Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 633 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2402962 раз)

0 пользователей и 66 гостей просматривают эту тему.

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Мои приветствия. Давно вас не было с нами. Интересно послушать ваше мнение. Что то новое узнали?
И я вас приветствую, мой друг. Боюсь, что ничего не узнал - работа с головой накрыла. Пытаюсь, вот, наверстать упущенное, вернулся к чтению книги, сопоставляю английский и русский варианты, читаю этот форум задом наперёд (страниц семьдясят упустил, двигаюсь уже от 617 к 616:)), мониторю инет. Видел новые ролики разных авторов о К и Л, но, к сожалению, вранья стало только больше - перевирают уже то, что переврали до них другие, от этого смотреть ещё смешнее.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Нэнси | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

И я вас приветствую, мой друг. Боюсь, что ничего не узнал - работа с головой накрыла. Пытаюсь, вот, наверстать упущенное, вернулся к чтению книги, сопоставляю английский и русский варианты, читаю этот форум задом наперёд (страниц семьдясят упустил, двигаюсь уже от 617 к 616:)), мониторю инет. Видел новые ролики разных авторов о К и Л, но, к сожалению, вранья стало только больше - перевирают уже то, что переврали до них другие, от этого смотреть ещё смешнее.
Да точно и чем больше все читают,тем больше им кажется что они знают правду))) А на самом дели все только перемешивается в голове.
« Последнее редактирование: 06.08.22 16:24 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Через несколько дней был получен однозначный результат по тазовой кости, которая, как оказалось, принадлежала Крис Кремерс. Хотя в отчете исследования не было указано, что были взяты образцы ДНК, об этом можно прочитать в отчете по экспертизе ДНК тазовой кости. Таким образом, отсутствие одного из отчетов может привести к ложным предположениям.

Я уловил намёк на Дика Стеффенса, который видимо до второго отчёта не добрался, не читал его вовсе или умышленно умолчал о нём.

29 августа весь биологический материал был забран. К нему относились три фрагмента кости и большой фрагмент мягкой ткани, их разложили в два желтых конверта и отправили в Институт судебной медицины и судебно-медицинской экспертизы в Давиде.

Т.е. на этапе забора уже понятно было что это кожа, и она отдельно была помещена в отдельный конверт.

Перевозка останков и исследования были подробно описаны, и все, кто принимал в них участие, дали показания под присягой.
Судебные патологоанатомы и специалисты, которых мы просили посмотреть отчеты исследований, сказали нам, что процедуры были выполнены в правильном порядке и все было сделано должным образом. Генетические профили родителей предоставили Нидерланды, а результаты были позже перепроверены NFI, это мы знаем от источников из нидерландской полиции.

Если есть недоверие к Панамским специалистам, то всё было перепроверено Голландскими. Никаких махинация и отличий нет, иначе мы бы об этом знали.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Avital-13 | Lisbeth | and3223r | smitten

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

"Сейчас в январе возьму заявление у остальных". -Почему вы до сих пор этого не сделали? "Просто это сложно. Каждый раз, когда я посылаю за кем-то, я должна платить из своего кармана. Сотрудникам общественного министерства пришлось идти пешком более 16 часов, шел дождь.
Betzaida Pitti.
« Последнее редактирование: 07.08.22 11:36 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Честно будет сказать, что в испанской версии статьи https://www.laestrella.com.pa/nacional/141020/220429-piel-trozo-chicas-forense-analiza добавлен абзац

 «Información actualizadaLuego del analisis forense, el forense determinó que la piel en mención era un tejido de origen animal».
«Обновленная информация После судебно-медицинской экспертизы коронер определил, что рассматриваемая кожа была тканью животного происхождения».

 Но перед статьей, в соответствующем пункте, дата обновления не указана, там по-прежнему в 2014 г. последнее изменение. Но изменение произошло если и раньше, то во время написания книги точно. А с чего бы вдруг она стала обновлять, что было 8 лет назад. Потому что авторы книги могли связаться с ней и спросить, а почему в деле кусок от коровы, а ты указала от Лисанн. Вот и исправила, допустим, как вариант.

«The book authors claim that Coriat confirmed to them that a scientist she mentions in one of her articles later told her that the skin was not human». «Авторы книги утверждают, что Кориат подтвердила им, что эксперт, которого она упоминает в одной из своих статей, позже сказал ей, что кожа не человеческая».

Вариант, что ей без камер сказали одно, а потом другое возможен. Но все-таки так любой слух тогда можно выдумывать, и говорить, что а мне без камер так сказали. Попахивает желтухой. Либо может предъявить доказательства, что ей так сказали, либо вот она сама изменила и не стала отстаивать своё журналистское слово, значит ничего не можем сказать.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r | Lisbeth | Avital-13

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вариант, что ей без камер сказали одно, а потом другое возможен. Но все-таки так любой слух тогда можно выдумывать, и говорить, что а мне без камер так сказали. Попахивает желтухой. Либо может предъявить доказательства, что ей так сказали, либо вот она сама изменила и не стала отстаивать своё журналистское слово, значит ничего не можем сказать.
Но она приводит много подробностей. При желтушном вранье больше туману. А тут складный рассказ, так не врут. Причем, этот рассказ она не удалила, только в конце ремарка, что потом выяснилось, что кожа животного.
Рассказ, про события в лаборатории остался.
Эксперт постирал кожу в ведре. Это уже не комок грязи. На этом этапе он уже должен был определить, что кожа не человеческая, а от животного. Но зачем-то началось исследование пятнышек и личинок с рассказами, что это означает. Она же не сама это всё сочинила, она это явно от эксперта услышала.
Мне это всё больше напоминает, что дополнение сделано, чтобы юридически всё было чисто, как в отчёте, так и в статье.

Журналистское сообщество Панамы не считает её врушкой и желтушницей, раз ей награду дали.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Эврика | vvvvv | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Но она приводит много подробностей. При желтушном вранье больше туману. А тут складный рассказ, так не врут. Причем, этот рассказ она не удалила, только в конце ремарка, что потом выяснилось, что кожа животного.
Рассказ, про события в лаборатории остался.
Эксперт постирал кожу в ведре. Это уже не комок грязи. На этом этапе он уже должен был определить, что кожа не человеческая, а от животного. Но зачем-то началось исследование пятнышек и личинок с рассказами, что это означает. Она же не сама это всё сочинила, она это явно от эксперта услышала.
Мне это всё больше напоминает, что дополнение сделано, чтобы юридически всё было чисто, как в отчёте, так и в статье.

Журналистское сообщество Панамы не считает её врушкой и желтушницей, раз ей награду дали.
Наверняка не так много людей заметили это маленькое дполнение в ее статье и в принципе данный факт, кроме тех, кто изучает это дело, и то не все видели. Поэтому в глобальном смысле это не мировая сенсация или позор, что лишит ее наград (данное изменение). Статьи на эту тему - лишь статьи на актуальное событие настоящего (уже прошлого), награду ей дали в принципе за свою деятельность наверное, которая за пределами этого случая могла быть отличной, как впрочем и в освещении этого случая, до того, пока несколько человек не заметили изменение. Многие даже и оправдывают, что может она это из первых уст написала, поэтому ничего у нее карьере от этого не случится.

Про явность - спорный вопрос. Крит явно и уверенно заявлял о наличии видимой раны и крови на голове Крис. А появилось фото – ничего там нет. Поэтому доверяй журналистам, но проверяй. Но эксперт, установивший кожу коровы и его данные, в книге указаны. А кто что слышал тогда, и были ли это слухи, чьи-то домыслы или что-то, что было сказано Кориат кем-то, теперь не узнать, если бы только сама Кориат уточнила, откуда она взяла, что кожа Лисанн. Но этого она не стала делать - значит не считает нужным, и может сама может полагать, что это был слух/домысел, который тогда в первое время решила указать в статье, кто знает.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r | Lisbeth

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Наверняка не так много людей заметили это маленькое дполнение в ее статье и в принципе данный факт, кроме тех, кто изучает это дело, и то не все видели. Поэтому в глобальном смысле это не мировая сенсация или позор, что лишит ее наград (данное изменение). Статьи на эту тему - лишь статьи на актуальное событие настоящего (уже прошлого), награду ей дали в принципе за свою деятельность наверное, которая за пределами этого случая могла быть отличной, как впрочем и в освещении этого случая, до того, пока несколько человек не заметили изменение. Многие даже и оправдывают, что может она это из первых уст написала, поэтому ничего у нее карьере от этого не случится.

Про явность - спорный вопрос. Крит явно и уверенно заявлял о наличии видимой раны и крови на голове Крис. А появилось фото – ничего там нет. Поэтому доверяй журналистам, но проверяй. Но эксперт, установивший кожу коровы и его данные, в книге указаны. А кто что слышал тогда, и были ли это слухи, чьи-то домыслы или что-то, что было сказано Кориат кем-то, теперь не узнать, если бы только сама Кориат уточнила, откуда она взяла, что кожа Лисанн. Но этого она не стала делать - значит не считает нужным, и может сама может полагать, что это был слух/домысел, который тогда в первое время решила указать в статье, кто знает.
Да действительно ее статья была написана только на предварительных выводы криминалистов-антропологов, основанных на первоначальном осмотре.Вывод ошиблись все. Можно их конечно как и журналистику грязью полить но пожалуй не будем,все мы люди. Но нигде не пишут кожу какого животного они нашли. Просто какого то животного и как она оказалась в такой близости с останками,землю то надеюсь с одного участка принесли или с разных? Странно тем более кожа была в начальной стадии разложения что там за красные и черные точки у животного?
Если например эта корова значит кто то не так давно забил животное,можно же как то было вычислить.
« Последнее редактирование: 07.08.22 15:03 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Эврика | Temperance

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Наверняка не так много людей заметили это маленькое дполнение в ее статье и в принципе данный факт, кроме тех, кто изучает это дело, и то не все видели.
Вас же процитирую:
Просто эта информация о куске кожи играла большую роль при формировании версий и являлась чуть ли не единственным весомым аргументом при составлении криминальной версии
Не чтобы подловить, а это, действительно, сенсационный факт. Поэтому, конечно, заметило не маленькое количество людей.

В каждом дружном коллективе есть интриги и завистники, поэтому момент с премией как раз такой момент, когда все старые грешки всплывают и обретают вторую жизнь.

откуда она взяла, что кожа Лисанн
Я тоже об этом подумала. Но если не смогли визуально и под микроскопом в лаборатории определить, что кожа не человека (явно, думали, что человека), следовательно, это показал тест ДНК, значит, он был. И уже из лаборатории ДНК позднее пришел ответ: животное, всё, расходимся.
И пришел он не сразу, как по костям, а долго и мучительно мудрили. Я думаю, статья вышла до официального ответа по ДНК кожи, но когда ответ по ДНК костей уже был. Сомнений, что все артефакты от одного человека не было, ведь они прибыли вместе, в одном комке грязи. А после ответа из лаборатории ДНК по коже было приписано дополнение с опровержением. Поэтому к Кориат ни у кого, кто в теме, и нет претензий.

Собственно, в этом деле все пути ведут к лаборатории ДНК и к тем товарищам, которые мамой клянутся под присягой.
« Последнее редактирование: 07.08.22 14:57 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Эврика | bjanca | Chertovka Fartovaya

Glaider


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 615

  • Был сегодня в 09:35

Если есть недоверие к Панамским специалистам, то всё было перепроверено Голландскими. Никаких махинация и отличий нет, иначе мы бы об этом знали.
Кость в Голландии была вареная? Из нее в Голландии смогли выделить ДНК?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Криминайка | Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Но нигде не пишут кожу какого животного они нашли.
Коровы же написано в книге. Их там должно быть много, даже на видео родителей мимо прошли.

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Коровы же написано в книге. Их там должно быть много, даже на видео родителей мимо прошли.
Коровы? Где именно? Я про журналистику в последнем абзаце прочитала.

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Кость в Голландии была вареная? Из нее в Голландии смогли выделить ДНК?
Из нее был извлечен костный мозг для анализа ДНК, также фрагмент кожи был упакован для судмедэкспертизы. Затем кость варили в течение четырех часов тридцати минут, чтобы полностью удалить мягкие ткани. Это было необходимо для того, чтобы определить, есть ли на кости какие-либо следы, которые могут свидетельствовать о преступлении. Из варёной кости никто ничего извлекать не собирался, только визуально осмотреть поверхность требовалось, что и было сделано. Зачем нужна варённая кость если есть 2 материала пригодных для анализа ДНК, отобранных для этой цели. Зачем вообще что-то пробовать выделять с варёной кости, зная что это бесполезное дело?
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Из нее был извлечен костный мозг для анализа ДНК, также фрагмент кожи был упакован для судмедэкспертизы.
"Судебно-медицинские антропологи исследовали кость и установили, что она является левой тазовой костью с анатомическими характеристиками женщины. Из нее был извлечен костный мозг для анализа ДНК, а саму кость варили в течение четырех часов тридцати минут, чтобы полностью удалить мягкие ткани. Это было необходимо для того, чтобы определить, есть ли на кости какие-либо следы, которые могут свидетельствовать о преступлении. Фрагмент кожи, отделенный во время варки, был упакован для судмедэкспертизы." (Гл. 26)
Кожа была тоже вареная. 
« Последнее редактирование: 07.08.22 17:29 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Кожа была тоже вареная.
Я вот совсем не уверен, что он тоже 4,5 часа вываривался, может сразу отделился, может через короткий промежуток времени. Вываренный длительное время он никакой ценности не представляет, что делает процедуру его отбора бесполезной и бессмысленной.

В любом случае всё сводиться к простой истине - тазовая кость принадлежала Kris, это подтвердили оба анализа ДНК - панамский и голландский. Это доказывает факт что она мертва 100%. Можно либо принять этот факт, либо не принимать, фантазировать что всё не так, документы подделаны, экспертизы не качественные и подстроенные и т.д. как часть этих фантазий - вываренная кость с целью уничтожить следы ДНК. Нужно как то определяться, а не искать и придумывать то чего нет, цепляясь ко всему за что можно и рассказывать судмедэкспертам как нужно было делать. Я не вижу ничего подозрительного в экспертизах, всё сделано нормально, никаких поводов сомневаться в профессионализме экспертов тоже нет.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Avital-13

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Авторы книги сами говорят, что есть 2 отчета по тазовой кости:
1.Отчет лаборатории ДНК
2. Отчет СМЭ
При этом в отчете СМЭ ни слова о том, что брался образец для ДНК. В то время как в аналогичном отчете по костям ноги такие слова присутствуют. Два отчета, получается, не бьются.

Про два отчета:
"Через несколько дней был получен однозначный результат по тазовой кости, которая, как оказалось, принадлежала Крис Кремерс. Хотя в отчете исследования не было указано, что были взяты образцы ДНК, об этом можно прочитать в отчете по экспертизе ДНК тазовой кости. Таким образом, отсутствие одного из отчетов может привести к ложным предположениям."

Про отчет СМЭ:
"Из другого заключения мы узнали, что тремя месяцами ранее, 19 июня, тот же эксперт, работая под руководством вышеупомянутой д-ра Бандел и д-ра Вилфредо Питти, произвел патолого-анатомическое исследование тазовой кости, принадлежащей молодой взрослой женщине. Тазовая кость не носила следов повреждений, вызванных заболеванием или переломом, или следов, указывающих на преступление. Тем не менее на кости были обнаружены следы животных, хищников или грызунов, а также ее варили в течение четырех часов. В отличие от заключения по костям ноги, мы не нашли ничего, указывающего на взятие из тазовой кости материала для экспертизы ДНК."

А вот так должно быть в отчете СМЭ, когда образец точно брался, и как это было в отчете по костям ноги:
"То, что кость уже изучалась в генетической лаборатории, также было очевидно из-за синтетической смолы, закрывающей то место, откуда был взят фрагмент для экспертизы ДНК. Взять ткани для экспертизы ДНК перед тем, как кость будет отправлена патологоанатому для судмедэкспертизы, — обычная процедура, так как патологоанатом должен определить причину смерти, а не происхождение кости."

А это что за непонятки, отчет по ДНК ребру тоже с отчетом по тазовой кости не бьется:
"Когда мы наконец открыли результаты экспертизы ДНК, то надеялись получить больше ответов. К нашему величайшему удивлению, в заключении мы прочитали, что ступня, большеберцовая кость и бедренная кость были однозначно идентифицированы как принадлежащие Лисанн Фрон, идентифицирован был и фрагмент ребра Крис, найденный в августе, но совпадений с тазовой костью не было обнаружено. Мы сразу же начали сомневаться в верности идентификации фрагмента ребра."

Добавлено позже:
В любом случае всё сводиться к простой истине - тазовая кость принадлежала Kris, это подтвердили оба анализа ДНК - панамский и голландский.
В Голландии анализ ДНК делался? Это факт? Я такого не видела нигде, и в книге об этом не слова. Они в Голландию отравили даже гаджеты без чехлов, чтобы с чехлов ДНК брать самим.

Добавлено позже:
Нужно как то определяться, а не искать и придумывать то чего нет, цепляясь ко всему за что можно и рассказывать судмедэкспертам как нужно было делать.
Кому нужно? Панамским властям? Как-то параллельно, что им нужно.
« Последнее редактирование: 07.08.22 17:38 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | Kayumova

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

В Голландии анализ ДНК делался? Это факт? Я такого не видела нигде, и в книге об этом не слова.
Моё сообщение вчерашнее прочтите внимательно, из книги в контексте тазовой кости. Может книга у Вас не такая

Кому нужно? Панамским властям? Как-то параллельно, что им нужно.
Вам в частности. Определиться - тазовая кость Kris, или нет, на основе известной информации. ДНК отчёт верный - да/нет.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Моё сообщение вчерашнее прочтите внимательно, из книги в контексте тазовой кости. Может книга у Вас не такая
Прочла. Скомканная фраза, что "результаты перепроверили", что она означает не понятно. Сообщили "источники". То есть они за свои слова ответственности не несут, сами никаких документов не видели. Интервью с представителем нидерландских властей, где хоть кто-то с именем и фамилией это подтверждает, тоже нет.
Вы же утверждаете, что были переданы 2 образца:
1. Часть костного мозга
2. Кусочек кожи.
Вот про это данных я не вижу. Поэтому, что именно проверялось и поверялось ли, не понятно. Учитывая позицию родителей Крис, сомнительно, что образцы.
Вам в частности. Определиться - тазовая кость Kris, или нет, на основе известной информации. ДНК отчёт верный - да/нет.
Рада бы, да не получается.


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Эврика | Bettani | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Вы же утверждаете, что были переданы 2 образца:
1. Часть костного мозга
2. Кусочек кожи.
Нигде я такого не утверждал, я говорил что они были взяты. И логично предположить что если была проведена экспертиза ДНК тазовой кости в голландии в NFI то образец мог был взят только из того что перечислено, т.к. на сваренной кости его взять невозможно. Я согласен что точной 100% информации нет.

Рада бы, да не получается.
Я Вам раньше давал ссылку на моё старое сообщение, в котором я приводил перевод обоих отчётов по анализу ДНК - ребра и тазовой кости. Выводы обоих - всё совпадает, это Kris.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Я вот совсем не уверен, что он тоже 4,5 часа вываривался, может сразу отделился, может через короткий промежуток времени.
Белок сворачивается при температуре 42 градуса и выше. Про кожу можно забыть.
Я Вам раньше давал ссылку на моё старое сообщение, в котором я приводил перевод обоих отчётов по анализу ДНК - ребра и тазовой кости. Выводы обоих - всё совпадает, это Kris.
Я не сомневаюсь, что они есть и подшиты в деле 2500 страниц. Сомневаюсь я в том, что они правдивы. Сомневаюсь я так же в том, что какой-то эксперт попрет против своих властей. Как сказали, так и напишет в отчете. Панама - это коррумпированное нищее государство. Все держатся за свои должности, работы там не завались.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Фото509 | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Я не сомневаюсь, что они есть и подшиты в деле 2500 страниц. Сомневаюсь я в том, что они правдивы. Сомневаюсь я так же в том, что какой-то эксперт попрет против своих властей. Как сказали, так и напишет в отчете. Панама - это коррумпированное нищее государство. Все держатся за свои должности, работы там не завались.
При таком внимании со всех сторон, при таком интересе к делу общественности - это невозможно и не реально. Как сказали - так и написал. А через неделю, результаты разошлись по СМИ. Сомневающиеся настояли на повторной экспертизе, независимой в Нидерландах. Результаты прямо противоположные - представте что будет, каковы последствия. Если бы это было малоприметное дело, без особой известности - тогда не вопрос, а так нет. Повода так думать нет, нет никаких расхождений в отчётах абсолютно. Если бы повод такой был, я бы и сам тогда в остальных сомневался результатах.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Фото509 | Avital-13

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Результаты прямо противоположные - представте что будет, каковы последствия.
Представила. Поэтому кость и сварили, 4.5 часа, чтобы наверняка.
Повода так думать нет, нет никаких расхождений в отчётах абсолютно.
А эти отчеты (если Вы про выводы следствия) результат согласования, когда Питти бегала в посольство Нидерландов с отчетами, вместо того, чтобы давать информацию родителям.
А через неделю, результаты разошлись по СМИ.
СМИ - это Кориат. С неё власти поржали и всё. Никто там СМИ не боится.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Про отчет СМЭ:
"Из другого заключения мы узнали, что тремя месяцами ранее, 19 июня, тот же эксперт, работая под руководством вышеупомянутой д-ра Бандел и д-ра Вилфредо Питти, произвел патолого-анатомическое исследование тазовой кости, принадлежащей молодой взрослой женщине. Тазовая кость не носила следов повреждений, вызванных заболеванием или переломом, или следов, указывающих на преступление. Тем не менее на кости были обнаружены следы животных, хищников или грызунов, а также ее варили в течение четырех часов. В отличие от заключения по костям ноги, мы не нашли ничего, указывающего на взятие из тазовой кости материала для экспертизы ДНК."
А это что за непонятки, отчет по ДНК ребру тоже с отчетом по тазовой кости не бьется: "Когда мы наконец открыли результаты экспертизы ДНК, то надеялись получить больше ответов. К нашему величайшему удивлению, в заключении мы прочитали, что ступня, большеберцовая кость и бедренная кость были однозначно идентифицированы как принадлежащие Лисанн Фрон, идентифицирован был и фрагмент ребра Крис, найденный в августе, но совпадений с тазовой костью не было обнаружено. Мы сразу же начали сомневаться в верности идентификации фрагмента ребра."
В книге есть одна часть, номер 4, главы 23-26, в которой содержатся реальные результаты которые взяты из материалов дела. Все остальные главы - это размышления и расследования, вы это всё взяли с Глава 16 - Первое доказательство. Это просто рассуждения авторов, которые начинают только разбираться, не изучив все материалы, а в процессе только. Я понимаю что личное мнение авторов интересно, но это всего лишь мнение. Так же как и главы с Питти и другими, это её рассказ и её виденье дела и описание событий. Нужно как-то отличать и фильтровать информацию, а не всё подряд с книги принимать за истину. Если например какое-то событие многие, независимо, описывают одинаково - то это уже интересно, а если по разному? Кому верить в таком случае? Авторы перетонит путают с переоститом, с PIN кодами не разобрались, с костями полный бардак - не так называют, время считают неверно (разницу Панама-Нидерланды), интереснейшие моменты пропускают (результаты анализа воды в бутылке, анализ шорт Lisanne и т.д.), та даже бы просто все отчёты привели какие есть просто по названиям - Панама список, Нидерланды список, без содержимого, могли бы и протоколы с показаниями свидетелей полностью привести, не всех а только интересные всем - того же таксиста, Feliciano и прочих... Нужна книга 2.0 переиздание или добавление к существующей, чего так не хватает.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Avital-13

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

В книге есть одна часть, номер 4, главы 23-26, в которой содержатся реальные результаты которые взяты из материалов дела. Все остальные главы - это размышления и расследования, вы это всё взяли с Глава 16 - Первое доказательство. Это просто рассуждения авторов, которые начинают только разбираться, не изучив все материалы, а в процессе только. Я понимаю что личное мнение авторов интересно, но это всего лишь мнение. Так же как и главы с Питти и другими, это её рассказ и её виденье дела и описание событий.
Не так. Два разных отчета: СМЭ и по ДНК.

1. Отчет по ДНК. Делали в Институте судебной медицины в Панаме.
 Руководитель отдела по изучению ДНК - Диомедос Трехос
2. Отчет СМЭ. Делали в IMELCF (Институт судебной медицины и судебно-медицинской экспертизы) в Давиде.
Директор - Сильвия Бренес де Бандел
Судмерэксперт - Вильфредо Питти
Криминалист-антрополог - Маир Ситтон Морено

В 16 главе речь идет про отчет СМЭ, в нём нет упоминаний про взятие проб на ДНК. Это настораживает. Должно быть всё подробно описано.
В 26 главе они пишут: мы наконец добрались до отчета по ДНК. Но они не объясняют, а почему же в отчете СМЭ нет упоминаний про эти пробы, они просто про него "забывают". Акцент на том, что раз мы увидели отчет по ДНК, значит, пробы на ДНК как-то где-то брались.

По задумке, глава 26 должна опровергать главу 16. Но я тут вижу больше ловкость рук.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GreK | Эврика | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Сегодня у Стивена в группе обсуждали шорты. И ощущения что это все искусственно созданая картинка у меня было всегда. Мои взгляды все больше становятся похожи на взгляды Хуана. Может быть его история эта фотошоп, моя очень умелое манипулирование данными.
Мы все так на радовались этим фотографиям. Но это всего лишь иллюзия. Крупным планом одно, крупным планом другое. Нормально мы не видем шорты с бирками.
Только иллюзия. Для чего это все? Уже знали что ДНК ничего не покажет,но шорты то вот посмотрите. Это касается и ботинков и тропы. Все это иллюзия из фотографий.
Позже я напишу комментарий про башмаки. Изучите внимательно шорты и обувь,и вы поймёте стоит ли дальше верить в эту ложь
« Последнее редактирование: 13.08.22 04:48 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Surveyor | ЁлыПалы | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Сегодня у Стивена в группе обсуждали шорты. И ощущения что это все искусственно созданая картинка у меня было всегда. Мои взгляды все больше становятся похожи на взгляды Хуана. Может быть его история эта фотошоп, моя очень умелое манипулирование данными.
Мы все так на радовались этим фотографиям. Но это всего лишь иллюзия. Крупным планом одно, крупным планом другое. Нормально мы не видем шорты с бирками.
Только иллюзия. Для чего это все? Уже знали что ДНК ничего не покажет,но шорты то вот посмотрите. Это касается и ботинков и тропы. Все это иллюзия из фотографий.
Позже я напишу комментарий про башмаки. Изучите внимательно шорты и обувь,и вы поймёте стоит ли дальше верить в эту ложь
Криминайка, это мог быть криминал. Но когда начинаются какие-то заговоры на ровном месте, версии, что на всех “300” фото с тропы голову девушек вставили, а сами они не существовали, какие-то иллюзии на тропе, хотя это обычные фото туристов, это не убедительно.

Я не думаю, что мы так радовались этим фото, скорее мы были рады факту, что больше информации стало доступно. Сами по себе фото – обычные, и у причастных лиц они были с самого начала, но только не в открытом доступе и не в лучшем качестве часть из них. Но появление бОльшего количества фоток и фоток в лучшем качестве развеяло ряд мифов, раньше где видели какого-то дядьку, это оказался лист дерева. Но людям это не мешает придумывать дальше, лишь бы заговор найти.

Imperfect Plan выложил несколько фото шорт Крис. Бирка на шортах была - Divided, продавалось в H&M. Divided Jeans описывается как «линия, которая дополняет гардеробы студентов повсюду, соперничая с Forever 21 за самую доступную покупку».
« Последнее редактирование: 13.08.22 18:23 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Imperfect Plan выложил несколько фото шорт Крис. Бирка на шортах была - Divided, продавалось в H&M. Divided Jeans описывается как «линия, которая дополняет гардеробы студентов повсюду, соперничая с Forever 21 за самую доступную покупку».
Добрый вечер, в смысле "студентов повсюду и ... дополняет..." лично Вы уверены в том, что представленные на всеобщее обозрение шорты - относятся к рассматриваемому событию?


Поблагодарили за сообщение: Эврика

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Добрый вечер, в смысле "студентов повсюду и ... дополняет..."
Добрый вечер. Это наверное слоган бренда, который он транслирует – для студентов и доступно.

лично Вы уверены в том, что представленные на всеобщее обозрение шорты - относятся к рассматриваемому событию?
Я полагаю, что это шорты Крис. Imperfect Plan скинул нам фотографии, которые, видимо, есть в деле и признаны ее шортами. Определён размер, марка и так далее, наверняка все передано родителям, никакой информации, что кто-то что-то оспаривал, нет.

Я не был участником следствия, не видел цветные фото шорт и так далее, поэтому лично я не могу и не должен быть уверен в чем-то, что я не могу проверить. Визуально по фото шорты похожи, несколько идентичных дырок + видны новые. Бренд и магазин продажи соответствует портрету молодой студентки-европейки (в Бокете такого магазина нет). У следствия были ресурсы видеть их в жизни, возможно сравнивать с фото когда они были на ней, определить размер и передать все родителям. Это их работа, не моя. Если в итоге шорты были внесены в дело как ее по итогам следственных мероприятий, ориентируюсь на эту информацию.

В теории мы можем быть ни в чем не уверены - у нас нет дела и почти никто не был в Бокете, поэтому мы все ориентируемся на имеющуюся информацию, и если мы здесь, чтобы обсуждать дело, то нам на ту или иную информацию приходится воспринимать. Иначе, если ничему не верить и не быть уверенным в тех же материалах дела (возвращаясь к шортам), то и смысла нет обсуждать так как не будет никакой основы.
« Последнее редактирование: 13.08.22 22:01 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r | Surveyor | Avital-13 | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Imperfect Plan скинул нам фотографии, которые, видимо, есть в деле и признаны ее шортами.
Кто их переводил в черно-белый формат и зачем. У меня других мыслей, кроме той, что надо скрыть цвет, нет.
С ботинком уже вышло неловко, когда у Крис явно чёрные, а найден явно синий. Как бы и тут не то же самое.
Я не в адрес Imperfect Plan, в деле, может, уже такие.
Определён размер, марка и так далее, наверняка все передано родителям, никакой информации, что кто-то что-то оспаривал, нет.
Ботинком они тоже довольны? По-моему, эти родители ничем не довольны, просто их никто не слушает.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | vvvvv | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Кто их переводил в черно-белый формат и зачем. У меня других мыслей, кроме той, что надо скрыть цвет, нет.
Imperfect Plan выложил их черно-белыми по требованию своего источника (это написал сам человек из IP на reddit). Возможно, чтобы фото не были «в оригинале» в общем доступе, а хоть как-то изменены, ну это моя версия.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya