Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 775 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2404927 раз)

0 пользователей и 165 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Почему - потому что есть ранние записи в дневниках, в Бокасе, и там про знакомства всё есть, вот прямо сразу, кого встретили и с кем познакомились.
А откуда мы знаем, что всё есть?
уже всё разобрано, изучайте внимательно, не хотите - ваше дело
Соберитесь
https://taina.li/forum/index.php?topic=7209.msg1441476#msg1441476


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | vvvvv

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Мириам смотрела телевизор с Lisanne, за телевизором встречали сына Мириам. Ели они отдельно. Этого достаточно, никто в дневник такие мелкие подробности не пишет и никогда не писал.
GreK, полностью согласна с Temperance, не похожи эти записи на настоящий девчячий дневник , содержащий тайное и сокровенное. Это, скорее, заметки путешественника: впечатления от страны, людей, природы и т.д.
***************

Разворачиваемый текст
Это для прессы и для родителей. Для анализов нужен всего-лишь маааленький кусочек, который отламали и куда нужно поместили. Для ДНК не нужен контейнер, просто часть материала в колбе или в чём там его перевозят обычно.
Вываренную кость хоть в чём перевози, для последующих экспертиз она непригодна, как и разобранный по винтикам фотоаппарат с убитыми данными на оригинальной SD-карте. Кстати, а ребро Крис не всё без остатка ушло в панамский анализ или я что-то путаю?
****************

Разворачиваемый текст
Прыгаете туда и сюда, не нужно. Я что спрашивал про версию Феррара? Я про версию Margarita Valenzuela речь веру, и другого свидетеля. Прошу вписать в хронологию, назвать дату/время, а что в ответ - ничего не говорили, ничего себе открытие, а то я не знал. Оно вписывается и не противоречит - отличный ответ. Когда было фото - когда-то. Ну вот и поговорили.
Лады, давайте 31.04.2014 с 15:00 до 17:00 или 01.04.2014 в период с 14:00 до 16:00, где-то в районе тайной тропы Пата-де-Мачо (oh mein Gott, во что я ввязываюсь ).
***************

Разворачиваемый текст
А могут и не быть, а могут быть частично, а могут быть с разорванной одеждой и что из этого следует?
Из этого следует, что на девочках в момент получения травм не было ни-че-го, раз крови на одежде не обнаружено.
***************

Разворачиваемый текст
Но тем не менее описывает всё так, как вроде там стояла и свечку держала. Это ещё почему, его что прям на следующий день того, убили? Год прошёл как он живой был, что за год нельзя расспросить?
Он повинился перед Маргаритой незадолго до того, как был "сбит" в свой 22-ой ДР, примерно, в это же время "утоп" и таксист. Поэтому не было у матери Османа целого года на расспросы.
 
Разворачиваемый текст
Когда идёт речь о версии Margarita Valenzuela, другие версии в это время сидят в тени мангового дерева и отдыхают, ожидая своей очереди. А не вмешиваются когда им захочется, чтоб другую версию прикрыть и оправдать.
Чёй-то отдыхают в очереди? Нет, именно путём проверки и сопоставления всех показаний, касающихся одного конкретного происшествия, произошедшего в конкретную дату с конкретными людьми, и устанавливается истинный ход событий .
****************

Разворачиваемый текст
Это чисто выдумки уже запредельного уровня. Даже Margarita такое не озвучивала.
Почему нет? Маньяки и психопаты так часто поступают. Возможно, поэтому на фото не видно ни шеи, ни плеч и, возможно, поэтому кому-то видится парик, скальп и т.д.
***************

Разворачиваемый текст
Интересные у вас поведенческие ценности, хорошо что у девушек они совершеннно другие.
А, какие поведенческие ценности у девушек, рассказывайте. Даже любопытно, так как по уверениям сторонников нс, их и родители то родные не знали.
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Фото509 | Шинша

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

А откуда мы знаем, что всё есть?
Не знаем мы что всё есть, есть то что есть, это намного лучше чем ничего нет. Придумывать что угодно это повода не даёт. Всё не по человечески, всё с конца. Версия придуманная, а чтоб её оправдать начинаем в дневник запихивать хоть что-небуть, чтоб хоть что-то совпало. Не было бы версии - никто бы не задумывался и не придумывал. До вас никто в дневник ничего не пихал, все просто узнавали оттуда информацию из первых уст. Хотите запихнуть туда что-то, нужен повод, нужно некое событие, происшествие, знакомство да что угодно, что было на самом деле - а в дневник не попало. Я сколько изучал, ничего такого нет, фото совпадает с содержимым дневников, дневник Kris ни в чём не противоречит дневнику Lisanne, всё совпадает и дополняет друг друга. Повода обвинять что там что-то не отражено важное - абсолютно нет, совсем нет.

Соберитесь
Отчёт по ДНК, мой перевод  https://taina.li/forum/index.php?msg=1398824

Не воспринимаете - это не мои проблемы, он есть в деле.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Отчёт по ДНК, мой перевод
Воспринимаю. Анализ ДНК образца из лаборатории в Панаме. Откуда образец, вот в чем вопрос. В лабораторию ДНК в Панаме поступил тампон пропитанный чем-то, или типа того из Давида, кость саму они в глаза не видели. То же самое, максимум, в NFI.
В теме Насти Муравьевой этот вопрос прямо сейчас обсуждается, аналогично, в Мск прислали из Тюмени такой вот образец, по его забору вопросы.
Это в лаборатории в Давиде у Крита анонимный информатор, опять он его вытаскивал в отель на беседу.
"Коронер, который лично проводил вскрытие их останков, до сих пор считает, что Крис и Лисанн были убиты. Этот судебный антрополог соглашается на интервью под защитой личности. «Потому что он боится за свою жизнь» . Он считает, что его жизнь в опасности. Они встречаются в отеле в Дэвиде, и он объясняет, что, с его точки зрения,  убийца все еще где-то там, в Бокете. " (Эпизод 4)


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | Шинша

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

GreK, полностью согласна с Temperance, не похожи эти записи на настоящий девчячий дневник, содержащий тайное и сокровенное. Это, скорее, заметки путешественника: впечатления от страны, людей, природы и т.д.
А по моему похож, очень даже. Дневник они писали каждая для себя, а не для нас.
 
Вываренную кость хоть в чём перевози, для последующих экспертиз она непригодна, как и разобранный по винтикам фотоаппарат с убитыми данными на оригинальной SD-карте. Кстати, а ребро Крис не всё без остатка ушло в панамский анализ или я что-то путаю?
Всё путаете, образцы взяты, потом варили. Они остались и использовались. Фотик разобран в NFI, он и собранный ничем бы не помог, и рабочий бы не помог. На оригинальной карте - всё в оригинале было и есть. Про ДНК - тесты - выше.

Лады, давайте 31.04.2014 с 15:00 до 17:00 или 01.04.2014 в период с 14:00 до 16:00, где-то в районе тайной тропы Пата-де-Мачо
Мимо, 31 в 16:42 Samsung Lisanne подключается к Wi-Fi языковой школы. 1 апреля после 13:38 там таких мест попросту нет, чего-чего а место на фото установлено, оно реально и известно где находится. До него 50 минут ехать, 50 минут туда, покупаться пофотаться и 50 минут назад, - минимум 2 часа выходит. С тропы за Мирадором туда только на вертолёте можно добраться.

Из этого следует, что на девочках в момент получения травм не было ни-че-го, раз крови на одежде не обнаружено.
Смертельных травм же. А как же холодно вечером и всё-такое.

Он повинился перед Маргаритой незадолго до того, как был "сбит" в свой 22-ой ДР, примерно, в это же время "утоп" и таксист. Поэтому не было у матери Османа целого года на расспросы.
Ну если так, то допустим, хорошо.

Почему нет? Маньяки и психопаты так часто поступают. Возможно, поэтому на фото не видно ни шеи, ни плеч и, возможно, поэтому кому-то видится парик, скальп и т.д.
Какие ещё маньяки - имена всех названы, там ещё что-ли были маньяки для массовки?

А, какие поведенческие ценности у девушек, рассказывайте. Даже любопытно, так как по уверениям сторонников нс, их и родители то родные не знали.
Нормальные, обычные ценности - осторожность, дружелюбность, здоровое опасение от всяких нехороших компаний и связей, никаких экстремальных и безумных поступков.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

А откуда мы знаем, что всё есть?
Нам не надо все, вплоть до подхода в уборную, но основные события и люди, о них есть. Девушки в любом случае пишут в Бокасе даже с именами о тех, с кем и где провели время, если они с кем-то и где-то его в целом проводили. Описаниям в дневнике соответствуют фотографии, на которых те же упоминаемые люди-соотечественники и те же места. Факт остаётся фактом, что в Бокете такого нет: ни о людях, ни о посещенном месте тех же ручьев с фото, где нечеткие лица.
« Последнее редактирование: 25.12.22 18:51 »

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Кстати, а ребро Крис не всё без остатка ушло в панамский анализ или я что-то путаю?
Это предположение авторов книги.
"Позднее мы услышали от Института судебной экспертизы Нидерландов, что маленькие фрагменты кости обычно растирают в порошок, чтобы извлечь ДНК, и по этой причине их можно исследовать только один раз, и тут наше воображение разыгралось." (Глава 16).
Но у них же в руках дело, и в нём акт, в чем проблема-то? Глазами взять и посмотреть. Но нет, молчание.

В блоге у Юргена есть такой пассаж:
"Другим важным наблюдением является исследование ребра Криса, где обнаруживается определенная белая бледность, которая, как утверждает судебный антрополог, может быть объяснена солнечным светом или наличием фосфатов в почве. В отчетах мы читаем, что в конечном итоге никаких посторонних предметов на костях обнаружено не было. Отсюда можно сделать вывод, что бледность действительно была вызвана солнечным светом. Когда позже мы показали фотографии из отчета о вскрытии Ван де Гуту, он сказал, что обесцвечивание было не таким уж плохим с самого начала и в пределах ожидаемых параметров."

То есть отчет у него есть. Но почему-то нет у Ван де Гута, раз последнему пришлось смотреть фото у авторов книги, раньше не видел, а тут свезло.

https://jurgensnoeren.com/blog/

GreK, полностью согласна с Temperance, не похожи эти записи на настоящий девчячий дневник , содержащий тайное и сокровенное. Это, скорее, заметки путешественника: впечатления от страны, людей, природы и т.д.
Кстати, ГД вели такие вот дневники. Цель была подготовка отчета похода, потом на основе этих дневников они его и писали. Может, и тут что-то такое, делали заметки для какого-то блога.
« Последнее редактирование: 25.12.22 19:04 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Из дневников ничего вразумительного не следует.
В дневниках просто общие формальные фразы, типа сочинение школьника, как я провел лето. Зачем и кому они это пишут, не понятно. Моя гипотеза, что родителям, потом вся семья будет это читать и умиляться. Другого применения этим усилиям я не нахожу.
Есть люди, которые ведут что-то типо ежедневника. На то разные причины – кто-то так выговаривается в конце дня, кто-то хочет сохранить на память, для кого-то это эстетика.

В дневнике Крис первый день поездки – это первая страница дневника в принципе, может как раз для фиксации своей поездки, на память, они их завели. Не все дневники содержат информацию, которая будет вызывать какой-то бурный восторг у Гражданина X из страны Y, который этот дневник, как мы, будет читать. Если я возьму чей-то рандомный дневник мне тоже будет не интересно что у кого и как, но это и не предназначено для меня.

Это записи о жизни в стиле каждой из них, в данном случае они даже не об обычных буднях, а об этой поездке, если завели под нее, записи необязательно несут в себе цель быть сочинением или не сочинением школьника, соответствовать или нет параметрам антуража или какому-то формату потому что он не создавался, наверняка, для развлечений или удовлетворения потребностей других людей в прочтении каких-то интересных штук о жизни девушки, говоря о сокровенных вещах, если такое ожидается.

GreK, полностью согласна с Temperance, не похожи эти записи на настоящий девчячий дневник, содержащий тайное и сокровенное. Это, скорее, заметки путешественника: впечатления от страны, людей, природы и т.д.
Нам и не надо тайное и сокровенное. Какой бы формат дневника ни был, знакомства и конкретные люди в Бокасе упоминаются в любом случае, а нам про знакомства, только уже в Бокете, в целом знать и нужно. Тот же поход с парнями купаться, говоря о нечетком фото, мог бы быть зафиксирован в случае, если это реально имело место быть , ничего такого без лишних подробностей в фиксации таких событий нет, это все так же была бы история про их путешествие и походы в различные места, соотечественники, местные или гиды в их компании, как пойдет. А парней можно и вообще не упоминать, а на свой фотик сфоткать вид ручьёв просто пейзажем без лишних людей, ведь они его таскали везде, даже когда обедали в центре города, а тут поездка на ручьи. Все сокровенное всегда можно не упомянить или не брать в кадр, но при этом не отказываясь фиксировать все события априори)
« Последнее редактирование: 25.12.22 20:10 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | GreK | and3223r

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
А по моему похож, очень даже.
Вы не можете знать, поверьте нам, девочкам .
***************

Разворачиваемый текст
Какие ещё маньяки - имена всех названы, там ещё что-ли были маньяки для массовки?
Так, Тито - психопат и живодёр, как правило, все маньяки с этого начинают.
***************

Разворачиваемый текст
Всё путаете

***************

Разворачиваемый текст
Смертельных травм же. А как же холодно вечером и всё-такое.
Разницу между "во влажных джунглях под открытым небом" и "в хижине с крышей над головой" не видите?
***************

Разворачиваемый текст
Мимо, 31 в 16:42 Samsung Lisanne подключается к Wi-Fi языковой школы. 1 апреля после 13:38 там таких мест попросту нет, чего-чего а место на фото установлено, оно реально и известно где находится. До него 50 минут ехать, 50 минут туда, покупаться пофотаться и 50 минут назад, - минимум 2 часа выходит. С тропы за Мирадором туда только на вертолёте можно добраться.
Не может быть... Ну, придумайте же Што-нибудь.
Точно 50 минут в одну сторону? Нет Вам веры, придётся самой ковыряться и искать. А, вообще, мало там похожих мест чтолЕ, о которых мы не знаем? Вон, сколько камней с ночных фото приносили - и многие, в принципе, похожи. Гиды должны знать всё, но почему-то про альтернативный путь в Бокете стало известно только сейчас и благодаря "сказочнице" М.Валенсуэла.
***************

Разворачиваемый текст
Нормальные, обычные ценности - осторожность, дружелюбность, здоровое опасение от всяких нехороших компаний и связей, никаких экстремальных и безумных поступков.
Каким образом "осторожность", "здоровое опасение", "никаких экстремальных и безумных поступков" вписываются в версию нс с безрассудным путешествием по полосе препятствий навстречу закату?
***************

Разворачиваемый текст
В блоге у Юргена есть такой пассаж:
"Другим важным наблюдением является исследование ребра Криса, где обнаруживается определенная белая бледность, которая, как утверждает судебный антрополог, может быть объяснена солнечным светом или наличием фосфатов в почве. В отчетах мы читаем, что в конечном итоге никаких посторонних предметов на костях обнаружено не было. Отсюда можно сделать вывод, что бледность действительно была вызвана солнечным светом. Когда позже мы показали фотографии из отчета о вскрытии Ван де Гуту, он сказал, что обесцвечивание было не таким уж плохим с самого начала и в пределах ожидаемых параметров."
Судебный антрополог и археолог доктор Джорджина Пачеко тоже не видела сами кости, поэтому высказывает свое мнение на основе фотографий и отчетов. Она утверждает, что реберная кость была ярко-белого цвета, будто её отбелили и солнце не могло быть причиной подобных изменений, на это должны были уйти годы.
***************

Разворачиваемый текст
В дневнике Крис первый день поездки – это первая страница дневника в принципе, может как раз для фиксации своей поездки, на память, они их завели.
Ну, о чём мы и вещаем - записная книжка с дорожными заметками, заведена специально для поездки и, которая, в случае случайной утраты, никого не скомпрометирует. Такую можно и Крис вместе с бойфрендом почитать, и Лисанн с родителями. А о нарушении законов Панамы об обороте наркотических средств и знакомстве с местными парнями - это лишнее.
***************

Разворачиваемый текст
Нам и не надо тайное и сокровенное. Какой бы формат дневника ни был, знакомства и конкретные люди в Бокасе упоминаются в любом случае, а нам про знакомства, только уже в Бокете, в целом знать и нужно. Тот же поход с парнями купаться, говоря о нечетком фото, мог бы быть зафиксирован в случае, если это реально имело место быть , ничего такого без лишних подробностей в фиксации таких событий нет, это все так же была бы история про их путешествие и походы в различные места, соотечественники, местные или гиды в их компании, как пойдет. А парней можно и вообще не упоминать, а на свой фотик сфоткать вид ручьёв просто пейзажем без лишних людей, ведь они его таскали везде, даже когда обедали в центре города, а тут поездка на ручьи. Все сокровенное всегда можно не упомянить или не брать в кадр, но при этом не отказываясь фиксировать все события априори)
Думала об этом, где фотки с вечеринок, где кадры с водопада. Одно из предположений - там же, где и фото №509, на котором, со слов Маргариты, изображены Тито и Эдвин.
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Эврика | bjanca | Temperance

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Так, Тито - психопат и живодёр, как правило, все маньяки с этого начинают.
Доказательства где? Справка о том что стоит на учёте, поступки психопата, поведение, заявления на него в полицию и т.п. Если так посмотреть - то только слова, нормальный человек живёт, живёт, хоп - все маньячина, психопат, живодёр и т.д. Он и сам походу не в курсе. Нормальный такой психопат и маньяк, в 2014 году проявился, и всё, 8 лет ничего, мухи не обидел, при том что сошло всё с рук. Я не видел и не слышал больше аж ничего с его участием. И вы не найдёте. Он такой маньяк себе по заказу, когда нужно - жуткий просто, страшный тип, это когда журналистам нужно и криминальным сторонникам, а когда не нужно - обычный человек, никто и не вспоминает.

Разницу между "во влажных джунглях под открытым небом" и "в хижине с крышей над головой" не видите?
Не вижу, хижин за Мирадором с отоплением и пригодных для их удержания, нету их там. Если есть - давайте на карте показывайте.

Гиды должны знать всё, но почему-то про альтернативный путь в Бокете стало известно только сейчас и благодаря "сказочнице" М.Валенсуэла.
Он выдуманный, его журналисты с командой не нашли - хотя пытались. Сами придумали - сами не нашли - отличненько. Название - Pata De Macho, Macho - мужчина, Pata - путь, и что получается? Путь мужика, путь мачо, тропа мужика. Даже название придумать не могут нормально, «копыто тапира» - где в названии копыто и тапир? Чудеса перевода не иначе.

Судебный антрополог и археолог доктор Джорджина Пачеко тоже не видела сами кости, поэтому высказывает свое мнение на основе фотографий и отчетов. Она утверждает, что реберная кость была ярко-белого цвета, будто её отбелили и солнце не могло быть причиной подобных изменений, на это должны были уйти годы.
А другие, не менее авторитетные коллеги, свободно говорят о другом, достаточно полежать на открытом солнце месяцок, и все будет так же. Не особо адекватные - вот придумали что керосином поливали. Но подумать что должны следы остаться не хватило ума, и что в экспертизе бы этот момент был.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не вижу, хижин за Мирадором с отоплением и пригодных для их удержания, нету их там. Если есть - давайте на карте показывайте.
Хижину и сжечь можно. Или просто разобрать. Кому нужны такие улики. Если в хижине было такое преступление, то и следа её уж нет 100%. Скорее всего, через несколько дней уже не было.
Справка о том что стоит на учёте
Психопатия не болезнь, это расстройство личности.
Я не видел и не слышал больше аж ничего с его участием.
Поумнел.
А другие, не менее авторитетные коллеги, свободно говорят о другом, достаточно полежать на открытом солнце месяцок, и все будет так же.
Ну и где там столько солнца в облачном лесу в сезон дождей?


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Хижину и сжечь можно. Или просто разобрать. Кому нужны такие улики. Если в хижине было такое преступление, то и следа её уж нет 100%.
Дом ворона стоит же? Какого он не уничтожен? Идём по вашей логике, раз на месте, целый, значит в нём ничего не происходило 100%.

Ну и где там столько солнца в облачном лесу в сезон дождей?
Не поверите, на берегах реки, как раз там где оно было найдено.

Поумнел.
Ну да, ну да, звучит правдоподобно. Примерно так же, как если проболтаешься - я тебя убью. Чувак рассказывает сестре, та всей деревне и потом городским. Все в курсе. И чувак до сих пор живой, живёт себе. Сестра тоже жива - здорова. А вот таксисту и Мургасу не повезло, а очень сильно не повезло Осману. А чуваку с длинным языком - свезло. Как так, не понимаю.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не поверите, на берегах реки, как раз там где оно было найдено.
По легенде, остатки попали в воду на последней стадии разложения (разложились связки), так что в пойме они были вряд ли.
Дом ворона стоит же?
Это какой? Я опять что-то пропустила.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

По легенде, остатки попали в воду на последней стадии разложения (разложились связки), так что в пойме они были вряд ли.
Не все, часть, например ребро падальщики растащили раньше остального, так оно на солнышко и попало.

Это какой? Я опять что-то пропустила.
Который в Palo Alto, в котором вечеринка, в котором их убили, расчленили и закопали же возле него под манговым деревом. Которое до сих пор тоже стоит целое, не спиленное. Такой себе маленький и неприметный ориентир, типа искать здесь. Да ладно, пусть растёт, мы же не маньяки, дерево спиливать, Greenpeace наедет ещё. Кстати, если полить корни дерева керосинчиком - то оно пропадёт, это прокол сказочников ещё один.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не все, часть, например ребро падальщики растащили раньше остального, так оно на солнышко и попало.
Следов погрыза нет, и падальщики в чащу леса потащат, а не к реке.
Который в Palo Alto, в котором вечеринка
Так это целый дом, а моя логика была про хижину.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Доказательства где? Справка о том что стоит на учёте, поступки психопата, поведение, заявления на него в полицию и т.п. Если так посмотреть - то только слова, нормальный человек живёт, живёт, хоп - все маньячина, психопат, живодёр и т.д. Он и сам походу не в курсе. Нормальный такой психопат и маньяк, в 2014 году проявился, и всё, 8 лет ничего, мухи не обидел, при том что сошло всё с рук. Я не видел и не слышал больше аж ничего с его участием. И вы не найдёте. Он такой маньяк себе по заказу, когда нужно - жуткий просто, страшный тип, это когда журналистам нужно и криминальным сторонникам, а когда не нужно - обычный человек, никто и не вспоминает.
GreK, будьте реалистом, я Вам не золотая рыбка .
Такая справка может быть предоставлена медицинским учреждением только по запросу суда. А я неприхотлива, целиком и полностью доверяю местным жителям, которые непосредственно контактировали с Тито, а еще француженке Нине, упоминавшей сына гида в негативном ключе.
На самом деле, история разворачивается нешутоШная. Здесь обязательно кто-то должен попасть в тюрьму или на большие деньги: либо садисты-убивцы, либо сказочники-журналисты. Если будет доказано, что Тито совершил всё то, в чём обвиняется, то я бы настоятельно рекомендовала проверить его на серию подобных преступлений.
Мариана говорит о 50 женщинах, пропавших в том районе с 2009 года (и это только официальные цифры), но Вы ей не верите. Мне, вот, интересно, есть ли исчезнувшие девушки-нгобе вблизи усадьбы Ф.Гонсалеса. Исходя из того, что у многих нет паспортов и они вне закона, то их вообще никто не посчитал.
***************

Разворачиваемый текст
Не вижу, хижин за Мирадором с отоплением и пригодных для их удержания, нету их там. Если есть - давайте на карте показывайте.
Полагаете, что жители Замирадорья не знают, что такое "огонь"? Приносила же сюда историю семьи путешественников, арендовавших на время отпуска хижину на Бару в таком же облачном лесу. Местные для обогрева жилища  используют печи.
Сырость и жжжуткий хххолод:
Разворачиваемый текст
«Когда мы приехали, была глубокая ночь. Наш испаноговорящий проводник зажег две газовые лампы, показал, где кухня, дал спички и объяснил как разжигать печку – и уехал!
Холод. Практически темно. Что делать, неясно. Как ложиться спать – непонятно.
Но мы еще не паниковали.
Муж попытался разжечь огонь, что у него получилось далеко не сразу.
Мы с дочерью изучали кухню, которая таки была вполне себе кухня, даже соковыжималка была. Ручная. Пока мы поставили чайник, мужу удалось таки зажечь печку и стало как-то веселей. Рядом с ней было даже тепло. Попили чаю. Изучили домик (темно, ничего особенно не видно). Честно говоря, хуже всего было идти в туалет – тепло туда не достало даже к утру. А о том, чтобы принять душ, даже думать не хотелось.
Как-то разобрались, легли спать.
И только одна мысль мне мешала – если что, мы даже не сможем дойти до цивилизации.
Утром мы проснулись опять в жутко промерзшей комнате. Огонь в печке погас – стало холодно.
Пока растопили огонь, пока попытались изобразить завтрак, пока то до се – стало совершенно ясно, что это вам не Рио-де-Жанейро. То есть это, конечно, было намного лучше, скажем, похода в палатке, но далеко от жизни в комфортном номере (я уже молчу про all-inclusive resort). Да еще готовить самим надо! А я это дело терпеть не могу – особенно в условиях Дикого Облачного Леса и отсутсвия света, холодилька, и вообще.
Но самое смешное было, когда мы вышли на веранду.
Обещанная «дикая» природа выглядело таки дико. Тропический лес очень близко подходил к дому. Никаких птичек-обезьянок-зверей (по крайней мере, без биноклей или другой техники, я уверена, их не увидеть). И – самое главное – моросящий дождь и холодно!»

https://kavr.livejournal.com/36511.html
***************

Разворачиваемый текст
Он выдуманный, его журналисты с командой не нашли - хотя пытались. Сами придумали - сами не нашли - отличненько. Название - Pata De Macho, Macho - мужчина, Pata - путь, и что получается? Путь мужика, путь мачо, тропа мужика. Даже название придумать не могут нормально, «копыто тапира» - где в названии копыто и тапир? Чудеса перевода не иначе.
Конечно, чудеса перевода, но Вашего .
"Путь мужчины" - "El camino/путь hombre/мужчина". "Macho/самец de pata/лапа" - "Лапа самца".
Давайте не будем заниматься уличением испаноязычной журналистки в незнании родного языка. А тропу они нашли, и, даже, прогулялись по ней.
***************

Разворачиваемый текст
А другие, не менее авторитетные коллеги, свободно говорят о другом, достаточно полежать на открытом солнце месяцок, и все будет так же.
Помогите восполнить пробел, ссылку, пжта, на подобные утверждения от "не менее авторитетных коллег". Кстати, а почему с более старыми костями, найденными там же, подобных метаморфоз не произошло? 
***************

Разворачиваемый текст
Не особо адекватные - вот придумали что керосином поливали. Но подумать что должны следы остаться не хватило ума, и что в экспертизе бы этот момент был.
Про керосин, конечно, было внезапно. Почитала, он, действительно, пагубно влияет на растения, этим свойством пользуются садоводы в борьбе с сорняками. Но какое количество его надо, чтобы уничтожить целое дерево? Не цистерну же злоумышленники туда вылили и не на сами корни. Жаль, что журналисты не зафотали само дерево и почву вокруг.
Ну, а на экспертизы панамской стороны, в свете имеющейся информации, я бы постеснялась ссылаться .
***************

P.S.По поводу так называемого "фото купания":
1.Действительно, это район горячих источников Кальдера. Камень с характерными выбоинами однозначно подтверждает местоположение.
2.IP пишут, что от Бокете до интересующей нас точки 40-50 минут. Мне, например, больше нравится цифра 40, нежели озвученная Вами - 50. Кстати, из какой точки города они стартовали? У нас же каждая минута на счету.
3.Не исключено, что есть более короткий путь к месту, о котором знают местные, но не ведаем мы. Да и гоняют они по знакомым до боли каждой выбоины трассам на своём вызывающе-красном пикапе гораздо быстрее приезжих, законопослушных, мало знакомых с местностью гринго.
Разворачиваемый текст
***************
« Последнее редактирование: 26.12.22 13:05 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | bjanca | Фото509 | GreK

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Мариана говорит о 50 женщинах, пропавших в том районе с 2009 года (и это только официальные цифры), но Вы ей не верите. Мне, вот, интересно, есть ли исчезнувшие девушки-нгобе вблизи усадьбы Ф.Гонсалеса. Исходя из того, что у многих нет паспортов и они вне закона, то их вообще никто не посчитал.
Во время поисков останков, индейцы притащили кучу левых костей. Объяснение было фееричное: возможно, река размыла старое кладбище. Индейцы же тупые, хоронят прямо у реки, а потом сами забывают.
Можно предположить, что где-то есть захоронение, откуда эти кости были взяты, и, что интересно, они были перемешаны с костями Лисанн.
Кстати, "человеческая кожа", с которой так "облажалась" Кориат, оттуда же.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Во время поисков останков, индейцы притащили кучу левых костей. Объяснение было фееричное: возможно, река размыла старое кладбище. Индейцы же тупые, хоронят прямо у реки, а потом сами забывают.
Можно предположить, что где-то есть захоронение, откуда эти кости были взяты, и, что интересно, они были перемешаны с костями Лисанн.
Кстати, "человеческая кожа", с которой так "облажалась" Кориат, оттуда же.
Надо вернется к самому началу и вспомнить что ребро Крис было найдено вместе с костями животных.
Изначально была версия что ребро такое белое потому что переварилось в животе животного.
Но это за животное заглатывает кости целиком?
Об этом вроде Джек Краймер даже рассказывал.
Могу поискать.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме


А тропу они нашли, и, даже, прогулялись по ней.
Ага, снизу якобы, а начало её сверху - не нашли. Нашли это когда - вот начало - вот конец, вот она на карте, вот она на видео. Рисуйте карту раз нашли. Фигня какая-то внизу и всё, а дальше только теоретически - это не тропа, и это не нашли.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Надо вернется к самому началу и вспомнить что ребро Крис было найдено вместе с костями животных.
Было такое в самом начале, ещё когда думали, что их съела пума. Потом выяснили, что нет там таких животных. Да и на ребре погрызов нет, поэтому в пасти животного оно точно не побывало.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Ага, снизу якобы, а начало её сверху - не нашли. Нашли это когда - вот начало - вот конец, вот она на карте, вот она на видео. Рисуйте карту раз нашли. Фигня какая-то внизу и всё, а дальше только теоретически - это не тропа, и это не нашли.
GreK, ну Вы же тоже читаете Скарлет... Есть у этой тропы и начало, и конец, и, даже, "лицо". Причём, как я поняла, где-то в том районе находится Tree Trek, в котором работали О.Валенсуэла, Г.Госнсалес и Х.Мургас.
Разворачиваемый текст




***************

Разворачиваемый текст
Во время поисков останков, индейцы притащили кучу левых костей. Объяснение было фееричное: возможно, река размыла старое кладбище. Индейцы же тупые, хоронят прямо у реки, а потом сами забывают. Можно предположить, что где-то есть захоронение, откуда эти кости были взяты, и, что интересно, они были перемешаны с костями Лисанн. Кстати, "человеческая кожа", с которой так "облажалась" Кориат, оттуда же.
Мда, уж, жуткое местечко . Похоже, вся территория - одно большое захоронение.
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | vvvvv

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Было такое в самом начале, ещё когда думали, что их съела пума. Потом выяснили, что нет там таких животных. Да и на ребре погрызов нет, поэтому в пасти животного оно точно не побывало.
Нет там другой смысл эти кости животных, крупного рогатого скота.  Каких точно животных я уже не помню.
Как ребро могло оказаться среди них.
Вот именно не в пасти а в желудке.
Как будто животное его заглотило.
« Последнее редактирование: 26.12.22 16:15 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

GreK, ну Вы же тоже читаете Скарлет... Есть у этой тропы и начало, и конец, и, даже, "лицо". Причём, как я поняла, где-то в том районе находится Tree Trek
Это даже не смешно, грустно. Вот супермега правдивая карта, страшно информативная, чертовски понятная, ну прям вообще. Идёт какая-то тропа, в центре джунглей кончилась, до Мирадора минимум 2-2,5 км по прямой. Я понял кажется, там вертолётная площадка, садишся в вертолёт и до загонов долетаешь, а потом идёшь на Мирадор по карибскому спуску, поднимаешься. Карту кстати рисовал человек с сомнительными умственными способностями, потому что деревня Alto-Romero вот вообще не там, я уже молчу о предполагаемой хижине Feliciano. Остался открытым вопрос - как попасть с неё на Мирадор, куда и как она идёт дальше, да и вообще идёт ли она в том направлении. Потому что мне кажется что нет, придумали это просто. Ну как так может быть что никакой гид или местный её показать не может, и провести по ней за $. Потому что Feliciano запретил - это не аргумент, а чепуха. Тропа там есть, название её может и верное, но вот к Мирадору она никак не ведёт и для других целей вот вообще, как говорил один местный - для охотников, ходить и охотиться от всех подальше. Она тупиковая, дошёл до места, и всё, а дальше по ней же назад.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

arfaxad


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 577

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 14:12


исчезновения туристок Крис Кремерс, 21 год, и Лисанн Фрун, 22 года ...
вообще там более двух десятков других нераскрытых убийств и исчезновений в этом же регионе
Панамы за последние восемь лет — с более чем двумя третями с 2014 года, жертвы как правило
приезжие, как минимум из трёх европейских стран, а также местные женщины и дети
:
https://www.researchgate.net/profile/Enzo-Yaksic/publication/338435123_Evaluating_the_Use_of_Data-based_Offender_Profiling_by_Researchers_Practitioners_and_Investigative_Journalists_to_Address_Unresolved_Serial_Homicides/links/5e4c10d7299bf1cdb93552ad/Evaluating-the-Use-of-Data-based-Offender-Profiling-by-Researchers-Practitioners-and-Investigative-Journalists-to-Address-Unresolved-Serial-Homicides.pdf

(при таком количестве самых разных пропаж и неудивительны такие спорные и дискуссионные артефакты находок)
но криминал это слишком банально и просто, тут нечто иное, скорее всего это Abduction phenomenon,
так как этот регион не так уж и слишком далеко от бермудского треугольника, знаменитого пропажами.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Криминайка | Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

жертвы как правило
приезжие, как минимум из трёх европейских стран
Ну не может же быть такого, что ни по ком больше нет таких масштабных расследований?... *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

arfaxad


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 577

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 14:12

ни по ком больше нет таких масштабных

так это же в прямой зависимости от активности родственников и их позиции и статуса.
тут прямая аналогия с 'молчанием ягнят', если бы сенатор Рут Мартин не беспокоилась за судьбу
своей дочери Кэтрин, то и поиски по горячим следам не увенчались бы успехом, может быть.
ну вот и в этом случае нечто подобное, но вероятно увы поздно, в итоге пропадание без вести.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

"Путь мужчины" - "El camino/путь hombre/мужчина". "Macho/самец de pata/лапа" - "Лапа самца".
Давайте не будем заниматься уличением испаноязычной журналистки в незнании родного языка.
Можно конечно считать что журналистка права, но это будет совершенно не чесно. В названии тропы, которое звучит Pata De Macho нет никаких копыт, и никаких тапиров. Pata - лапа, нога, копытом не пахнет, но предположим что близко по смыслу. Но Macho - и так понятно, что это, ну никак это не тапир. Нога мужика, путь мужика - вот даже по смыслу, тропа для охотников, настоящих. Испаноязычная может так же язык знает как названия переводит, тогда ужас, как она материалы дела понимать пыталась страшно представить что там напереводила

Про керосин, конечно, было внезапно. Почитала, он, действительно, пагубно влияет на растения, этим свойством пользуются садоводы в борьбе с сорняками. Но какое количество его надо, чтобы уничтожить целое дерево? Не цистерну же злоумышленники туда вылили и не на сами корни. Жаль, что журналисты не зафотали само дерево и почву вокруг.
Ну, а на экспертизы панамской стороны, в свете имеющейся информации, я бы постеснялась ссылаться
Керосин просто так не продаётся, его сложно купить. Главное зачем его доставать и хранить? Жечь керосиновую лампу как в старину? Но уже давно таким не пользуются, есть гораздо более эффективные вещи. Бензин допустим, для пикапа хранить запас, я ещё понимаю, канистра там в багажнике, или в гараже. Мне нужен был керосин, я тьму народа обошёл - ни у кого нету, фиг знает где подсказали одно место на весь город - поехал и купил пол литра. Ага, члены банды в свободное от вечеринок и прочего время, огородом занимаются, вот и керосином с сорняками борятся, всё сходится, правдоподобно. Даже если это допустить - то полно других способов борьбы, более безвредных и эффективных. Упоминание керосина - очередная чушь, не понятно на кого рассчитаная.

По поводу так называемого "фото купания":
Действительно, это район горячих источников Кальдера. Камень с характерными выбоинами однозначно подтверждает местоположение.
IP пишут, что от Бокете до интересующей нас точки 40-50 минут. Мне, например, больше нравится цифра 40, нежели озвученная Вами - 50. Кстати, из какой точки города они стартовали? У нас же каждая минута на счету.
Не исключено, что есть более короткий путь к месту, о котором знают местные, но не ведаем мы. Да и гоняют они по знакомым до боли каждой выбоины трассам на своём вызывающе-красном пикапе гораздо быстрее приезжих, законопослушных, мало знакомых с местностью гринго.
Вот хорошо, что разобрались. Если на пикапе и чётко знать дорогу то минут 40, согласен. Обычно считают от центра населённого пункта. Нет, короткого пути нет. По хорошей скоростной дороге на David и потом свернуть, там тоже хорошая а затем по грунтовке - медленно, не комфортно, много пыли и т.д. Даже если представить что где-то есть возможность срезать - то по таким дорогам скорость будет медленной а время до цели в итоге больше, не говоря уже про комфорт, и остальное.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Это даже не смешно, грустно. Вот супермега правдивая карта, страшно информативная, чертовски понятная, ну прям вообще. Идёт какая-то тропа, в центре джунглей кончилась, до Мирадора минимум 2-2,5 км по прямой. Я понял кажется, там вертолётная площадка, садишся в вертолёт и до загонов долетаешь, а потом идёшь на Мирадор по карибскому спуску, поднимаешься. Карту кстати рисовал человек с сомнительными умственными способностями, потому что деревня Alto-Romero вот вообще не там, я уже молчу о предполагаемой хижине Feliciano. Остался открытым вопрос - как попасть с неё на Мирадор, куда и как она идёт дальше, да и вообще идёт ли она в том направлении. Потому что мне кажется что нет, придумали это просто. Ну как так может быть что никакой гид или местный её показать не может, и провести по ней за $. Потому что Feliciano запретил - это не аргумент, а чепуха. Тропа там есть, название её может и верное, но вот к Мирадору она никак не ведёт и для других целей вот вообще, как говорил один местный - для охотников, ходить и охотиться от всех подальше. Она тупиковая, дошёл до места, и всё, а дальше по ней же назад.
Как можно отметить то, что не просматривается  со сутниковых карт? Обозначенный маршрут не от журналистов, а от энтузиастов из блога Скарлет, что смогли рассмотреть, то и нарисовали. Мариана же в подкасте говорит, что тропинка от мирадора еле заметна, если не знать - пройдешь мимо.   
***************

Разворачиваемый текст
Можно конечно считать что журналистка права, но это будет совершенно не чесно. В названии тропы, которое звучит Pata De Macho нет никаких копыт, и никаких тапиров. Pata - лапа, нога, копытом не пахнет, но предположим что близко по смыслу. Но Macho - и так понятно, что это, ну никак это не тапир. Нога мужика, путь мужика - вот даже по смыслу, тропа для охотников, настоящих. Испаноязычная может так же язык знает как названия переводит, тогда ужас, как она материалы дела понимать пыталась страшно представить что там напереводила.
Придирки, делайте скидку на перевод от ИИ. Слова "лапа" и "самец", явно, о животном, никаким "мужиком" тут и не пахнет.
***************

Разворачиваемый текст
Керосин просто так не продаётся, его сложно купить. Главное зачем его доставать и хранить? Жечь керосиновую лампу как в старину? Но уже давно таким не пользуются, есть гораздо более эффективные вещи. Бензин допустим, для пикапа хранить запас, я ещё понимаю, канистра там в багажнике, или в гараже. Мне нужен был керосин, я тьму народа обошёл - ни у кого нету, фиг знает где подсказали одно место на весь город - поехал и купил пол литра. Ага, члены банды в свободное от вечеринок и прочего время, огородом занимаются, вот и керосином с сорняками борятся, всё сходится, правдоподобно. Даже если это допустить - то полно других способов борьбы, более безвредных и эффективных. Упоминание керосина - очередная чушь, не понятно на кого рассчитаная.
Вы опять невнимательно прочитали отчет о проживании семьи в облачном лесу на Бару. В хижинах в джунглях нет ни отопления, ни электоичества. С обогревом мы разобрались, переходим к освещению  -  "испанец зажег нам керосиновые лампы ". (с)
Получается, этот нефтепродукт там жизненно необходим, поэтому и достать его не проблема.
***************

Разворачиваемый текст
Вот хорошо, что разобрались. Если на пикапе и чётко знать дорогу то минут 40, согласен. Обычно считают от центра населённого пункта. Нет, короткого пути нет. По хорошей скоростной дороге на David и потом свернуть, там тоже хорошая а затем по грунтовке - медленно, не комфортно, много пыли и т.д. Даже если представить что где-то есть возможность срезать - то по таким дорогам скорость будет медленной а время до цели в итоге больше, не говоря уже про комфорт, и остальное.
GreK , смилуйтесь, за 40 минут их бы и ботаны с IP подвезли - Крис и Ромен. Мы же о чётких пацанах на огненном феррари, да еще и с такими пассажирками. Это лицом в грязь, так сказать. Тем более, у семьи Эдвина в том районе еще один ресторан, он туда-обратно, наверняка, не по разу в неделю гонял.
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | vvvvv | Фото509

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Керосин просто так не продаётся, его сложно купить.
В смысле? Во всех хозяйственных магазинах продается, от бутылки до 10л канистр.
Жечь керосиновую лампу как в старину?
Видимо, да.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Керосин применяется местами в резервпуюциях в США, а также в странах третьего мира, в глубинке, до сих пор.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya