Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[egregor]

Два основных вопроса в этой трагедии - это почему покинули палатку и почему ушли не в сторону лабаза
Если убийцы манси, или тот кто хотел, чтобы подумали на манси, то наличие жертвенного места как раз отвечает на эти два вопроса
Выгнали раздетыми из палатки в сторону жертвенного места, прекрасно зная что холод сделает свое дело.

Следователь, в процессе выбивания показаний, задержанных манси в полураздетом виде выгонял на мороз видимо тоже не просто так, сразу понял что к чему.
Скорее всего "разрезы изнутри палатки" как повод снять подозрения с манси, было лишь поводом доведенным до следствия "сверху" чтобы избежать серьезного междоусобного конфликта.
Отсюда и версия "непреодолимой силы".

Почему убийца не мог сделать разрезы изнутри палатки, после того как туристы отошли вниз склона?

Брусницын, из беседы с НАВИГом:
Значит, на что я обратил внимание – внутри
палатки была лыжная палка, не знаю – кто-то говорил про неё или не
говорил? Разрезана на несколько частей.
В то время деревянные были палки… Мне тогда показалось это очень
странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы
это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с
собой, а палки нет. Вот такая характерная черта.

В палатке была распиленная палка
это говорит о том что, они (Дятловцы) не соображали что делали. Палка
была разрезанная, а не распиленная.
КЮ: это деревянная, не бамбуковая?
БВ: нет. деревянная. Тут у меня наброски-записи.

Кроме того, поверх всех вещей лежала изрезанная на несколько кусков
лыжная палка

Лебедев:
.
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой
был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один
надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке
значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от
нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.

Опытный "мансивед" не без труда, но сможет объяснить почему палку резал именно манси (ну или коварный человек, который "косил" под манси) в ожидании через разрезы наблюдая за склоном

[Дмитриевская]

Опытный "мансивед" не без труда, но сможет объяснить почему палку резал именно манси (ну или коварный человек, который "косил" под манси) в ожидании через разрезы наблюдая за склоном

Естественно все объяснено. Но я не пошла по ракитинской схеме. Если мы исходим из понимания, что их не просто выгнали на мороз, а и убили, то сидеть в палатке нет смысла , ребята не покорные овцы сдаться и ждать смерти от холода. Понятно, что их нужно контролировать .

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

А тут я согласен, Дед мазая в своё время эту же печку нашёл.

Прошу пардону, но я так и не пришел к выводу относительно этого котелка. Если, в конце концов, окажется, что это печка - оставляю все лавры первооткрывателя Вам...
Действительно на фото ниже я вроде разглядел 4-ре ножки (обозначены цифрой 2) и что-то похожее не отверстие для трубы (обозначено цифрой 4). Но я не могу утверждать, что это печка, а не обман моего зрения. Хотел обсудить с кем-то, но не удалось...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитриевская]

Мои комментарии к статье на РИА новости

https://youtu.be/LtlRnxX70sA

[SKAD]

Мои комментарии к статье на РИА новости

Как известно, по следам группы Дятлова шла группа Фоменко.
Значит манси могли слышать смех фоменковцев.

[Дмитриевская]

Как известно, по следам группы Дятлова шла группа Фоменко.
Значит манси могли слышать смех фоменковцев.

Альбина говорила в контексте Дятловцев. А Фоменковцы сами к манси вышли, чего их подслушивать.

[SKAD]

А Фоменковцы сами к манси вышли, чего их подслушивать.

Вот и сказочке конец!...  Фоменковцы это и были!. 
Манси же не говорили, что они дважды туристов слышали.

[Дмитриевская]

Вот и сказочке конец!...  Фоменковцы это и были!. 
Манси же не говорили, что они дважды туристов слышали.

а Менкв зачем свистел ?

[SKAD]

а Менкв зачем свистел ?

Привычка!

[Ю.А.Р.]

Вот пара слов к теме.
Дятлов пытается выяснить предстоящий маршрут у лесника.
Лесник говорит, что это "не хорошая затея", что там опасно, и есть какие-то провалы.
(кто-нибудь обнаружил эти провалы раньше или тетерь?)
(Сам лесник там не бывал, но откуда-то знает об  этом. Может от  манси?)
Сам лесник там не бывал - это что за лесник, он должен знать свои угодья, как мы свою квартиру.
Лесник как-бы отговаривает Дятлова  от идеи похода в этом направлении.
На что Дятлов самоуверенно заявляет: "Для нас это самое то!"
Могла ли информация о том, что какая-то группа туристов направляется в места, куда даже лесник не сувался," долететь" до манси? Конечно могла, и напрямую от лесника.
Ну а дальше  даже не умышленное...

[Дмитриевская]

Вот пара слов к теме.
Дятлов пытается выяснить предстоящий маршрут у лесника.
Лесник говорит, что это "не хорошая затея", что там опасно, и есть какие-то провалы.
(кто-нибудь обнаружил эти провалы раньше или тетерь?)
(Сам лесник там не бывал, но откуда-то знает об  этом. Может от  манси?)
Сам лесник там не бывал - это что за лесник, он должен знать свои угодья, как мы свою квартиру.
Лесник как-бы отговаривает Дятлова  от идеи похода в этом направлении.
На что Дятлов самоуверенно заявляет: "Для нас это самое то!"
Могла ли информация о том, что какая-то группа туристов направляется в места, куда даже лесник не сувался," долететь" до манси? Конечно могла, и напрямую от лесника.
Ну а дальше  даже не умышленное...

Согласно туротчету от 1964 г на " заброшенном " 2 северном жили две семьи манси. Также тесные контакты с манси имели лесорубы, которые обучали ребят мансийскому языку. Лесник отговаривал идти по Ауспии и просил пройти просеками, но Дятлов отказался,сказал что решит на 2 Северном, значит просеки шли оттуда, но передумал и пошел по реке. Именно по тропе вдоль реки не советовал идти Ремпель.

[Ю.А.Р.]

Согласно туротчету от 1964 г на " заброшенном " 2 северном жили две семьи манси. Также тесные контакты с манси имели лесорубы, которые обучали ребят мансийскому языку. Лесник отговаривал идти по Ауспии и просил пройти просеками, но Дятлов отказался,сказал что решит на 2 Северном, значит просеки шли оттуда, но передумал и пошел по реке. Именно по тропе вдоль реки не советовал идти Ремпель.

Если я правильно понимаю, то Дятлов вел группу ВОПРЕКИ всяким рекомендациям и предостережениям, и не взирая на состав группы, да еще и с нарушением существующих тогда правил.
Сюда накладывается тот момент, то ощущение, что поход нужен был конкретно Дятлову, для реализации его личных амбиций. И группа набиралась "во что бы то ни стало",лиж бы набралась.

[Дмитриевская]

Если я правильно понимаю, то Дятлов вел группу ВОПРЕКИ всяким рекомендациям и предостережениям, и не взирая на состав группы, да еще и с нарушением существующих тогда правил.
Сюда накладывается тот момент, то ощущение, что поход нужен был конкретно Дятлову, для реализации его личных амбиций. И группа набиралась "во что бы то ни стало",лиж бы набралась.

Сложно сказать. Есть данные, что Люда тоже очень хотела пойти на Отортен и это было чуть ли не ее идеей. Но ощущение что именно с этим походом что то было не так есть, хотя бы по тому что все копии маршрутных книжек оказались у Дятлова. Т.е. он не сдал их в турклуб. Группа была нормальная, обычная по составу для такого похода, а вот Игорь был упрямым руководителем и достаточно жестким, если решил то сделает так как считает нужным именно он.

[Ю.А.Р.]

Сложно сказать. Есть данные, что Люда тоже очень хотела пойти на Отортен и это было чуть ли не ее идеей. Но ощущение что именно с этим походом что то было не так есть, хотя бы по тому что все копии маршрутных книжек оказались у Дятлова. Т.е. он не сдал их в турклуб. Группа была нормальная, обычная по составу для такого похода, а вот Игорь был упрямым руководителем и достаточно жестким, если решил то сделает так как считает нужным именно он.

История подготовки к походу ГД не менее мутная, чем сам поход.
Хотел ответить "развернуто", но когда погрузился в "детали", отказался от этой затеи.
Понял, что ясности мой ответ не добавит, а "мути" и так достаточно.

Добавлено позже:
Ну и немного про Манси.
Палатку - нашли, погибших - тоже, а вот того или тех, по чьему следу шла группа, или не нашли, или не искали.
Допросы лесников Ремпиля и Пашина конечно  умиляют: Туристы пришли и ушли, следователи - пришли и ушли, а вот с Манси они рядом жили и дальше жить.
Возможно, цинично немного, но такова жизнь.

[YangierBola]

или не нашли, или не искали

Что толку искать если они разминулись? Тем более чьи это были следы и так понятно. В то время даже от дятловских следов мало что осталось

[Ю.А.Р.]

Что толку искать если они разминулись?

Кто же знает, разминулись ли они?
Конечно проще заявить, что следов посторонних не обнаружено.

[YangierBola]

разминулись ли они?

То что они шли сначала по следу саней а позже по проторенной лыжне это стало известно из дневника. Где они обязательно написали бы и про встречу. Поисковику нашли только их лыжню и то местами. Когда прочитали все дневники следователи неизвестно, а также точно когда проходили перед дятловцами люди (это ещё вопрос, а манси ли это были)

[Дмитриевская]

перед дятловцами люди (это ещё вопрос, а манси ли это были)

На нартах ездят манси. В дневнике об этом написано. Но если и не манси, что это меняет ? Впереди шел, возможный, свидетель происшествия с ГД, Ахмин поручил Бизяеву его найти.И на этом все.

[Ю.А.Р.]

То что они шли сначала по следу саней а позже по проторенной лыжне это стало известно из дневника.

Ну и то что "по мансийскому следу" - от туда же, из дневников.

Где они обязательно написали бы и про встречу.

С некоторых пор,а точнее после ночевки на Ауспии, записи в дневниках обрываются, также как и фото.
Что там произошло, остается только гадать.
Факт, что обрываются записи, может говорить о том (косвенно конечно), что произошло что-то не предвиденное.
Ну и как следствие - не логичная установка палатки на перевале, что-бы там не говорили заслуженные альпинисты и туристы.
 

Когда прочитали все дневники следователи неизвестно

Зато известно, что часть вещей из палатки была забрана первыми обнаружившими палатку, в том числе и дневники. (Или они не умели читать?)

Добавлено позже:

Впереди шел, возможный, свидетель происшествия с ГД

А может и возможный участник происшествия.

[YangierBola]

в том числе и дневники

Поисковики будут искать? Там больше месяца прошло как кто-то проходил. Это снаряжать туда экспедицию с ночёвками нужно с риском для здоровья. Искать проводника на местности или самим идти и искать стоянки по тайге. Потому что кто проходил уже может за несколько десятков км от того места. Мало того возможно нужен будет переводчик и толково объяснить в каком месте (ориентирами) и в какое время (по погодным явлениям) возможно мог встретить группу туристов. Потому что манси явно не пишут дневники и передвигаются по картам. К тому же они допрошены были и всё что видели рассказали

[Starhunter]

Дмитриевская, а что свидетель скажет? Ехал из т.А в т.Б и все. Максимум, может слышал какие голоса урусов далеко.

[Дмитриевская]

Дмитриевская, а что свидетель скажет? Ехал из т.А в т.Б и все. Максимум, может слышал какие голоса урусов далеко.

Откуда вы знаете куда он ехал, что он видел, слышал, когда возвращался ? Он оставил оленей недалеко от перевала, не навсегда же ? Это говорит о том , что охотник находился поблизости от МП. Задача следствия найти его и выяснить, что он знает. А вы придумываете сейчас за него.

[YangierBola]

найти его и выяснить, что он знает

Каким образом? Не думаю что кто-то горел желанием ехать в тайгу, потом ещё несколько суток на лыжах кататься в местах где погибли люди по до конца не выясненным причинам. При том, что результата скорей всего не было бы. С учётом как с ними обошлись местные оперативники, то они бы все попрятались. Это ещё надо готовиться к такому походу как туристической группе и ждать вертолёт или самолёт, чтобы найти их стойбища

[Дмитриевская]

Каким образом? Не думаю что кто-то горел желанием ехать в тайгу, потом ещё несколько суток на лыжах кататься в местах где погибли люди по до конца не выясненным причинам. При том, что результата скорей всего не было бы. С учётом как с ними обошлись местные оперативники, то они бы все попрятались. Это ещё надо готовиться к такому походу как туристической группе и ждать вертолёт или самолёт, чтобы найти их стойбища

Поручение есть, его должны были выполнить.

[Иван Иванов]

что охотник находился поблизости от МП.

А почему именно охотник? Его никто не видел...

[Дмитриевская]

А почему именно охотник? Его никто не видел...

Так пишут ребята в дневнике.

[Иван Иванов]

Так пишут ребята в дневнике.

Они тоже  не видели , кто приехал на этих нартах...

[Дмитриевская]

Они тоже  не видели , кто приехал на этих нартах...

На нартах, но не охотник... Кто же ? Правильно, шпион загримированный под манси. 

[Иван Иванов]

На нартах, но не охотник... Кто же ? Правильно, шпион загримированный под манси. 

Вы не знаете ,кто. Никто не знает...

Добавлено позже:
Мог быть и преступник.

[Влас]

Мог быть и преступник.

или английская королева