Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Мишаня, это ведь не я придумал. Это вы сами про себя сообщили. Прочитайте еще раз, и повнимательней:

Дык, это вы внимание не прилагаете. Там написано "внештатным", вам это не о чем не говорит? Какой же вы после этого криминалист, ежели толком читать не умеете?   

И какие, Мишаня, ко мне могут быть претензии? Надо, Мишаня, «фильтровать» то, что о себе всем заявляете, ведь сами уже не первый раз себя в лужу сажаете. Вот, например, как-то не подумав, вы публично заявили о вашем намерении всех юристов «поставить к стенке». И не учли, что Президент РФ- тоже юрист… И т.д., и т.п.  И ничто вас не учит…

Вы смысл написанного вообще постигаете, или прикалываетесь так?      О чем с вами можно беседовать, ежели вы наизнанку все написанное переворачиваете, как упоротый хохол?    По методичке что ль пописываете? При Сталине вы бы точно зубами к кирпичам пристроены были бы

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[maicom]

разве кто спорит ,что очень много поисковиков и студентов были одержимы догадками о неких загадочных ,совершенно новых для того времени достижений ,как космические ракеты.

Масленников пишет конкретно без догадок

пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе

Так же конкретно он пишет

В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные (вычеркнуто: за Сверд  на Южном Урале) над Уралом.

Как видно нет никаких догадок человек который был непосредственно на месте поисков говорит что в этом месте приземлялись метеоракеты и что ракету видели в Ивделе 1 февраля.

.Почему они не выставляют факт визита партийной сестры Зины Колмогоровой к городскому партсекретарю ?Знаете ,каков был его ответ ?  Почему не предъявляют воспоминание сына Чеглакова ,данное негода М Пискарёвой ?

Это все слова пересказанные кем то по прошествии времени.
Все это мне напоминает случай

Бpитанского математика Карла Пирсона когда-то призвали в армию, там направили в авиацию, а там, узнав, что он статистик, придумали ему правильную задачу. Надо было броней укреплять самолеты, потому что были потери. И генералы решили, что в самолетах нужно посчитать дыpки от пуль, и в тех местах, где их больше, ставить броню, потому что ясно же, что именно в эти места пули чаще попадают. Неизвестно, легенда это или нет, но Пирсон спросил: «А в каких самолетах считают?» И когда ему объяснили, что в тех, которые возвращаются с задания, он сказал: «Нет, нужно укреплять те места, где дырок нет вообще. Потому что это означает; что если пуля в это место попала, то самолет до аэродрома не долетит».

вот и здесь все ищут ракету которая "долетела" нужно не забывать какой это был год и сколько тогда испытывали "изделий" и не про все мы еще знаем и если бы такое "изделие" залетело и убило девять туристов то не думаю что это бы записали как неудачный пуск ,вчера здесь уже писали

Х-20 (масса: до 11т, скорость: 2 Маха, дальность: 600км) для примера. Тогда уже был самолёт носитель Ту-95К (дальность: 13 тыс. км). То есть выбор ракет не только Р-100 ограничивается

но все уперлись только в одно ищут у какой ракеты была вафельная обечайка и т.д как будто именно этот фрагмент из врезки и убил гд,этот фрагмент лишь говорит о том что там находили обломки,множество свидетелей говорило про шары в частности над перевалом что это были за шары?никто не может объяснить,я не придерживаюсь на 100% версии техногена я просто хочу разобраться что случилось в ту ночь,мы имеем множество свидетельств о шарах,слова масленникова о метеоракетах и ни одного прямого подтверждения или опровержения в уд по этому поводу,кто что то кому то сказал когда то мне не интересно,здесь конкретно человек говорит что приземлялись ракеты и просит сделать запрос,запрос насколько помню есть и то только в радиограммах а ответа нет,если Иванов получил ответ тогда почему не подшил в уд?написал бы что запусков метеоракет в тот день не было и стал бы проверять другую версию но он и дальше стал проверять версию с техногеном,зачем если он уже получил ответ?Масленников просил сделать запрос в начале марта а Иванов в мае вставляет в дело вырезки из газеты по поводу шаров и проводит допрос Скорых где то же речь идет о шарах.

[Владимир (из Екб)]

Дык, это вы внимание не прилагаете. Там написано "внештатным", вам это не о чем не говорит? Какой же вы после этого криминалист, ежели толком читать не умеете?    *JOKINGLY*Вы смысл написанного вообще постигаете, или прикалываетесь так?      О чем с вами можно беседовать, ежели вы наизнанку все написанное переворачиваете, как упоротый хохол?    По методичке что ль пописываете? При Сталине вы бы точно зубами к кирпичам пристроены были бы

При Сталине вы, Мишаня, за то, что здесь понаписали (т.ч., в мой адрес), сами должны понимать, где бы сейчас были.

Ну а если упорствуете вместо того, чтобы закончить весь этот бессмысленный базар с постоянными переходами на мою мою скромную персону, будьте любезны, сообщите всем,в какие ОПГ вы внедрялись и где работали под прикрытием? Ведь сами этим похвастались- что работали под прикрытием и с внедрением в ОПГ, никто вас за язык не тянул.
Или вы не знаете, что означает то, чем вы столь неразумно похвастались?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм

[fktrc2]

Х-20 (масса: до 11т, скорость: 2 Маха, дальность: 600км)

Послушайте. Даже если какая то таинственная ракета по нештатным причинам грохнулась на перевал, то все равно она не объясняет многого.
Ну к примеру, почему туристы выскакивали от палатки в полураздетом виде ?

7. Ежели на Вас, не дай Бог, будет падать ракета в сборе - вряд ли Вы сумеете куда-либо убежать из района падения. Если же на Вас, опять не дай Бог, будет падать отработанная первая ступень - Вы ее даже заметить не успеете, а если и успеете, то всё, что сможете предпринять - пискнуть "Мама!". Скорость падающей ступени слишком высока, чтобы Вы вообще сумели что-то успеть предпринять (это Вам не танк, надвигающийся на находящегося в палатке бойца).
8. Падающую на Вас отработанную ступень ракеты Вы вообще не увидите, поскольку двигатели ее своё отработали, ступень ничем не подсвечивается. А уж про ночное время и говорить нечего... Более того - Вы ее и не услышите, поскольку ее скорость будет сверхзвуковой.

[Владимир (из Екб)]

Послушайте. Даже если какая то таинственная ракета по нештатным причинам грохнулась на перевал, то все равно она не объясняет многого.
Ну к примеру, почему туристы выскакивали от палатки в полураздетом виде ?

Так вам уже объясняли, что наиболее вероятный вариант: "что-то" упало "с неба" и загорелось, прежде чем взорваться. Этот пожар выгнал туристов из палатки и заставил из убегать (двумя группами) вниз по склону. После этого произошел взрыв (вспышка которого, говорят, была видна даже в Полуночном).
Другой вариант (менее вероятный)- это "что-то" опускалось на парашюте, и при этом светилось. Затем- произошел взрыв.
Есть и другие варианты.
Если допустить, что палатка в момент происшествия находилась в другом месте, то вариантов становится еще больше.
Но все эти варианты находятся "внутри" техногенной причины происшествия, и потому принципиального значения для причины происшествия не имеют. Потому что на причину они никак не влияют. 

[maicom]

Послушайте. Даже если какая то таинственная ракета по нештатным причинам грохнулась на перевал, то все равно она не объясняет многого.

Это уже другой вопрос,это уже нужно дальше копать а у нас то банки обсуждают то вафельные обичайки,все знают что там какие то шары летали и все ну летали и летали подумаешь,они везде летают.Вместо этого лучше будем переходить на личности и месяц искать банку

Ну к примеру, почему туристы выскакивали от палатки в полураздетом виде ?

Можно поставить вопрос по другому,что заставило туристов выскакивать из палатки в полураздетом виде,например непосредственные участники поисков об этом говорили так:Аксельрод

Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди. Они бегут одной 2-мя группами. Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает.

Брусницын

Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)
Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов.

Карелин

Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю.

[fktrc2]

Так вам уже объясняли, что наиболее вероятный вариант: "что-то" упало "с неба" и загорелось, прежде чем взорваться. Этот пожар выгнал туристов из палатки и заставил из убегать (двумя группами) вниз по склону. После этого произошел взрыв (вспышка которого, говорят, была видна даже в Полуночном).

Не получается.  Количество топлива, которое останется и  взорвалось не нанесет такой вред на таком расстоянии. 
Тут надо как минимум два действия:
1) падение первого предмета и пожар
2) падение второго предмета и взрыв.

Другой вариант (менее вероятный)- это "что-то" опускалось на парашюте, и при этом светилось. Затем- произошел взрыв.

Опять же:  спускаемая на парашюте сущность за студентами "гналась" ?  Иначе не получается.

Если допустить, что палатка в момент происшествия находилась в другом месте,

Тогда мы можем допускать чего угодно. Соответственно и УД в мусорное ведро выкинуть можно.

Можно поставить вопрос по другому

Как не ставьте, а причина то в чем ?
Падающую ракету увидали услыхали? А убежать то он неё успеют ?

Добавлено позже:

Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)
Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов.

А трамвы откуда?

[Владимир (из Екб)]

Не получается.  Количество топлива, которое останется и  взорвалось не нанесет такой вред на таком расстоянии. 
Тут надо как минимум два действия:
1) падение первого предмета и пожар
2) падение второго предмета и взрыв.
Опять же:  спускаемая на парашюте сущность за студентами "гналась" ?  Иначе не получается. Тогда мы можем допускать чего угодно.

Ну не надо снова всего этого! Это ведь уже было. Придумайте что-нибудь поновее. Возвращаться снова к этой "бодяге" из этих ваших "аргументов"(в т.ч., о количестве топлива и пр.) -ну просто скучно!

[fktrc2]

ну просто скучно!

Это не скучно. Это цифра и расчеты. Хоть и примитивные. Пока они не опровергнуты и других никто не привел.

Версия с пожаром возле палатки и взрывом в другом отдаленном месте еще хоть как то более-менее реалистична. С кучей допусков конечно.

[maicom]

А трамвы откуда?

Люде и Золотарёву могли сломать ребра из за неправильной реанимации

Разворачиваемый текст

В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.

Тибо мог упасть когда залезал на кедр,потом их отнесли в овраг, аккуратно положили и накрыли курткой Люды,Юры отнесли от костра,накрыли ковбойкой Тибо,Слободин упал на каменной гряде.
Почти у всех пятерых найденных первыми были расширены зрачки и почти у всех был отек лёгких это так же является признаком отравления.

[totato]

Так вам уже объясняли, что наиболее вероятный вариант: "что-то" упало "с неба" и загорелось, прежде чем взорваться. Этот пожар выгнал туристов из палатки и заставил из убегать (двумя группами) вниз по склону. После этого произошел взрыв (вспышка которого, говорят, была видна даже в Полуночном).
Другой вариант (менее вероятный)- это "что-то" опускалось на парашюте, и при этом светилось. Затем- произошел взрыв.
Есть и другие варианты.

Очевидно, под "другими вариантами" подразумевается вариант Скибинского - пролетевшая над Перевалом Р12 вылила на туристов 10 тонн азотной кислоты. В этом варианте, правда, непонятно что же взорвалось. Кислота? Ну это уже и неважно, поскольку вариант Скибинского не выдерживает никакой критики. Всё УД по гибели ГД пропитано поиском радиации, причём не без успеха - Иванов нашёл то, что искал. А вот следы азотной кислоты никто даже и не озаботился искать. Ну да ладно. Видимо, друзьям Дятлова нужна на финишной черте некоторая определённость. Адвокат Черноусов не оправдал их доверия, теперь очередь за Скибинским.

[Владимир (из Екб)]

Очевидно, под "другими вариантами" подразумевается вариант Скибинского - пролетевшая над Перевалом Р12 вылила на туристов 10 тонн азотной кислоты. В этом варианте, правда, непонятно что же взорвалось. Кислота? Ну это уже и неважно, поскольку вариант Скибинского не выдерживает никакой критики. Всё УД по гибели ГД пропитано поиском радиации, причём не без успеха - Иванов нашёл то, что искал. А вот следы азотной кислоты никто даже и не озаботился искать. Ну да ладно. Видимо, друзьям Дятлова нужна на финишной черте некоторая определённость. Адвокат Черноусов не оправдал их доверия, теперь очередь за Скибинским.

Как-то невнимательно вы читаете то, что я пишу. Наверное, потому и вносите свои искажения? Ведь, разумеется, вы делаете это не умышленно, а исключительно "по неосторожности", так ведь?
 
Касательно Скибинского. Если бы вы достаточно внимательно отнеслись к тому, что сообщил Скибинский, вы бы увидели, что он не сочиняет дятловедческих "версий" с их "детальной  проработкой", что особо ценится в дятловедении: выдумывание самых мельчайших деталей, которые при расследовании реальных уголовных дел и установить бывает невозможно, да и совершенно не нужно этого вообще делать.
Скибинский не совсем правильно обрисовал механизм происшествия, и что с того? Он не знал целого ряда деталей. Но он, судя по всему, знал куда более существенное. И, в принципе, понятно, где находится источник его осведомленности. На это указывает "происхождение" Скибинского: "Челябинск-70". На "Хибинафалах" был, например, один комментатор, который напрямую ссылался на ВНИИТФ из "Челябинска-70",и этот  комментатор, судя по его комментариям, тоже знал что-то реальное о происществии с группой Дятлова. Причем источник его осведомленности тоже был понятен. И выложил тот комментатор явно далеко не всё, что ему было известно. К сожалению, "Хибинафайлы" закрылись, и с этим комментатором связь утрачена.
Так что есть люди, которые обладают информацией о происшествии с туристами в 1959 году. Вот только не все рискуют связываться с дятловедами. И, надо отметить, правильно делают, что не связываются.   

[totato]

Скибинский не совсем правильно обрисовал механизм происшествия

Уточним - совсем неправильно.

Как-то невнимательно вы читаете то, что я пишу.

Нет, читаю внимательно. И слушаю тоже. Так вот, доклад на Конференции 2016 одного "недятловеда" на порядок сильнее и убедительнее, чем доклад другого "недятловеда" на Конференции 2023. 

[Евгений К.]

Цитата: Владимир (из Екб) - вчера в 14:59
Скибинский не совсем правильно обрисовал механизм происшествия
Уточним - совсем неправильно.

Чем опасна азотная кислота для человека — симптомы отравления: ожоги губ, языка, желудка, глотки и пищевода, характерная обильная рвота с кровью. Где всё это? Хоть у кого-нибудь!

[maicom]

характерная обильная рвота с кровью.

Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен.

у Дятлова

Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью

у Зины

Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.

У четверых из первой пятёрки туристов (Дорошенко, Кривонищенко, Слободин, Дятлов) экспертизой зафиксированы расширенные зрачки. Только у Колмогоровой состояние зрачков не описано.

10 лет назад вопросы статистики признаков смерти от переохлаждения заинтересовали эксперта из Хабаровска Рыбалкина Р.В.:
"О частоте встречаемости и вероятности признаков смерти от охлаждения"
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891
Он провёл большую работу по изучению 100 случаев смерти от охлаждения и замерзания.

Выяснились интересные вещи. Например, оказалось, что считавшаяся чуть ли не обязательной у замёрзшего "поза зябнущего человека" встретилась лишь в 2% случаев.
Но главное это зрачки. Из 100 исследованных 13 были трезвы и у них у всех были суженные зрачки. 87 замёрзших были пьяны и у них у всех были расширенные зрачки.
Таким образом, если причиной смерти является замерзание и человек был трезв - зрачки обязательно будут сужены (100%).Экспертизой установлено отсутствие алкоголя у туристов. И по ряду других признаков и свидетельств Ю.Юдина нет никаких оснований сомневаться в их трезвости. Тогда самой вероятной причиной расширенных зрачков становится предварительное отравление туристов.

По-прежнему нет никаких сомнений в замерзании, как причине смерти. На это указывают основные, "железо-бетонные" признаки замерзания, отмеченные у погибших:
Отек мозга 99%
Сочность, полнокровие мягких покровов черепа 91%
Полнокровие полостей сердца 95%
Легкие на разрезе тёмно-красного цвета 98%
Пятна Вишневского 95%

Но версия с неким химическим воздействием, как причина инициирующая трагедию, получает весомое доказательство.
Остальные версии несостоятельны, т.к. не могут сделать зрачки расширенными, когда они должны быть узкими.

Так же по первой пятерке отсутствует гистология которая могла бы дать некоторые ответы.

[Евгений К.]

Но главное это зрачки. Из 100 исследованных 13 были трезвы и у них у всех были суженные зрачки. 87 замёрзших были пьяны и у них у всех были расширенные зрачки.
Таким образом, если причиной смерти является замерзание и человек был трезв - зрачки обязательно будут сужены (100%).Экспертизой установлено отсутствие алкоголя у туристов. И по ряду других признаков и свидетельств Ю.Юдина нет никаких оснований сомневаться в их трезвости. Тогда самой вероятной причиной расширенных зрачков становится предварительное отравление туристов.

Какие зрачки у покойника:

Расширение зрачков при смерти – обычная реакция организма. Такой же симптом характерен для коматозных состояний.
...
Зрачки при клинической смерти будут неестественно широкими, без какой либо реакции на освещение.

То есть отравление совсем не обязательно. И при том нет ни ожогов кислотой верхних дыхательных путей, ни признаков рвоты.

[maicom]

То есть отравление совсем не обязательно.

Из книги Холодовая смерть

Краттер Ю. (1926) отмечал, что зрачки при смерти от холода
расширены. В дальнейшем же было показано, что у лиц, погиб­
ших от холода трезвыми, зрачки, как правило, оказываются су­
женными, в то время как при смерти на фоне алкогольного
опьянения они чаще бывают расширенными (Десятов В.П., 1967).
По-видимому, смерть от холода действительно сопровождается
сужением зрачков. Об этом говорит тот факт, что нервные во­
локна, отвечающие за расширение зрачков, берут свое начало в
спинальных центрах, паралич которых при действии холода не­
избежен, так как возбудимость симпатического нерва угасает при
температуре тела 19-26,5°С, блуждающего нерва — при 15°С

Ширина зрачков и цвет слизистой оболочки век

Ю. Краттер (1926) при охлаждении тела отмечал расширение зрачков. Ю. М. Рассохин и Л. П. Соков (1966) сообщили об оживлении мужчины, который, вы­ пив большое количество спиртных напитков, пролежал на улице 7 часов при температуре — 29°С. При поступ­ лении в клинику зрачки у него были расширены.

В нашем материале ширина зрачков измерена в 66 случаях, из них в 31 случае зрачки были 0,3—0,5 см и в 35 случаях — 0,6—0,8. У трупов лиц, умерших от охлаж­ дения трезвыми, зрачки, по нашим наблюдениям, оказа­ лись суженными, тогда как при предшествовавшем смерти тяжелом опьянении зрачки в 59% были расши­ рены.

Прошутин В.Л. - доктор медицинских наук, профессор кафедры судебной медицины Ижевской государственной медицинской академии.
 Зрачки у лиц, умерших от охлаждения в трезвом виде бывают
резко сужены, а в пьяном - резко расширены.При некоторых отравлениях клиническая картина необыкновенна характерна. Например: резко расширенные зрачки, красное
лицо, сильное возбуждение с беспорядочными движениями, бред,
хриплый голос, сухость во рту сразу наводит мысль об отравлении
атропином или его аналогом.

"У трупов лиц, умерших от охлаж­дения трезвыми, зрачки, по нашим наблюдениям, оказа­лись суженными, тогда как при предшествовавшем смерти тяжелом опьянении зрачки в 59% были расши­рены" (К диагностике от переохлаждения / Десятов В.П. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1962. — №2.).

Форум СМЭ

Зрачки у трупа измеряются металлической линейкой в мм. Чаще всего эта ширина в предалх 4-6мм.
У трупов в первые часы после наступления смерти иногда зрачок может быть значительно шире - радужная оболочка практически исчезает.
Если такое явление наблюдается на трупе с давностью смерти 8-10 часов - то можно заподозрить отравление препаратом с атропиноподобным действием ( с периферическим медиаторным действием).

ни признаков рвоты.

Кровь на губах и в носу это не признак?

[Владимир (из Екб)]

Какие зрачки у покойника:То есть отравление совсем не обязательно. И при том нет ни ожогов кислотой верхних дыхательных путей, ни признаков рвоты.

Они же не пили кислоту.
И если надышались распыленной в воздухе азотной кислотой или азотным окислителем- так это зависит от концентрации в воздухе паров азотной кислоты. И в этом случае, пока не развился отек легких, люди некоторое время способны к совершению активных действий. 
Вот что сообщает М.Пискаревой  И.Макушкин, сын Чуркиной/Макушкиной, которая видела в Ивделе трупы «последней четверки» в еще «свежем» их виде: 

«…И.М.: По факту изменения цвета... Я помню, что речь шла только о кожных покровах трупов. Мама говорила, что по цвету кожа была ближе к оранжевому ("апельсиновому"). Про фиолетовый оттенок вещей я не припомню. Это ведь только последнее время такое внимание этой теме, а тогда... это был один из эпизодов экспертной работы и не более…».

При воздействии на кожу паров азотной кислоты, кожа приобретает весьма характерный желтый цвет различной интенсивности- в зависимости от степени этого  воздействия.
Если кто не верит- может сам попробовать, какой цвет приобретет его кожа, если на неё воздействовать концентрированной азотной кислотой. Если, конечно, себя не жалко. Потому что после реакции этерификации (так «по-умному» эта реакция называется) с азотной кислотой вашей кожи, кожа утратит способность к выполнению своих функций со всем вытекающими из этого последствиями. Произойдет нитрование вашей кожи с образованием сложных органических соединений весьма желтого цвета, самых различных оттенков.     

Что касается Скибинского, он не совсем правильно определил механизм данного происшествия. Ракета взорвалась. Вспышку взрыва видели. И этот взрыв оставил следы, которые были обнаружены. Например, Куриков видел обожженные ветки деревьев на границе леса. Также эти обожженные ветки на границе леса осматривал Иванов с участием Масленникова. Это-факт, и от него никто никуда не денется. А для обжигания веток деревьев требуется открытое пламя-даже если кому-то это очень не нравится.
Кроме того, вот что сообщает Баталова:
 
" Баталова Г. - 25.04.2006г.

По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320), который кстати вместе с Михаилом Шаравиным, первыми обнаружили едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку Дятловцев:

"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека". (из архива Е.Зиновьева)".

https://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg314248#msg314248

Если кто-то снова начнет про то, что, мол, копоти на снегу никто не заметил- так вот этого как раз не надо. Потому что сами понимаете, что с 1 февраля по 26 февраля прошло много времени, за это время выпало прилично осадков, и вся копоть оказалась под снегом. И на верхних скатах палатки- копоть также была под слоем снега.

В результате взрыва неизбежно часть азотной кислоты должна была распылиться в воздухе. И те, кто оказался в этом месте, столь же неизбежно должны были этими парами азотной кислоты надышаться. Со всеми вытекающими последствиями.

[adelauda_glasha]

Коллеги, какой след оставляет азотная кислота (или продукты распада) в условиях природного ландшафта?

[Иван Иванов]

Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе.

Очистить ткань от сажи? Сложное это занятие, кто сталкивался - подтвердит.

[nvry70]

Что касается Скибинского, он не совсем правильно определил механизм данного происшествия.

А вы, ваша честь, совсем правильно определили "механизм" данного происшествия?

Добавлено позже:

Это-факт, и от него никто никуда не денется.

Это факт чего? Взрыва ракеты? Очень лихое умозаключение.

Добавлено позже:

с 1 февраля по 26 февраля прошло много времени, за это время выпало прилично осадков,

Конечно, много времени прошло. Вон, и Темпалов писал записку 15-го февраля, но никакой копоти не упоминал.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[totato]

Коллеги, какой след оставляет азотная кислота (или продукты распада) в условиях природного ландшафта?

Доклады Скибинского на конференциях, больше никакого.

[nvry70]

неизбежно должны были этими парами азотной кислоты надышаться. Со всеми вытекающими последствиями.

А что  же Возрожденный? Почему неизбежно не обнаружил следов этой самой азотной кислоты?

[Пoчемучка]

Кроме того, вот что сообщает Баталова:
 
" Баталова Г. - 25.04.2006г.

По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320), который кстати вместе с Михаилом Шаравиным, первыми обнаружили едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку Дятловцев:

"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека". (из архива Е.Зиновьева)".

Печку дятловцы топили все время. До момента установки палатки на склоне ХЧ. Дрова в неё - использовали разные. Коптить может древесина. Копоть может улетать в трубу и при определенном ветре - осаждаться на палатке. Копоть со смолою - не так просто смахнуть и стрясти. Стирка разве что. Палатка была в походах и до этого. Последний раз - в тренировочном походе на станцию Бойцы.
Ведь есть же эти воспоминание - которое почему-то забывают. А оно - не со слов других слов. Оно - от первого лица.
Это - внутри. А что - тогда снаружи?

https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.msg52722#msg52722

Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет  длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней. Временами с трубы капает смешанная с копотью смола, но это обнаруживается только днём.

Труба у них была составная. Из колен, которые возможно не имели плотного стыка. Кто-то пояснял, что это были скручивающиеся листы металла, т.е. пластины с гибкостью, чтоб свернуть в трубочку. Конечно там не было герметики - поэтому смола и капала из щелей.
Но при этом что тогда выносилось в трубу? И где оказывалось?

Сколько можно Баталову приводить? Она туристкою когда стала-то? В 1963 году - будучи в экспе с В.Якименко? Когда уже полиэтиленовую пленку они с собою тащили метражом...

[Владимир (из Екб)]

Печку дятловцы топили все время. До момента установки палатки на склоне ХЧ. Дрова в неё - использовали разные. Коптить может древесина. Копоть может улетать в трубу и при определенном ветре - осаждаться на палатке. Копоть со смолою - не так просто смахнуть и стрясти. Стирка разве что. Палатка была в походах и до этого. Последний раз - в тренировочном походе на станцию Бойцы.
Ведь есть же эти воспоминание - которое почему-то забывают. А оно - не со слов других слов. Оно - от первого лица.
Это - внутри. А что - тогда снаружи?

https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.msg52722#msg52722Труба у них была составная. Из колен, которые возможно не мели плотного стыка. Кто-то пояснял, что это были скручивающиеся листы металла, т.е. пластины с гибкостью, чтоб свергут в трубочку. Конечно там не было герметики - поэтому смола и капала из щелей.
Но при этом что тогда выносилось в трубу? И где оказывалось?

Сколько можно Баталову приводить? Она туристкою когда стала-то? В 1963 году - будучи в экспе с В.Якименко? Когда уже полиэтиленовую пленку они с собою тащили метражом...

Эврика! Понял!!! Ветки на границе леса были обожжены тем, что из трубы вылетало!  Это потому, что труба именно такой конструкции была. Или что-то не так?

А как иначе вашей "теорией" объяснить происхождение обожженных веток? Ведь эти обожженные ветки деревьев были, и их видели.

[nvry70]

Коллеги, какой след оставляет азотная кислота (или продукты распада) в условиях природного ландшафта?

Коллега! Этот вопрос не имеет смысла, ибо никакой азотной кислоты там не было. Это даже Возрожденный не говорил.

Добавлено позже:

А как иначе вашей "теорией" объяснить происхождение обожженных веток?

Так и объясняйте военными испытаниями, про которые всё время твердите. Ракета-то тут при чём? От ракеты вообще бы никаких веток не осталось, да и трупов тоже.

[Пoчемучка]

Эврика! Понял!!! Ветки на границе леса были обожжены тем, что из трубы вылетало!  Это потому, что труба именно такой конструкции была. Или что-то не так?

А как иначе вашей "теорией" объяснить происхождение обожженных веток? Ведь эти обожженные ветки деревьев были, и их видели.

И кто их видел? Какие избранные - из той толпы народа, которая там перекопала и перетоптала весь склон начиная с 26 февраля по первые числа мая 1959?
У всех прочих - что-то было со зрением? Надо сказать - это осталось бы рассматривать и экспе Якименко. Пожар - это пожар. У нас погоревший кедр - который год явно демонстрирует свою травму от огня.

[Владимир (из Екб)]

И кто их видел? Какие избранные - из той толпы народа, которая там перекопала и перетоптала весь склон начиная с 26 февраля по первые числа мая 1959?
У всех прочих - что-то было со зрением? Надо сказать - это осталось бы рассматривать и экспе Якименко. Пожар - это пожар. У нас погоревший кедр - который год явно демонстрирует свою травму от огня.

Понятное дело! Значит, всё, что сообщали Коротаев ( о свидетеле, который видел эти обожженные ветки и был Коротаевым допрошен) и Иванов (который сам осматривал вместе с Масленниковым обожженные ветки деревьев на границе леса )- это, конечно, ерунда и выдумки Коротаева и Иванова. А всё потому, что это не одобрила  одна известная дятловедка (сами ведь знаете, кто), которой куда виднее, что там было, чем Коротаеву или Иванову!

Вот только ведь всем понятно, что виднее относительно этих обожженных веток как раз было Коротаеву с Ивановым.   Тем более, что Иванов их сам видел.
Или что, соврал Иванов, и никаких обожженных веток не было? И Коротаев тоже выдумал, что допрашивал Курикова, и что этот протокол забрал Ураков- так, что ли?

[fktrc35]

А как иначе вашей "теорией" объяснить происхождение обожженных веток?

Да объяснить то много чем можно.
Ну к примеру метеорит или молния (возможно шаровая). Токмо доказательств нету, как и у ракеты.

[nvry70]

Иванов их сам видел.

И что из этого следует? Что ракета прилетела? Связь усмотреть можно только,обладая очень специфическим воображением.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм