Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 774 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2403093 раз)

0 пользователей и 136 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если допустить версию с покупкой наркотиков (наверно недешево), то тогда версия с "жесткой" экономией денег  как-то не вписывается. На телефон закинуть - денег нет, даже смс отправить не могут.
Жесткой не было. На телефонах деньги были, просто симки не местные, а местные покупать они почему-то не видели смысла. Симка, по-любому, дешевле, чем еда в ресторане. В рюкзаке у них было $83.
Экономили они на проживании, но это действительно существенная статья расходов в поездке.
Все равно бы было на мнение форумчан или моралистов, когда речь идет о попытке привлечь к ответственности виновных, если по  мнению родителей это криминал, а на фото – девушки, врать полиции смысла нет)
Это правильно. Но следствие шло к закрытию. Дополнительных останков не нашли, январская экспедиция с собаками вернулась ни с чем, аргументы закончились.
Ничего нового им никто по итогам экспедиции не сообщил (явно), версию с падением им с самого начала предлагали, но они не соглашались, а тут вдруг согласились.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Но следствие шло к закрытию.
Фото появилось необязательно, когда дело шло к закрытию. Насколько помню, нет привязки к дате, Хуан писал, что родители видели фото еще в 14 г, если не ошибаюсь, может и в период находки рюкзака, а может еще раньше даже, разные варианты. Да и даже когда уже прошло время, можно сказать, что это девушки, если родители бы так считали, терять нечего.
« Последнее редактирование: 24.12.22 18:20 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Шинша


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 301

  • Расположение: Дома

  • Была 29.03.23 22:09

Сторонники КС пишут, что принятие тех же наркотиков в небольшом количестве для Голландии и жителей многих других стран – норма и девушки от этого наркоманками не становятся, поэтому такой аргумент при принятии веществ как нормы не пойдёт. Тогда ничего постыдного в этом нет, получается, в том числе и признать их роль в смерти дочерей. Несовпадение, тут резко вещества да алкоголь становятся плохими при признании реальности, а вот в контексте жизни все Гуд, надо что-то одно.

Добавлено позже:Нет смысла врать полиции, даже не общественности, если в их стране эти вещества в каком-то количестве – норма. Наоборот, если смерть криминального характера по их мнению,  то если бы девушки были похожи на себя для родителей, тем более врать не надо, чтобы фото получило развитие в контексте развития дела и в частности КС.
Я могу ответить Вам коротко на это- у Вас наверно никогда не было взрослых детей.. Или вообще детей. Потому что своих умерших детей ни один родитель не будет выставлять в таком свете.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

- "Ну, обмани меня, обмани..."
Очень интересно, как эта деталь из фактического полицейского отчета скрывалась от СМИ Бетзаиды Питти
Или Бетзаидой Питти?... *DONT_KNOW*
Или там запятая в уме - СМИ, Бетзаиды Питти...
Я Ваш панамский не всегда понимаю...
« Последнее редактирование: 24.12.22 19:17 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: GreK | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Я могу ответить Вам коротко на это- у Вас наверно никогда не было взрослых детей.. Или вообще детей. Потому что своих умерших детей ни один родитель не будет выставлять в таком свете.
А кто-то был в аналогичной ситуации родителей КиЛ, чтобы говорить, как точно должна повести себя семья? Просто иметь детей может быть недостаточно.

Если на кану стоит нахождение преступников, то уж придется связать детей с чем-то, но чтобы найти преступников и наказать. Не все явно выберут не связать детей с чем-то, но при этом и тогда отказаться от поиска преступников после непризнания детей на фото.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Шинша


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 301

  • Расположение: Дома

  • Была 29.03.23 22:09

А кто-то был в аналогичной ситуации родителей КиЛ, чтобы говорить, как точно должна повести себя семья? Просто иметь детей может быть недостаточно.

Если на кану стоит нахождение преступников, то уж придется связать детей с чем-то, но чтобы найти преступников и наказать. Не все явно выберут не связать детей с чем-то, но при этом и тогда отказаться от поиска преступников после непризнания детей на фото.
У меня к Вам только один вопрос- у Вас есть дети?

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

У меня к Вам только один вопрос- у Вас есть дети?
И у меня к вам – вы за то, чтобы преступники были на свободе и не искать их, только потому что происшествие произошло с участием алко и другого ? Не нужно справедливости? Я вот не уверен, что все родители согласись бы не бороться за то, чтобы преступников нашли, если есть уверенность в криминале. Наоборот, кругом только и истории, как наказать и найти виноватых, в какой бы ситуации и при каких обстоятельствах само происшествие не произошло. Даже иногда когда с бОльшей вероятностью НС, родственники часто верят в обратное и ищут правду. Даже будучи в каком-то состоянии нет права быть убитым.
« Последнее редактирование: 24.12.22 20:06 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GreK

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Это правильно. Но следствие шло к закрытию. Дополнительных останков не нашли, январская экспедиция с собаками вернулась ни с чем, аргументы закончились.
Ничего нового им никто по итогам экспедиции не сообщил (явно), версию с падением им с самого начала предлагали, но они не соглашались, а тут вдруг согласились.
Родители предпочли сохранить свое психическое здоровья,поэтому согласились.
Все мы люди, чеloveки.
Не могу представить что они пережили.
Что бы понять истинную причину надо внимательно вникнуть в биографию. Почему девочки дружили? Насколько они были разными как и их семьи.
Lissane домашняя девочка,неуверенная в себе. Опекаемая братом и отцом.С их точки зрения они была  способна принять неправильное решения в пути.
Крис полная противоположность.
« Последнее редактирование: 24.12.22 20:13 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | and3223r | Шинша

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Lissane домашняя девочка,неуверенная в себе. Опекаемая братом и отцом.С их точки зрения они была  способна принять неправильное решения в пути.
Крис полная противоположность.
Необязательно есть только такая логика. Точно так же Крис, как более уверенная и активная, могла в итоге и стать инициатором идти дальше и дальше, зайти еще куда-нибудь, чрезмерная уверенность и активность тоже приводит к неверным решениям/негативным последствиям. Лисанн же, как более рассудительная, наоборот могла отговаривать, но в итоге было принято решение все же плестись на некотором расстоянии от Крис и идти дальше, ну как вариант, и таких куча сценариев.
« Последнее редактирование: 24.12.22 20:31 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | vvvvv | Шинша

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Необязательно есть только такая логика. Точно так же Крис, как более уверенная и активная, могла в итоге и стать инициатором идти дальше и дальше, зайти еще куда-нибудь, чрезмерная уверенность и активность тоже приводит к неверным решениям/негативным последствиям. Лисанн же, как более рассудительная, наоборот могла отговаривать, но в итоге было принято решение все же плестись на некотором расстоянии от Крис и идти дальше, ну как вариант, и таких куча сценариев.
Smitten но вы же не их родители которые приняли решения.
Они уже так решили и это факт а что стало причиной я вам написала.
А как бы просто рассуждать о таких то Крис и Lissane да куча вариантов.
« Последнее редактирование: 24.12.22 20:33 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

КК вообще изучала искусствоведение и была актрисой-любителем. Это лишь повышает вероятность того, что она следовала богемной моде пробовать вещества.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Smitten но вы же не их родители которые приняли решения.
Какие решения? Родственники Лисанн не говорили, почему конкретно они приняли то или иное решение. Им даже может казаться, что это правда был НС, а может еще что, необязательно, что решение думать в сторону НС связано с характером Лисанн, а например, не с анализом всех данных, которые привели их к вере в данный сценарий.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Какие решения? Родственники Лисанн не говорили, почему конкретно они приняли то или иное решение. Им даже может казаться, что это правда был НС, а может еще что, необязательно, что решение думать в сторону НС связано с характером Лисанн, а например, не с анализом всех данных, которые привели их к вере в данный сценарий.
Все они говорили. Они сказали да Lissane может принять не правильное решение и заблудится и поэтому закрыли дело.
Родители Крис сказали не может вот и весь разговор. Поэтому продолжали бороться за правду.
Вы опять спорите но уже не со мной а с родителями.
« Последнее редактирование: 24.12.22 20:39 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Все они говорили. Они сказали да Lissane может принять не правильное решение и заблудится.
Родители Крис сказали не может вот и весь разговор.
Скиньте, пожалуйста, ссылку на источник


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

КК вообще изучала искусствоведение и была актрисой-любителем. Это лишь повышает вероятность того, что она следовала богемной моде пробовать вещества.
У нее высшее образование было в области искусств.

Добавлено позже:
Скиньте, пожалуйста, ссылку на источник
Ага все уже сто раз скидывала. Фильм брата Lissane.

Добавлено позже:
Скиньте, пожалуйста, ссылку на источник
Так и не могу понять какой анализ данных? Кроме останков стопы.
Ну да сказали падения не было с высоты ее никто не сбрасывал.Значит сама получила травму.
Это можно добавить к решению.
Но суть в другом, если вы не поняли в чем разница двух сценариев.
А то по вашему получаеться у одних есть доказательства НС а у других нет ? Так что ли ?
« Последнее редактирование: 24.12.22 21:52 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

А про Османа, откуда у матери доказательства, ей частный сыщик не по карману.
Так в этом есть заинтересованные лица - Margarita Valenzuela, Martin Ferrara, Mariana Atencio, Jeremy Kryt, я уже молчу об остальных. Матери - справедливость, Martin - доказательство что его теории (часть) правдивы, журналистам - доказательства что раз мать не врёт про убийство - то и про остальное тоже. Вот эти заинтересованные лица могли, могут, свободно ей помочь в этом на бесплатной основе. Это другое дело, никакого отношения к нашему в данный момент не имеет, пока не доказано обратное. Могли просто тупо дать ей денег от заработанного своим враньём и хайпом, на детектива или ещё кого, просто его нанять в помощь, попросить наконец открыто - кто может помогите, бесплатно (условно) в обмен на рекламу и славу. Я не вижу объективных причин так не поступить, вот совсем вообще не вижу, кроме понимания что всё это чепуха и сказки, и затея не имеет смысла ни в каком виде, потому что результат известен. Ну ещё жадность к $ разве что.

Когда предмет лежит на земле и омывается водой, то на него попадает почва, он постепенно в почву уходит. В воде была кость таза, но если на фото посмотреть, то на пленке почва, которая с нее сыпалась, поэтому я вообще в сомнениях, в воде ли она была. И там, где какие-то корешки, тоже почва. Остальные кости были в коме грязи.
Это когда он лежит на почве и сверху идут дожди. На берегу реки совсем всё по другому, он замуливается, вымывается, может между камней застрять и тогда вообще чистым станет. Вы отчёты не читаете, не изучаете - там все написано - следы корней, следы мелких хищников, жёлтый цвет от почвы и т.д. Корни, в мешках полиэтиленовых не могут расти, в мешках цвет кости не будет жёлтым от почвы так же. То не корешки а остатки плоти.

Думаете, журналисты решили загубить свою карьеру, самоубившись путём публикации заведомо ложных материалов?
Они и так доверия не внушали до этого, а теперь опустили себя ниже плинтуса. Они этого даже не поняли ещё. Их смотрят и читают далеко не идиоты, которым всё равно, а грамотные люди, разбирающиеся в деле, которые давно разбираются и знают и понимают что в этом деле и так сплошной лжи навалом, а тут ещё по ушам ездить пытаются. Ни одного доказательства не предоставлено, ничего не доказано. Такое уже не проходит, почитайте отзывы на их подкасты от грамотных людей, они смеются просто.

Вернёмся к делу, не хотите отвечать по поводу фото - потому что нечего, я понял. Объясните другие моменты - как лифчики оказались в рюкзаке? Они их прям на вечеринке сняли или когда с парнями по тропе шли? Шорты как чистые оказались без крови? Ударила по лицу а он в ответ забил сразу, а как он пароль на телефон узнал и PIN код к SIM карте? Каким таким образом? Как сделаны ночные фото если голова была отрезана и в пакете лежала? Lisanne забили тоже сразу, а как нога тогда срастаться начала - минимум трое суток нужно после травмы жить? Их же в первый день закопали уже по частям? Это только малая часть вопросов - которая разоблачает ложь, и на которые ответить невозможно, и которая расходится с официальной информацией.

А зачем они тогда выделяли эти образцы, если им сравнивать не с чем? Смысл какой?
ДНК костей Крис они не делали, потому что не с чего было.
Как это зачем? Процедура есть чёткая, по ней всё и делается. Например, нашли ДНК, с базой совпадений нет, что дальше? Нашли образцы, с чем сравнивать? Бегать по джунглям и брать везде образцы? Так это не их работа, они в Голландии. Как это не делали, все кости проверены - всё соответствует, отчёты есть, я их переводил и приводил здесь в теме. Совпадение 100%.

В рюкзаке у них было $83.
В рюкзаке было 88,3$ написано какими купюрами и монетами. Куда вы дели 5.3$ за эти деньги можно поесть, на такси проехать и т.д. это приличная сумма, которую сразу бы спёрли при первой возможности, и никак не докажешь ничего, ну могли бы мелочь оставить ладно. Злоумышленники - идиоты выходит, раз всё оставили.

Потому что своих умерших детей ни один родитель не будет выставлять в таком свете.
В каком свете? Это обсуждающие делали и делают, и будут делать. Такое порой пишут - уши в трубочку сворачиваются, да вот прям тут, чтоб далеко не ходить. Именно на это они обиделись и прекратили общаться на эту тему и делится информацией, потому что видели, слышали и читали страшные, ужасные вещи. Вот эти персонажи со своими подкастами такое несут, бездоказательно, безосновательно - и ещё возмущаются, а почему они не захотели с нами разговаривать, а что такого. Они настолько недалёкие что не понимают этого, что говоря про наркотики - оскорбляют наглым образом память погибших, родителей и родственников оскорбляют. Ладно ещё бы были доказательства и факты, хотя-бы, но нет, на пустом месте. Какое уважение может быть в таком случае?
« Последнее редактирование: 24.12.22 23:14 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Добавлено позже:Ага все уже сто раз скидывала. Фильм брата Lissane.
Спасибо, пересмотрю.
А то по вашему получаеться у одних есть доказательства НС а у других нет ? Так что ли ?
Возможно, что даже имея все данные, невозможно установить истину, из-за того же отсутствия сообщений. В результате у каждого на выбор, во что верить.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | and3223r

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

В дневнике Крис пишет, что школа не вызвала доверия, все было оговорено заранее, но по факту получилось, что им курс отложили. Крис пишет, что вообще неуютно они себя чувствуют, все настроены недружелюбно, особенно к ним.
А ещё к кому?.. *DONT_KNOW*
Osman видел их на городской площади Бокете за день до их исчезновения. Он увидел припаркованный там красный пикап Edwin. «На заднем сиденье машины он увидел голландских девушек. У каждой в руках было пиво, и они курили сигареты.
И тут вдруг сразу - добро пожаловать в машину, вот вам пиво и сигареты? Как-то не сходится!... *NO*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме


И тут вдруг сразу - добро пожаловать в машину, вот вам пиво и сигареты? Как-то не сходится!... *NO*
Кстати да, хорошее замечание. Просто так сразу к незнакомым в машину не садятся и пиво не пьют, и тем более не курят неизвестно что. Это можно только с хорошо знакомыми делать. А как они стали резко вдруг знакомыми, причём все четверо. Они в Бокете всего вторые сутки. Вообще не сходится! Согласен. Это Osman бахнул там чего, позаборестей, и начало ему всякое мерещится - вот и объяснение  :)
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: SKAD | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Просто так сразу к незнакомым в машину не садятся и пиво не пьют, и тем более не курят неизвестно что.
Просто так к незнакомым вообще не садятся. Очевидно, что были уже знакомы.
Бегать по джунглям и брать везде образцы?
Сравнить с местами якобы находок.
Это когда он лежит на почве и сверху идут дожди.
Ботинки лежали в траве.
На берегу реки совсем всё по другому, он замуливается, вымывается, может между камней застрять и тогда вообще чистым станет.
Тазовая кость якобы застряла между двух камней в воде. Но это получается, что она лежала как под струей воды, река ее омывала. Но почему с нее на пленку высыпалась земля? По поводу того, что справа, плоть оно или корешки, но оно явно в почве.
« Последнее редактирование: 25.12.22 10:34 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | vvvvv | Chertovka Fartovaya

Е-ленка


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Россия, Приморский край, г. Находка

  • Была 31.10.24 16:50

Как это не делали, все кости проверены - всё соответствует, отчёты есть, я их переводил и приводил здесь в теме. Совпадение 100%.
Тазовая кость Крис была выварена (днк уже не взять). Часть ребра Крис измельчили. Поэтому в nfi тест днк не проводился.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Тазовая кость якобы застряла между двух камней в воде. Но это получается, что она лежала как под струей воды, река ее омывала. Но почему с нее на пленку высыпалась земля? По поводу того, что справа, плоть оно или корешки, но оно явно в почве.
Не было там ничего никогда в воде адвокат 1000 раз говорил.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Просто так к незнакомым вообще не садятся. Очевидно, что были уже знакомы.
И где же соответствующая радостная запись в дневнике?
Или они целенаправленно искали знакомства с мафиози о котором писать нельзя  :-X,
чтобы на суперзапрещённую вечеринку попасть?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не было там ничего никогда в воде адвокат 1000 раз говорил.
Тогда гиды врут.

И где же соответствующая радостная запись в дневнике?
Или они целенаправленно искали знакомства с мафиози о котором писать нельзя  :-X,
чтобы на суперзапрещённую вечеринку попасть?
Вы не путаете дневник с объяснительной в полиции? Поминутно: что, когда, с кем.
Например, мы так точно и не знаем, встречали они Фелициано или был разговор по телефону через Эйлин. По последним данным, он таки их в школе встретил. И где радостная запись об этом эпохальном событии? Где радостные записи про других обитателей школы?
Где радостные записи про членов принимающей семьи? Сколько вообще народу в доме жило?
А в Бокасе с кем они общались? Где радостный список?


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Chertovka Fartovaya | Шинша | Эврика

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Или Бетзаидой Питти?... *DONT_KNOW*
Или там запятая в уме - СМИ, Бетзаиды Питти...
Я Ваш панамский не всегда понимаю...
Доброе утро, SKAD, приношу свои глубочайшие извинения, но, даже ради Вас, я не готова корректировать тексты, исправлять ошибки, расставлять знаки препинания в цитатах из сторонних источников, тысяча пардонЭ .
***************

Разворачиваемый текст
Они и так доверия не внушали до этого, а теперь опустили себя ниже плинтуса. Они этого даже не поняли ещё. Их смотрят и читают далеко не идиоты, которым всё равно, а грамотные люди, разбирающиеся в деле, которые давно разбираются и знают и понимают что в этом деле и так сплошной лжи навалом, а тут ещё по ушам ездить пытаются. Ни одного доказательства не предоставлено, ничего не доказано.
В том-то и дело, GreK, что их не только слушают и читают в сети, но и транслируют по ТВ на всю страну. Так, где же громогласные опровержения от разбирающихся в деле людей и судебные иски от невинно пострадавших и оклеветанных? 
***************

Разворачиваемый текст
Такое уже не проходит, почитайте отзывы на их подкасты от грамотных людей, они смеются просто.
Несите сюда отзывы этих грамотных людей или дайте ссылку, тоже хочу почитать, а то аргументы в виде "враньё и хайп", "реклама и слава", "чепуха и сказки", "жадность к $" я уже слышала - не впечатлило.
***************

Разворачиваемый текст
Вернёмся к делу, не хотите отвечать по поводу фото - потому что нечего, я понял.
Увы, нет ничего про фото в версии М.Феррара, не придумывать же мне самой. Хотя, считаю, что оно сюда очень даже вписывается и не противоречит смысловой нагрузке историй, излагаемых жителями Бокете и частным детективом.
****************

Разворачиваемый текст
Объясните другие моменты - как лифчики оказались в рюкзаке? Они их прям на вечеринке сняли или когда с парнями по тропе шли? Шорты как чистые оказались без крови?
Позвольте, я не буду углубляться в подробности, так как это невероятно вредно для моей нежной психики и тонкой душевной организации. Прокомментирую в общих чертах - несложно догадаться, почему жертвы сексуального насилия перед смертью могут быть полностью в обнажённом виде.
****************

Разворачиваемый текст
Ударила по лицу а он в ответ забил сразу, а как он пароль на телефон узнал и PIN код к SIM карте? Каким таким образом?  Lisanne забили тоже сразу, а как нога тогда срастаться начала - минимум трое суток нужно после травмы жить? Их же в первый день закопали уже по частям? Это только малая часть вопросов - которая разоблачает ложь, и на которые ответить невозможно, и которая расходится с официальной информацией.
Ещё раз, М.Валесуэла не была непосредственной участницей описываемых событий, а получила информацию от третьих лиц, как поняла, так и излагает, у неё не было возможности расспросить все подробности в связи со скоропостижной смертью Х.Мургаса. По другой версии - девушек удерживали в течение 2-3 дней.
***************

Разворачиваемый текст
Как сделаны ночные фото если голова была отрезана и в пакете лежала?
Возможно, волосы были срезаны с головы до в качестве трофея.
***************

Разворачиваемый текст
А ещё к кому?.. *DONT_KNOW*И тут вдруг сразу - добро пожаловать в машину, вот вам пиво и сигареты? Как-то не сходится!... *NO*
Разворачиваемый текст
Кстати да, хорошее замечание. Просто так сразу к незнакомым в машину не садятся и пиво не пьют, и тем более не курят неизвестно что. Это можно только с хорошо знакомыми делать. А как они стали резко вдруг знакомыми, причём все четверо. Они в Бокете всего вторые сутки. Вообще не сходится! Согласен. Это Osman бахнул там чего, позаборестей, и начало ему всякое мерещится - вот и объяснение  :)
А чего такого-то? В машине - это же не в сауне с мало знакомыми людьми + распивать днём пиво и курить траФку прямо на лавочке центральной площади Бокете - не комильфо. И, вообще, друзья, изучайте матчасть - 30.04.2014, согласно свидетельским показаниям, девочки были на вечеринке в той же компании, так чтА, получается, не первый день знакомы.
***************

Разворачиваемый текст
И где же соответствующая радостная запись в дневнике?
Или они целенаправленно искали знакомства с мафиози о котором писать нельзя  :-X,
чтобы на суперзапрещённую вечеринку попасть?
Полагаю, что отсутствие "соответствующей радостной записи в дневнике" по поводу знакомства с местными парнями, объясняется так же просто, как и отсутствие не менее радостных звонков по этому поводу от Крис своему парню, а от Лисанн - родителям.
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Фото509 | vvvvv | Шинша | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Как это не делали, все кости проверены - всё соответствует, отчёты есть, я их переводил и приводил здесь в теме. Совпадение 100%.
Тазовая кость Крис была выварена (днк уже не взять). Часть ребра Крис измельчили. Поэтому в nfi тест днк не проводился.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1441220

Перевозка останков и исследования были подробно описаны, и все, кто принимал в них участие, дали показания под присягой.
Судебные патологоанатомы и специалисты, которых мы просили посмотреть отчеты исследований, сказали нам, что процедуры были выполнены в правильном порядке и все было сделано должным образом. Генетические профили родителей предоставили Нидерланды, а результаты были позже перепроверены NFI, это мы знаем от источников из нидерландской полиции.

Где радостные записи про членов принимающей семьи? Сколько вообще народу в доме жило?
А в Бокасе с кем они общались? Где радостный список?
Соберитесь. https://taina.li/forum/index.php?msg=1435317

30 марта

Думаю все будет хорошо, семья очень дружелюбная, маму зовут Мириам, старшую дочь зовут Ялет. У Мириам еще двое детей Астрид и Амелиас, а старшая дочь Ялет - тоже мама двух детей - Йоске и Соанне, младшему - год, а другому почти 3 года.
Все члены семьи абсолютно дружелюбны и привыкли к иностранцам, не говорящим по-испански. Старшая дочь хорошо говорит по-английски, но для нас лучше говорить по-испански, а на английском как можно меньше.

А в более ранних записях есть весь список про остальных, я приводил всё.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Соберитесь.
Собралась.
Вы утверждали, что у семьи два дома. Я тоже сначала так думала. Вопрос был, сколько человек жило в розовом доме с девушками, и с кем из членов семьи они общались. Кого они на кухне встречали, за телевизором, в ванной. Из дневников ничего вразумительного не следует.
В дневниках просто общие формальные фразы, типа сочинение школьника, как я провел лето. Зачем и кому они это пишут, не понятно. Моя гипотеза, что родителям, потом вся семья будет это читать и умиляться. Другого применения этим усилиям я не нахожу.

результаты были позже перепроверены NFI
Вот передача останков Крис 13.11.2014.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Вы видите тут холодильник или контейнер для перевозки биологических образцов? Я нет. Гробик с бантиком для похоронить.
« Последнее редактирование: 25.12.22 13:59 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Фото509 | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Вопрос был, сколько человек жило в розовом доме с девушками, и с кем из членов семьи они общались. Кого они на кухне встречали, за телевизором, в ванной. Из дневников ничего вразумительного не следует.
Мириам смотрела телевизор с Lisanne, за телевизором встречали сына Мириам. Ели они отдельно. Этого достаточно, никто в дневник такие мелкие подробности не пишет и никогда не писал.

Вы видите тут холодильник или контейнер для перевозки биологических образцов? Я нет. Гробик с бантиком для похоронить.
Это для прессы и для родителей. Для анализов нужен всего-лишь маааленький кусочек, который отламали и куда нужно поместили. Для ДНК не нужен контейнер, просто часть материала в колбе или в чём там его перевозят обычно.

Увы, нет ничего про фото в версии М.Феррара, не придумывать же мне самой. Хотя, считаю, что оно сюда очень даже вписывается и не противоречит смысловой нагрузке историй, излагаемых жителями Бокете и частным детективом.
Прыгаете туда и сюда, не нужно. Я что спрашивал про версию Феррара? Я про версию Margarita Valenzuela речь веру, и другого свидетеля. Прошу вписать в хронологию, назвать дату/время, а что в ответ - ничего не говорили, ничего себе открытие, а то я не знал. Оно вписывается и не противоречит - отличный ответ. Когда было фото - когда-то. Ну вот и поговорили.

Прокомментирую в общих чертах - несложно догадаться, почему жертвы сексуального насилия перед смертью могут быть полностью в обнажённом виде.
А могут и не быть, а могут быть частично, а могут быть с разорванной одеждой и что из этого следует?

Ещё раз, М.Валесуэла не была непосредственной участницей описываемых событий, а получила информацию от третьих лиц, как поняла, так и излагает, у неё не было возможности расспросить все подробности в связи со скоропостижной смертью Х.Мургаса.
Но тем не менее описывает всё так, как вроде там стояла и свечку держала. Это ещё почему, его что прям на следующий день того, убили? Год прошёл как он живой был, что за год нельзя расспросить?

По другой версии - девушек удерживали в течение 2-3 дней.
Когда идёт речь о версии Margarita Valenzuela, другие версии в это время сидят в тени мангового дерева и отдыхают, ожидая своей очереди. А не вмешиваются когда им захочется, чтоб другую версию прикрыть и оправдать.

Возможно, волосы были срезаны с головы до в качестве трофея.
Это чисто выдумки уже запредельного уровня. Даже Margarita такое не озвучивала.

А чего такого-то? В машине - это же не в сауне с мало знакомыми людьми + распивать днём пиво и курить траФку прямо на лавочке центральной площади Бокете
Интересные у вас поведенческие ценности, хорошо что у девушек они совершеннно другие.

Итого: фото не противоречит, дату не скажу, всё остальное - никаких внятных объяснений, всё в стиле - если не известно - то всё поворачиваем абсолютно как удобно в одну сторону, по другому как будто не может быть и не бывает. С одним, двумя моментами я могу согласиться, могло совпасть, бывает, но когда в каждом ответе сопадение в криминальную сторону, так не бывает.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Мириам смотрела телевизор с Lisanne, за телевизором встречали сына Мириам. Ели они отдельно. Этого достаточно, никто в дневник такие мелкие подробности не пишет и никогда не писал.
Q.E.D.
Писалось не про всё. Например, Фелициано пришел в школу с сыном. Будет это в дневнике, если даже про Фелициано ни слова? Или зашли они в ресторан Sabrosón, а там Эдвин, что-то раскладывает - подает, как вам наш ресторан, как вам наш город, какие планы. Тоже в дневник не попадет. Мало ли в течение дня разговоров с разными людьми. Тем не менее познакомились, какое то доверие уже есть.
Это для прессы и для родителей. Для анализов нужен всего-лишь маааленький кусочек, который отламали и куда нужно поместили. Для ДНК не нужен контейнер, просто часть материала в колбе или в чём там его перевозят обычно.
То есть, откуда образец, из костей или ещё откуда-то, не известно. NFI были лишены возможности сделать забор сами.
С учетом того, что в акте СМЭ ни слова про забор пробы с тазовой кости, о чем авторы книги писали, интересно получается. А про ребро они акт СМЭ почему-то вообще не видели.


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Glaider | Chertovka Fartovaya | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Писалось не про всё. Тоже в дневник не попадет. Мало ли в течение дня разговоров с разными людьми.
Согласен, конечно не про всё писалось, про яркие и интересные моменты. То что не попало в дневник - нельзя придумывать и туда запихивать как удобно и хочется чтоб было. Про знакомства не написано - значит их не было, всё. Почему - потому что есть ранние записи в дневниках, в Бокасе, и там про знакомства всё есть, вот прямо сразу, кого встретили и с кем познакомились. А тут в Бокете нет, извините конечно, но так не бывает - то есть, то нет когда захочется. Единственное если быть объективным, то нет записей за 1 апреля, вот именно в этот день можно допустить знакомства. Но Osman говорит что 31 видел их, с пивом в машине - это не 1 апреля, даже если 1 апреля познакомились - не сядут они вот так просто в машину сразу после знакомства. Если например с одним или двумя встречались до этого, остальные два - будут смущать. Вы незнакомого негра под 2 метра ростом не испугаетесь? и сразу с ним пивко пить будете в машине и курить? Ну... возможно такое конечно, только не представляется реальным совсем.

С учетом того, что в акте СМЭ ни слова про забор пробы с тазовой кости, о чем авторы книги писали, интересно получается. А про ребро они акт СМЭ почему-то вообще не видели.
Есть всё в другом отчёте, хватит ссылаться на Дика Стеффенса, уже всё разобрано, изучайте внимательно, не хотите - ваше дело. Судебные патологоанатомы и специалисты, все что изучали отчёты заявили - процедуры были выполнены в правильном порядке и все было сделано должным образом. Даже в 4 подкасте совсем недавно, Georgina Pacheco изучила все, и в том числе отчёт о вскрытии Kris Kremers, который включает ребро и левую тазовую кость. Отчёт есть, кому нужно его видят и изучают, а слепой на оба глаза Дик Стеффенс - его не видит, а как это называется по другому? Специалисты видят, а он не видит, что-то тут не так с ним.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r