Кто и что на фото?

[Ю.А.Р.]

Подскажите коллеги, где-то было фото похожего тотема на склоне
(Ссылка на вложение)

А зачем это Вам?

[egregor]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Подскажите кто знает, насколько далеко этот тотем был от палатки ГД?

[Дмитриевская]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Подскажите кто знает, насколько далеко этот тотем был от палатки ГД?

На схеме Масленникова он изображен примерно на уровне тела Рустема.

[Николай Викторович]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Подскажите кто знает, насколько далеко этот тотем был от палатки ГД?

Около 1000 метров. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[egregor]

Изучайте матчасть самостоятельно. Это вообще не тотем - а приспособление на котором относительно низкорослые манси лосей обдирали

Есть разные версии.
Например Владимир Андросов в интервью Майе Пискаревой предположил следующее:

В.А.: Самое верное, что это - местное "жертвенное" место, какого-то семейства, или нескольких манси с разными фамилиями. Те, кто когда-то пас там оленей. Вот они и приносили бескровную, а может, и кровную жертву (в виде оленя). Иногда встречается в горах жертвенное место, и как атрибут, лосинные рога! Я не знаю, в каком году и в каком месте сделана фотография.

М.П.: Предполагается, что эта фотография сделана поисковиками недалеко от склона Холат-Чахля.

В.А.: Если это недалеко от Холат-Сяхля, то там манси также пасли оленей. И если фото 50-х годов, то, видимо, это их "жертвенное" место. Чтобы волки не нападали на стадо, чтобы олени не болели, чтобы был хороший приплод, чтобы было много корма, чтобы они сами были здоровы, ну, и так далее. Я склоняюсь к тому, что это "жертвенное" место, и это мое последнее мнение.

[Косатый]

Интересно -какая сакрально-тотемная связь между явно лосиными рогами(на фото сами гляньте внимательно - видно же?) и верованиями ОЛЕНЕВОДОВ? Или вы разницу между домашним северным оленем и диким лосем не замечаете?

[egregor]

В этом то и суть жертвенных мест как я понял.
Оленеводы приносят в жертву ценных для себя животных - оленей.
А лосиные рога обозначают кому эта жертва приносится, кого они этим самым задабривают.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Katinas]

где-то было фото похожего тотема

В игре Холат?

[egregor]

В игре Холат?

В какой-то игре, не знаю названия, мельком заметил, попросил сделать скриншот
Вспомнил про фото с перевала, решил сравнить
Принципиально было проверить был ли там череп
Черепа нет, но  дело оказалось еще интереснее
Всегда был уверен, что манси как-то сопричастны к трагедии
Но никогда не рассматривал версию ритуального какого-то убийства или обряда
Еще раз убеждаюсь, что то что произошло на перевале, могло произойти только тогда и только там, в том самом месте, и больше никогда не повторится

[adelauda_glasha]

Думаю хорей оставлен специально, он обозначает последний месяц в 13 месячном году (бывает раз в несколько лет), 13 - месяц лося (оттуда и рога)
Нужно понять не выпал ли этот 13-месячный год на январь 1959

egregor, у манси в году 2 года по их календарю.
По картинке от форумчанина АНКа легко пересчитать кол-во стволиков в сооружении:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[adelauda_glasha]

–
Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин

Интересно.

[Косатый]

Перестаем горячиться-читаем ВИКИ    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ханты-мансийская_мифология   Лосям манси не поклонялись никогда...- просто мясное животное...

[egregor]

Перестаем горячиться-читаем ВИКИ    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ханты-мансийская_мифология   Лосям манси не поклонялись никогда...- просто мясное животное...

МАНСИЙСКИЙ МИФ О ШЕСТИНОГОМ ЛОСЕ
Евдокия Ивановна Ромбандеева. ИСТОРИЯ НАРОДА МАНСИ (ВОГУЛОВ) И ЕГО ДУХОВНАЯ КУЛЬТУРА (по данным фольклора и обрядов). Сургут, «Северный дом», 1993, стр. 39.

О МЛЕЧНОМ ПУТИ, ЛОСЕ И МУЖЧИНЕ МОСЬХУМ

У манси есть легенда, в которой говорится о том, что у лося когда-то было шесть конечностей, его невозможно было догнать и убить. Лось был священным животным. И вот однажды Мосьхум (мужчина Мось) решил сделать его доступным для человека, чтобы использовать мясо лося в пищу, а шкуру - в хозяйстве. Приняв такое решение, Мосьхум надевает свои быстрые лыжи, покрытые выдровой гладкой шкурой, берет в руки саблю и мчится вслед за лосем.
Он катится с южной части Урала и догоняет усталого зверя лишь на северном его конце . И там взмахом своей могучей острой сабли отрубает задние конечности лося, и они падают недалеко от лося. Это четыре более тусклые звезды на небе в два ряда по вертикали, они слабо светятся с правой стороны, чуть пониже ковша "Большой Медведицы" (на манс. Лось).
Манси считают, что этот факт сказался на внешнем облике лося: после того, как Мосьхум отрубил у него задние ноги, задняя часть лося стала выпуклой.
С этого времени лось перестает быть священным, люди начинают охотиться на него. Однако мясо убитого лося следует варить долго и обязательно три раза добавлять воды в котел, ибо только тогда выкипает "священность" из мяса лося (в сыром виде его мясо никогда не употребляют в пищу).

Отрубая пятую и шестую конечности лося, Мосьхум сказал так: "Если ты рожден для пищи человека, зачем тебе шесть конечностей?!"
За эту принесенную людям пользу Мосьхум так прославился, что его лыжня, проложенная во время погони за лосем, пролегла по небу . Так как Мосьхум очень быстро бежал за лосем, и комья снега от его лыж падали по обе стороны от лыжни, лыжня получилась вся разбрызганная комочками снега - звездами. Сам лось, убитый Мосьхумом, тоже виден на небе - над северным Уралом, где его догнал Мосьхум, видны семь ярких звезд, называемых Янгуй, букв. ‘Лось* - это "Большая Медведица”.

[Косатый]

А на1959 год у вас поближе к событиям - никаких научных работ не будет? И еще - а каГ,даже исходя из   вами  изложенного... якобы "шестиногий лось" - обеспечивает  столь ожидаемого отела северного оленя? А ? Вы понимаете разницу?

[Никанор Босой]

на подобных сооружениях развешивали свежеразделанное мясо оленей

ну и лосей, по случаю добычи

[onanimus]

на подобных сооружениях развешивали свежеразделанное мясо оленей

ну и лосей, по случаю добычи

весьма наглядно и поучительно, спасибо
хотя я раньше думал это граница охотничьего участка

Разворачиваемый текст

ЗЫ Никанор Босой, у меня кстати есть вопрос - могут ли манси, не состоящие в родственных отношениях охотиться вместе на одном участке?

[Никанор Босой]

могут ли манси, не состоящие в родственных отношениях охотиться вместе на одном участке?

не знаток подобных вопросов

думаю, что если манси зашёл бы без разрешения охотится на охотничью территорию другого манси, это было бы серьёзным нарушением обычаев

другое дело с разрешения хозяина территоррии

[Дмитриевская]

на подобных сооружениях развешивали свежеразделанное мясо оленей

ну и лосей, по случаю добычи

Подобные сооружения , но с рогами стоят на священных местах Ямала. Но побольше.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[egregor]

Это именно жертвенные места

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Косатый]

Это именно жертвенные места
(Ссылка на вложение)

Кто это вам сказал? И еще... разницу в рогах не видите? В высоте сооружения?

[egregor]

Кто это вам сказал? И еще... разницу в рогах не видите? В высоте сооружения?

Фото из этнографической экспедиция 1900-1901 гг
Подпись к фото:
Оленьи рога в качестве жертвоприношения. 1901

[Альпеншток]

Это манси сушили заготовки для саней. Григорьев узнал это у самих манси.
Если бы он это прямо не узнал и не написал об этом, то обычное назначение такого сооружения - это временный лабаз для мяса, чтобы его не растащили и не попортили собаки и мелкие хищники.

[egregor]

Получается 14 стволов + 1 хорей
Что характерно, как на настиле...
–
Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин

На общественных  жертвоприношениях на Лозьве ставят, во всяком случае при жертве Верхнему-Богу, семь шестов. Есть также сообщение, что при жертве используется
жертвенный шест, сделанный для mirsusnaχum из березы, для tapalāṧ – из
ели, для als ēkβa ‘Женщины-als’ – из ивы (tip).

А. Каннисто
СООРУЖЕНИЯ И ВЕЩИ ПРИ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯХ
ВОГУЛОВ / МАНСИ1
Перевод с нем. Н.В. Лукиной

Добавлено позже:

Это манси сушили заготовки для саней. Григорьев узнал это у самих манси.
Если бы он это прямо не узнал и не написал об этом, то обычное назначение такого сооружения - это временный лабаз для мяса, чтобы его не растащили и не попортили собаки и мелкие хищники.

Наврали конечно
Зачем им заготовки для саней (явно не один день) на перевале сушить?

Мнение Андросова о лабазе :
Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП.

[Альпеншток]

Добавлено позже:Наврали конечно
Зачем им заготовки для саней (явно не один день) на перевале сушить?

Мнение Андросова о лабазе :
Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП.

Манси до сих пор так сушат заготовки для саней и ставят такие лабазы. Есть современные фотографии, а не сказки.
Это или сушилка, или лабаз. Андросов ничего не понимает в охоте. "Знатоки! Убивать надо таких знатоков!" ( Бендер).

[Ю.А.Р.]

На цветной картинке видно однозначно лучше
Получается 14 стволов + 1 хорей
Что характерно, как на настиле...
–
Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин

Белый березовый стволик (т. н. "хорей") указывает направление, куда ушел (ушли) манси.
По количественному совпадению стволиков с настилом можно предположить, что те, кто строил настил не рубили стволики голыми руками и ножичком, а разобрали подобное более свежее сооружение, возможно стоящее в районе кедра.

[Альпеншток]

Белый березовый стволик (т. н. "хорей") указывает направление, куда ушел (ушли) манси.
По количественному совпадению стволиков с настилом можно предположить, что те, кто строил настил не рубили стволики голыми руками и ножичком, а разобрали подобное более свежее сооружение, возможно стоящее в районе кедра.

Это не рабочий хорей, а заготовка для хорея. Этот "чум" - это сушилка заготовок для саней.

Следователь установил, что деревья срубали сами дятловцы ножом. Посторонние рубили бы деревья топором.

[Ю.А.Р.]

Это не рабочий хорей, а заготовка для хорея. Этот "чум" - это сушилка заготовок для саней.

Ну да, это же лесоперерабатывающий завод или фабрика по изготовлению лыж, саней и хореев.
Как я так не смог догадаться?

Добавлено позже:

Следователь установил, что деревья срубали сами дятловцы ножом.

Следователь установил только "не преодолимую силу", и ни чего больше.
Все остальное сумбурные показания поисковиков, многие из которых по сути были ровесниками группы Дятлова, ну и такими же "опытными" на тот момент. В их задачу входило поиск пропавших, а не делать заключения. Заключения Они стали делать десятилетия спустя, когда память уже не та... да и не опасно и не проверить.

[onanimus]

Как минимум интересно, что же на этом фото достают из оврага?
Увеличил фрагмент, поигрался с контрастностью и освещением.
Какие будут предположения? 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дед мазая]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Цифрой 1 на этом фото я обозначил "квадратный люк" с фото Коллеги...
Такой же "квадратный люк" и на другом сапоге, только ракурс не позволяет его разглядеть...
Предполагаю, что посредством этих ушек сапоги крепились к поясу или еще куда-то, чтобы широкое голенище сапога не сползало. Ортюков не стал этого делать и на фото Коллеги голенище сапога сползло с колена Ортюкова...