но это не так. Этот обрывок верёвки не подвязан, ни к коньковой стойке, ни к коньку. Когда поисковики нашли палатку, он был подвязан только к лыжам, что и сбило их с толку
Перед входом в палатку видна большая куча затвердевшего снега - это остатки осова. Перед палаткой невозможно намести ветром кучу такого снега. Это противоречит законам аэродинамики. В зависимости от направления и силы ветров за эти 25 дней, если бы не было остатков осова, то перед входом была бы или выметенная ветром яма или ровная площадка, а не такая куча смёрзшегося снега, которую мы видим на самой первой фотографии палатки.
Слобцов не мог на глаз отличить остатки осова на палатке от надутого снега. Без микроскопа и специальной экспертизы это даже гляциолог не сможет сделать.
Осов из свежего снега не сдвинет палатку, а будет на неё постепенно ссыпаться и прижмёт её к земле, слегка закинув конёк на восточную боковину палатки. Снежный осов частично оборвёт растяжки там, где снега осыпется на палатку больше. Так была свалена северная стойка и оборваны растяжки с северной стороны.
Это всё подтвержается показаниями в уголовном деле.
Я наконец-то получил доказательные, а не голословные, подтверждения того, что следователь Иванов имел право написать в уголовном деле, что причиной гибели туристов была стихийная сила. В стихийную силу входит и снежный осов из свежего снега. То есть в постановлении о прекращении дела прямо написано, что снежный осов мог быть одной из причин гибели туристов.
Геодезист установил, что угол склона выше места палатки составляет 25 градусов. Гляциолог и доктор георгафических наук установили, что на палатку мог сползти снежный осов.
Эксперты свердловского бюро судмедэкспертизы подтвердили, что у троих туристов типичные лавинные травмы.
Криминалисты подтвердили, что растяжки с северной стороны были оборваны одномоментно, что не может сделать, ни человек, ни ветер, ни животное.
Получается, что снежный осов доказан в уголовном деле ещё в 1959 году и никакой тайны нет.
Адептам всех этих снежных "осовов", завалов-обвалов-лавин-досок", которые радостно последовали за намеренно вводившими их в заблуждение "авторитетами" и сами не удосужились прочитать несколько строчек показаний Слобцова на обороте листа дела 298, которые полностью исключают какие-либо подвижки снежной массы на палатку, требуется время для осознания постигшей их любимую "снежную" причину катастрофы и для разрушения их ложных убеждений. Сознание инерционно. И осознание того, как их обманули "авторитеты", которым люди безоговорочно доверяли, приходит не сразу. Но лично мне торопиться некуда. Со временем все произойдет само собой. Конечно, например, тому же Буянову, который приняв "эстафету" от Аксельрода, вводившего в заблуждение выдуманной им  "лавиной" своих последователей (хотя сам там был и сам все видел!), деваться некуда: если Буянов даст "задний ход", его тут же обвинят в предательстве и сожрут его же поклонники. Ведь не может такой авторитет, как Буянов, признать, что невнимательно прочитал материалы дела и не придал значения тому, что сообщил об увиденном на месте происшествия Слобцов, обнаруживший палатку! Так что у Буянова нет другого выхода, кроме как "вперед".
А вот всем последователям всех "снежных" версий, если они, конечно, не "круглые...", извините, "дятловеды", рекомендуется самим прочитать в первоисточнике (это лист дела 298, оборот) всего несколько слов из протокола допроса Слобцова, где он описывает обстановку места происшествия на момент обнаружения палатки. И обратить внимание на то, что вокруг палатки на момент ее обнаружения стояли воткнутые в снег лыжные палки и запасные лыжи. И это объективно исключало какие- либо подвижки снежной массы на палатку. И, как сообщил далее Слобцов, было видно, что снег на палатку был надут.
Расследование дела должно начинаться с места происшествия- это непреложное правило криминалистической науки. А на месте происшествия не бывает мелочей. А вот здесь изобретатели "снежных" теорий, доверившись выдумкам Аксельрода (который сам все это видел, и потому не мог не знать, что никакой лавины там отродясь не было!) и принявшим от него "снежную эстафету" последователям, стали жертвами "снежного тупика", не удосужившись ознакомиться с тем, что увидел на месте происшествия человек, одним из первых обнаруживший палатку!
Всегда сами читайте первоисточники! Иначе  всегда будете жертвами манипуляций. А после прочтения первоисточников- сами делайте выводы. И  для этого и надо "всего ничего" : здравый смысл и логика. И меньше полагайтесь на всех этих "авторитетов": у них - "своя игра".


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:29

И осознание того, как их обманули "авторитеты", которым люди безоговорочно доверяли, приходит не сразу.
Переубедить настоящего, упёртого дятловеда, да ещё вооружённого великой ортодоксальной теорией , сложно... Практически невозможно. Он, таки, постоянно оперирует общепринятыми заклинаниями, а  когда припрёт, переходит на личности. Мракобесие, однако...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Вас не смутило, что все показанные на фото, якобы найденные, части изделий принадлежат разным носителям, разработанным в разное время, разными КБ, часто позже трагедии, некоторые- исполнения колхозной кузни
или местного заводика для утилизации отходов лома?
1. Меня смутило то, что найденные позднее части имеют ребро обечайки отличное от того фото, которое выставил на всеобщее обозрение Богомолов в своей газете - профили ребер обечайки разные. Увы, кроме того, что и на фото в газете, и на фото находок в районе Перевала изделия, разработанные и выпущенные после 1959-го года, специалисты ничего не говорят. А хотелось бы понять, на каком изделии были такие обечайки, какие мы видим на фото из газеты...
2. Если там что-то падало после трагедии - не факт, что не падало до и во время трагедии. Я не уверен, что все сведения о пусках попали в открытые источники. Если таких сведений нет - это не значит, что они не появятся когда-нибудь. На мой непрофессиональный взгляд, разумеется...
3. Карелин и Атманаки 17-го февраля видели движение объекта с Востока на Запад и с Севера на Юг. Карелин, правда, позднее два раза менял свое мнение. Я не думаю, что Атманаки и Шевкунов в 1959-м году ошиблись с ориентацией в пространстве. Вот мне и интересно, что и откуда летело 17-го февраля. Что сказал Возрожденный Анкудинову по поводу места вылета ракеты, мы не знаем, но Полярный, на мой непрофессиональный взгляд, не совсем подходит - тогда это что-то, что видела группа Атманаки 17-го февраля 1959-го года, летело бы с С-З на Ю-В?..
4. Слишком много в Папке (УД) про явления в небе. Вряд ли, все это случайно...

Разворачиваемый текст
Давно отписывал, что я не долбовед
Не можете вы без оскорблений собеседника диалог разговаривать,- издержки профессии, кои наблюдаю не только у вас. Методичка, трудное детство или гены?
А Вы? Мне, самому Молодому и самому перспективному Исследователю трагедии, очень обидно, что Вы обзываетесь "долбоведом"... :) :P

Добавлено позже:
Ну, не ответили... и что? У вас есть я ,коллега...
Да, Вы у нас есть!.. *YES*
Разворачиваемый текст
А Вы чего это в Ярославль переехали? Вы не из Перьми, разве?.. :(
А я Мишаню просил увидеться с Вами... %-)

Добавлено позже:
Касательно Аксельрода. Если проследить "историю вопроса", то становится понятно, когда  была придумана "лавина". И можно даже определить время ее "рождения"- до которого никаких лавин в природе даже и не существовало. Вопрос открытый здесь в другом: зачем Аксельрод, который сам все видел и хорошо понимал, что никакой "лавины" там и в помине не было, завел всю эту "квашню", которая за прошедшее время успешно "взошла и прет" отвсюду?
приняв "эстафету" от Аксельрода, вводившего в заблуждение выдуманной им  "лавиной" своих последователей (хотя сам там был и сам все видел!)
Аксельрод был с самомнением товарищ, как и Согрин - они оба подчеркивали свою руководящую роль в Поисках. Может, Аксельроду хотелось иметь мнение, отличное от других?..
Разворачиваемый текст
Меня больше интересует, когда он увиделся с Типикиным в УПИ и позвал на Поиски, и почему он приехал в Аэропорт уже после вылета самолета с Поисковиками в Ивдель. Не сходятся у меня сведения от Аксельрода со сведениями от Типикина, которому я верю почему-то больше. Кстати, и Согрин в своей крайней книге цитирует Типикина почти дословно и противоречит самому себе образца 1959-го года...
Странно, но я почему-то верю больше Типикину, чем Аксельроду с Согриным... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 18.02.23 10:04 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Как сообщил далее Слобцов, было видно, что снег на палатку был надут.
Что примечательно, это "наблюдение" нисколько не помешало Слобцову стать сторонником версии лавины и выступить соавтором книги "авторитета" о сходе лавины на палатку.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И если немного разобраться в ситуации -
Палатка простояла на ветрах почти месяц. Каждый день ветер как сдувал, так и надувал снег. То, что какой-то снег надут, можно увидеть. А вот как увидеть, что какой-то снег был сдут?
Если предположить, что вечером 1 февраля на палатку навалилась масса снега, скажем, в 50см толщиной, затем 40см сдуло ветрами, а потом 10см надуло, как Слобцов мог бы отличить эту ситуацию от той, что просто надуло 20см?
« Последнее редактирование: 18.02.23 11:20 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Добавлено позже:Аксельрод был с самомнением товарищ, как и Согрин - они оба подчеркивали свою руководящую роль в Поисках. Может, Аксельроду хотелось иметь мнение, отличное от других?..
Этими вопросами в дятловедении обычно не занимаются, все увлечены "самим процессом", а зря. Если заняться изучением того, что называется "историей вопроса" и начать "докапываться", например до "истоков" лавины (когда и откуда она взялась, в дальнейшем трансформировавшись в "доску", "завалы-обвалы", а теперь и вообще в какой-то "осов" с его особыми, присущими только ему необычайными свойствами), то картинка "нарисуется" примерно такая, и очень даже простая. Сначала был создан Фонд. И его участники (бывшие поисковики 1959 года, преимущественно выпускники УПИ) придерживались в целом одной позиции: причиной гибели группы Дятлова было военно- техногенное происшествие (ракета). В пределах этой позиции были вариации относительно деталей происшествия, но непринципиального характера. И вот активный участник Аксельрод, который также принимал активное участие в поисках 1959 года, был на месте происшествия и видел всё то же самое, что и видел Слобцов (т.е. никакого  "добросовестного заблуждение" по причине незнания того, что обстановка места происшествия напрочь исключала какие-либо подвижки снежной массы на палатку у Аксельрода быть не могло!), начинает ратовать "за лавину". И таким способом создается "альтернативное" направление, которое начинает интенсивно развиваться и приобретать сторонников и последователей, но не в Фонде, а "на стороне", в "альтернативной реальности". А дальше- больше. И вот, в результате складывается целая "армия" адептов, которая, начитавшись книжек Буянова, "совершенствует" лавину, превращая (для избавления от её очевидных недостатков) в "доску" и во все  эти "снежные завалы-обвалы", а теперь уже даже какие-то невообразимые "осовы", обладающие чуть ли не избирательным действием и способностью "обходить" воткнутые вокруг палатки в снег лыжные палки! Очень любопытной  процесс "художественно-технического творчества" получается. Такой, если выразиться, уже "самоподдерживающийся" процесс. И, судя по происхождению  этим снежных "новелл" всех их "изобретателей и рационализаторов", можно сделать вывод, что  все эти "изобретатели и рационализаторы" даже не сочли за труд прочитать на л.д. 298 (оборот) показания человека (т.е. Слобцова) о том, что он увидел на месте происшествия вокруг палатки в самый первый момент, когда эта палатка была обнаружена! Такое мнение складывается, что этим "изобретателям и рационализаторам" это было и не нужно: они "наперегонки" (чтобы опередить других) решали чисто "техническую" задачу: как подогнать "лавину" под известные им (поверхностно известные, со слов других) обстоятельства происшествия. Вот их стараниями и произошла эволюция "лавины" -  аж в "осов", со всеми промежуточными этапами.
А реальная обстановка вокруг палатки на момент её обнаружения (которая исключала какие-либо подвижки на палатку снежной массы) прошла мимо внимания всех этих  "изобретателей и рационализаторов". Это напоминает один известный случай, когда не одно поколение инженеров пользовалось справочником, в котором в одной из "ходовых" формул для расчетов была допущена ошибка. И много-много лет её никто не замечал, положившись на авторитет автора этого справочника. И сколько ошибочных инженерных  расчетов было произведено на основе этой ошибочной формулы- никто сказать не может. Пока какой-то дилетант не решил эту формулу проверить...
Так что не надо слепо доверять "авторитетам". И всегда полезно бывает заглянуть "в историю вопроса". Обязательно выкопаете что-то интересное!
Однако ответа на вопрос: чем руководствовался Аксельрод, придумывая "лавину", которой, как он знал, не было- это всё равно не даёт. Только предположения. "Чужая душа- потёмки"...   
« Последнее редактирование: 18.02.23 11:39 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha | Дед мазая | Евгений71

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:29

А Вы чего это в Ярославль переехали? Вы не из Перьми, разве?..
А я Мишаню просил увидеться с Вами...
Это инет меня переселяет, то туды, то сюды. Но, тайну настоящей дислокации не раскрывает.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Как я понял эту фразу
Ничего Возрожденный Анкудинову не сказал.

Добавлено позже:
и вот еще два интересных комментария
===
Не провоцируйте и не подначивайте, "алекс-из-Уфы" за номером 37, я вам всё равно не скажу, что сообщил Возрожденный о том, откуда "она пришла". Почему- уже объяснял. И куда так торопитесь? Сами узнаете, когда снимут "гриф" с архивных материалов. 
А 20 февраля 2016 года (что вы сейчас цитируете) я еще не знал многого из того, что знаю сейчас. И сейчас хорошо вижу, насколько правильно поступил в то время, что не выложил на поругание дятловедам всё, что мне стало известно от Б.А. Возрожденного! Хотя в то время чуть было этого не сделал. Но меня на этом форуме сразу же начали поливать дерьмом (сами, наверное,  прочитали, каких изысканных оскорблений уже к тому же 20 февраля 2016 г. я тогда удостоился!), и интуиция подсказала, что надо остановиться. Как оказалось, правильно подсказала. Всегда надо доверять своей интуиции, она не обманет!
« Последнее редактирование: 18.02.23 11:34 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

fktrc38

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Был 18.02.23 16:16

я вам всё равно не скажу,
Да я и не спрашивал.
Просто отправил Деду Мазая к первоисточнику. Как Вы и советовали.

А если добавить, что "откуда пришла" (тут можно толковать по разному-и направление, и конкретное место- тогда меня это просто не интересовало ( как и все это дело в то время), а то бы обязательно спросил.
А 20 февраля 2016 года (что вы сейчас цитируете) я еще не знал многого из того, что знаю сейчас.
И с Возрожденным после 20.02.2016. встречались ?
« Последнее редактирование: 18.02.23 11:41 »