Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Одно ясно - вероятность, что в деле замешаны наркотики, велика.

Интересно вы оцениваете вероятности.

[smitten]

Одно ясно - вероятность, что в деле замешаны наркотики, велика.

Если что-то одно и ясно, то точно не это. Ну, точнее, наше мнение может быть разным, но есть то, что действительно ясно – например, что девушки были из Голландии и другая проверенная информация из достоверных источников. Насчет запрещенных веществ не ясно очень многое, это просто предположение. Единственное, что лично мне понравилось, это деталь, замеченная GreK, что в дневнике что-то похожее на прожог. Хоть это и очень условно, но очень ценно, когда человек пытается привязать те или иные мысли к реально имеющимся материалам, которые для открытия каких-то деталей, как отметина в дневнике, требуют внимательного изучения оригинальных материалов, в результате чего эта деталь вообще была замечена, а не просто общие рассуждения.

Вернемся к вашим аргументам:

Здесь если и было, то либо что-то совсем экзотическое, о чем им могли рассказать голландские ребята, с которыми они общались в Бокете,

К слову, когда девушки с кем-то общались, а именно в Бокасе, они писали об этом в дневнике, даже называя имена. Это не опровергает, что можно общаться, не указывая ребят в дневниках, но, учитывать при расставлении вероятностей все же нужно, что, во-первых, девушки только приехали и осваивались в Бокете, во-вторых, есть закономерность, что в дневниках они подробно расписывают проведенные дни и указывают тех, с кем познакомились и/или общались тесно. Получается, утверждать уверенно об общении с кем-либо из соотечественников в Бокете насчет веществ на основе информации вряд ли будет верным, ведь такой информации просто нет по тем же дневникам.

Но их упорство в походе на Мирадор у меня сразу начало ассоциироваться с упорством наркоманов , которые ради дозы готовы творить чудеса, и даже совершать подвиги,  но я то тогда был уверен, что они невинны, как голуби, и что это просто моя циничная натура проступила, повидал, знаете, кое чего, а уж рассказов наслушался ещё страшнее...

Девушки нигде не писали и не говорили про Мирадор как место, куда они с особым упорством или энтузиазмом хотят попасть, на основании чего можно было бы предположить вашу версию. Мирадор – лишь точка маршрута, и любой человек, который принял решение его пройти и выделить на него как минимум несколько часов, которых хватит, чтобы дойти до вершины, так или иначе к Мирадору придет, ведь к нему ведет тропа. Здесь никак нельзя измерить упорство, поскольку ничего такого, кроме следования по тропе, делать не нужно. Соответственно, приход на Мирадор и уход за него в том числе могли являться следствием любой другой потребности, в том числе потребности просто гулять, что является причиной достижения Мирадора большинством других туристов. И что по логике действий было и целью девушек – проводить время на той или иной достопримечательности, о чем свидетельствуют запросы в интернете и ряд других запланированных экскурсий в будущие дни, поскольку у них было свободное время. Никакие вещества более вероятными, чем другие причины достичь мирадора, не станут, без каких-либо дополнительных деталей про это, которые доказано пока отсутствуют в данном деле.

И тем более понятна суета вокруг дела

Суета необязательно объясняется именно присутствием в деле фактора запрещенных веществ.  Суета вполне естественно началась после самого факта пропажи двух лиц. Убийство, НС или что-то другое, все мероприятия вполне объяснимы и имеют место быть и без веществ.

и то что Питти из себя шланга изображала.

Что значит «изображать шланг»?  Честно не понимаю.

Если бы она просто озвучила наркосоставляющую произошедшего, это уже привлекло интерес  местных, а с учётом того, что дело обрело мировую известность, то вплоть до Интерпола.

Не будем забывать, что местные и полиция сами сделали дело всемирно известным, если по-версии КС, они сами это все подкинули. До рюкзака эта новость не стала бы темой форумов в разных странах, максимум – местные и голландские, а из-за отсутствия информации любое обсуждение закончится рано или поздно. Если бы была цель замять дело и тем более не привлекать к Мирадору и Карибскому спуску внимание корреспондентов, группы туристов и бесконечных рандомных людей, корый начнут там массово как минимум шариться просто из-за любопытства, а как максимум проводить расследования, запускать дроны и так далее. Скорее всего от места внимание бы отводили или в целом ничего не делали, чтобы это внимание поле самого факта пропажи еще когда-либо возникало. Также заметил, что те, кто пропадают, связавшись с веществами, часто пропадают бесследно и без деталей в дальнейшем. В том числе наверное, чтобы не было ни малейшего намёка на то, кто и в каких местах в этой сфере рулит.

[and3223r]

Убийство, НС или что-то другое...

Вспоминаю слова своего инструктора, который учил меня вязать узлы, закреплять верёвки и прочему: "В лесу, в джунглях есть тысяча способов выжить, если вы заблудились, потеряли все ориентиры. Но на эту тысячу приходится десять тысяч способов умереть". Лирично, конечно, и перефразировано с другого высказывания, но факт.
P.S. Немного не в русле обсуждаемых сейчас конкретных вопросов, но хотел бы спросить, smitten, и не только вас. Пересматриваю сейчас видео, заснятые Romain.

https://www.youtube.com/watch?v=UHy92eZ6Xqc#

Я не пойму, что вижу во временном отрезке между 42:45 и 43:35. Romain фокусировал камеру не на этом объекте, по центру - зелень и спуск куда-то. Но слева что я вижу? Кусок трубы что ли какой-то? Понятно, что это не водоснабжение в тайный натовский бункер:) Но не похоже, что в кустах какое-то оборудование Romain или что-то деревянное, внешне выглядит как кусок металлической трубы или даже не знаю что...

[SKAD]

как кусок металлической трубы или даже не знаю что...

Видимо, часть ограждения, чтоб не упасть!

[Фото509]

Интересно вы оцениваете вероятности.

Опровергните.

[Lisbeth]

Опровергните.

Опровергнуть что? Причудливость вашей оценки в двух разных случаях, для которых вы писали о вероятностях? Так то мое субъективное впечатление, ну странны для меня столь полярные оценки на столь зыбких основаниях... 

А если вы про высокую вероятность наркотиков в деле, так она мгновенно опровергается отсутствием какого-либо обоснования вообще.

Болтовня про тайную вечеринку, на которой девушки якобы были и купили наркотики, подтверждается реально чем? Ничем. Чьи-то голословные россказни, скорее всего выдумки.
Суета вокруг дела? Никак не объясняется наркотиками и не привязана к ним объективно, вся суета сначала из-за пропажи сразу двух туристок, потом из-за загадочности улик. Какие основания считать, что без наркотиков, в случае нс или убийства была бы какая-то другая суета? Никаких.
Питти "изображала шланг" - простите, я тоже не до конца поняла, что это значит, если обычные претензии к тому, как велось расследование, то какие опять же доказательства того, что оно так велось из-за наркотиков, а без них велось бы иначе? Опять никаких.
Какое-то особое упорство в походе на Мирадор - где? Какое еще упорство? Как вы оцениваете упорство? Эмоции какие-то, и тоже никаких подтверждений тому, что это какое-то "упорство наркомана", что девушки вообще были наркоманками прямо, а не просто иногда на вечеринках баловались с подачи дружбанов.  Это все исключительно опять же ваши о них додумки, ничем не подтвержденные.
И со всем остальным точно так же.

Некоторая вероятность того, что девушки что-то употребили, существует, но говорить о том, что она "велика", совершенно несправедливо. Потому что на это не указывает в известных фактах и материалах вообще ничего. Вот из реального и сколько-нибудь обоснованного - ничего.
По-моему, тут такая же вероятность, что и нападение дикого животного. Небольшая. Девушки не были наркоманками и не бежали, сломя голову, первым делом за наркотой, а потом - лишь бы употребить. Интересовали их достопримечательности, а не вечеринки с бандами. В Бокете они только приехали и ни на какие вечеринки не ходили. И скорее всего даже если бы и хотели и планировали что-то купить и попробовать по случаю, ничего не покупали еще. Это, знаете ли, не срочность какая-то, если ты не наркоман, будет вечеринка с употребляющими - ок, нет - гуляем, работаем, смотрим красивости. Вы в данном случае опять берете стереотип и выкручиваете его на максимум, как с зацикленностью на соцсетях.
В туристические маршруты к достопримечательностям ради покурить дурь не ходят, а хотели бы покурить - покурили бы в сторонке от тропы еще до Мирадора или рядом с ним, пилить полчаса и более по тропе в дебри, чтобы там употреблять - звучит как полный бред.
Бывает, конечно, в жизни и полный бред, но вероятность называть тут высокой вообще не с чего.

Добавлено позже:

Я не пойму, что вижу во временном отрезке между 42:45 и 43:35. Romain фокусировал камеру не на этом объекте, по центру - зелень и спуск куда-то. Но слева что я вижу? Кусок трубы что ли какой-то?

Да, похоже на кусок трубы, но не видно, ведет ли он к чему-то, может быть, просто брошен в лесу, как в следующем видео на 33.07

[Simple]

Вспоминаю слова своего инструктора, который учил меня вязать узлы, закреплять верёвки и прочему: "В лесу, в джунглях есть тысяча способов выжить, если вы заблудились, потеряли все ориентиры. Но на эту тысячу приходится десять тысяч способов умереть". Лирично, конечно, и перефразировано с другого высказывания, но факт.
P.S. Немного не в русле обсуждаемых сейчас конкретных вопросов, но хотел бы спросить, smitten, и не только вас. Пересматриваю сейчас видео, заснятые Romain.

Я не пойму, что вижу во временном отрезке между 42:45 и 43:35. Romain фокусировал камеру не на этом объекте, по центру - зелень и спуск куда-то. Но слева что я вижу? Кусок трубы что ли какой-то? Понятно, что это не водоснабжение в тайный натовский бункер:) Но не похоже, что в кустах какое-то оборудование Romain или что-то деревянное, внешне выглядит как кусок металлической трубы или даже не знаю что...

Труба для отведения воды? Возможно чтобы тропу не заливало.

[Фото509]

Опровергнуть что?

Вы написали очень длинный текст, мне  со смартфона трудно по пунктам оппонировать. Я уже говорил. Маршрут - скучнейший( для20-летних, конечно) это как проехать 200 километров на машине, чтоб какое-нибудь село пять минут посмотреть.  А потом назад 200 километоов по пробкам. Не хочу в который раз повторяться, но Крис и Лисанн не  монашки и чем дальше, тем больше появляется свидетельств, тем больше у меня крепнет мысль, что поездка в Панаму ради якобы обучения испанскому  - просто повод. Кстати, для  молодых девчонок, впервые так далеко уехавших , да ещё на другой континент, да в страну с высоким уровнем криминала без родителей, без знания языка, законов, обычаев, без использования профессиональных гидов они слишком смелы (читай - безрассудны) , а значит, совершать необдуманные поступки для них не в диковинку. Я тут на этом сайте  натолкнулся на исчезновение девчонки, которая пошла в тайгу(!)пешком(!!) на свадьбу(!!!) , на которой были люди, которые участвовали в ее недавнем изнасиловании(тысяча восклицательных знаков) и ви таки не поверите, пропала! Ну как же так?! И что же там могло случиться, ведь план был идеальным - любительница выпитьидёт пешком на свадьбу в тайгу. Одна. Даже не взяв с собой своего молодого человека. Просто сферический пофигизм в вакууме .
Вы думаете, эти два случая не имеют ничего общего? Да как бы не так. Именно безрассудность, беспечность ,  употребление наркотиков/ алкоголя и т.д.  и т.п. сводят воедено все случайности, которые в итоге приводят к трагедиям. Вот почему то не знаю случаев " пошла в 4 вечера в библиотеку/музыкальную школу/ кружок макраме,  возвращалась домой в  7 вечера и пропала".

[Temperance]

Интересовали их достопримечательности, а не вечеринки с бандами.

В Бокасе их интересовали вечеринки и мальчики. В Бокете поворот на 180^o. Насчет банд Вы преувеличиваете, они выглядели как обычные парни их возраста.

[Фото509]

В Бокасе их интересовали вечеринки и мальчики. В Бокете поворот на 180^o. Насчет банд Вы преувеличиваете, они выглядели как обычные парни их возраста.

, Вот-вот. Да после отказа в волонтерстве , просто  само собой хочется зажечь  на все деньги, а не по унылым джунглям ходить. Уууууууууууу, Барбара Стрейзанд

https://youtu.be/wWhtcU4-xAM

[SKAD]

В Бокасе их интересовали вечеринки и мальчики. В Бокете поворот на 180o.

Филисиано и клубничная ферма... Круто, очень круто!...

[and3223r]

поездка в Панаму ради якобы обучения испанскому  - просто повод

Повод для чего? Фото509, ну, вы ж за своей фантаизей бежите  - прошу не обижаться. Не так так давно вы этим девушкам доверяли и жалели их, сочуствовали, истины искали, наконец. Теперь, если прочесть весь пост, у вас это какие-то проститутки похотливые получается. Что поменялось-то?

[Шинша]

Понятно, что в деле куча всего не понятного и уже ничего толком и не доказать, и не опровергнуть.
А почему никто не идёт от обратного в таком случае?
Что имеется в итоге после этой трагедии?
А вот я себя поймала на той мысли, что раньше я знала, что есть страна Панама где то там. Где должно быть тепло всегда, океан какой нибудь и много экзотики. Ну есть эта Панама где то и есть, у меня эта страна никогда не вызывала желания посетить её.
Что теперь мы имеем после случая с Лисанн и Крис в плане ощущения и заинтересованности людей- даже я, никогда до этого в такие дремучие дебри не полезшая бы, ловлю себя на мысли, что я хотела бы посетить и Бокете, и Мирадор, и даже обязательно спуститься по Карибскому Спуску хотя бы до фото 508.

Т.е. мы получаем картинку, что гибель Лисанн и Крис увеличивает интерес к Панаме, а именно к Бокете и Мирадору. Думаю, я не одна такая во всём мире. И думаю, что уже очень многие, кто находится ближе к Панаме, чем россияне, осуществили этот маршрут.
В итоге что имеем- очень плохо проведённое следствие, 99 загадочных фото, закрученную интригу, разгадать которую уже нельзя.
И очень много заинтересованных путешественников со всего мира, кто раньше и не думал об этой Панаме, но теперь или планирует её посетить, или уже посетил.
Как говорили классики- сначала подумайте, кому это выгодно.

Добавлено позже:
О наркотиках- посмотрите внимательно на глаза Крис на одном из фото на подьеме на Пианиста, я к сожалению не имею сейчас под рукой все их фото. При чем бросается в глаза- что до этого глаза Крис вроде были нормальные, или под очками прятала. А потом идёт фото, где у неё глаза всё объясняющие, что она накурилась травы.

[smitten]

Понятно, что в деле куча всего не понятного и уже ничего толком и не доказать, и не опровергнуть.
А почему никто не идёт от обратного в таком случае?
Что имеется в итоге после этой трагедии?
А вот я себя поймала на той мысли, что раньше я знала, что есть страна Панама где то там. Где должно быть тепло всегда, океан какой нибудь и много экзотики. Ну есть эта Панама где то и есть, у меня эта страна никогда не вызывала желания посетить её.
Что теперь мы имеем после случая с Лисанн и Крис в плане ощущения и заинтересованности людей- даже я, никогда до этого в такие дремучие дебри не полезшая бы, ловлю себя на мысли, что я хотела бы посетить и Бокете, и Мирадор, и даже обязательно спуститься по Карибскому Спуску хотя бы до фото 508.

Т.е. мы получаем картинку, что гибель Лисанн и Крис увеличивает интерес к Панаме, а именно к Бокете и Мирадору. Думаю, я не одна такая во всём мире. И думаю, что уже очень многие, кто находится ближе к Панаме, чем россияне, осуществили этот маршрут.
В итоге что имеем- очень плохо проведённое следствие, 99 загадочных фото, закрученную интригу, разгадать которую уже нельзя.
И очень много заинтересованных путешественников со всего мира, кто раньше и не думал об этой Панаме, но теперь или планирует её посетить, или уже посетил.
Как говорили классики- сначала подумайте, кому это выгодно.

И такое возможно. От себя добавлю несколько комментариев. Мне кажется, что, конечно, больше людей узнали о Мирадоре, Бокете и другом, связанным с делом. Однако все равно, не то чтобы большой процент людей от числа всего населения мира знают о деле, а еще мЕньший процент хочет поехать просто из-за этого дела, а еще мЕньший в итоге соберется и поедет. Не то чтобы это стало мировым бестселлером, скорее на уровне просмотров видео на эту тему, но не поездок. Большинство из тех, кто когда-либо смотрел материалы по этому делу, сделали это из-за любопытства. Очень много людей подумают, к чему склоняются, а потом перейдут к другому делу. Не так много будут просто рассуждать об этом в интернете, как мы, вон максимум человек 10 здесь на русском форуме и то не одновременно. Это скорее та часть людей, которая как и другие, узнавшие о деле, любят сферу таких загадок, но особенно запали на этот случай, но на уровне форума.

К чему я, да не так много туда поедут из тех, кто интересуется делом. IP смог, отдельные лица и журналисты, Наталья с этого форума как исключение. На ютубе много видео из Бокете, авторы которых в комментах отвечали на вопрос, что даже не слышали историю голландок или очень отдалено, в любом случае, цель у многих туристов не связана с девушками никак. Приток туристов может быть натуральным и по ответам туристов, так и происходит в каком-то соотношении. С течением времени интерес тем более угасает, места меняются и так далее. Если только Romain и другие могут приезжать с дронами и другой техникой, чтобы именно копать под это дело, обычный турист без ничего, ничего не сделает. Я бы хотел посетить, но пока это все желания, как и у подавляющего большинства. Очень многие путешественники мира наверное даже и не знают о деле, не то чтобы путешествия имеют для всех цель ездить только по загадочным местам каких-то случаев, которых тысячи. Съездили туда скорее те, кто проникся делом и просто имеют возможность, с разных мест земного шара, но не глобально много.

По совокупности всех факторов кажется рискованным все это проделывать – нужно было все подделать в телефонах, фотках и прочем, и кто вообще все это разработал и на каком уровне – чтобы увеличить тур поток, довольно сложно такое представить, кажется и гарантии успеха нет..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
О наркотиках- посмотрите внимательно на глаза Крис на одном из фото на подьеме на Пианиста, я к сожалению не имею сейчас под рукой все их фото. При чем бросается в глаза- что до этого глаза Крис вроде были нормальные, или под очками прятала. А потом идёт фото, где у неё глаза всё объясняющие, что она накурилась травы.

Я честно говоря даже не могу так сходу понять, о каком вы фото говорите, потому что никакие из имеющихся фото для меня признаков точного употребления веществ не содержат  Как будет возможность, поделитесь.

[bjanca]

И очень много заинтересованных путешественников со всего мира, кто раньше и не думал об этой Панаме, но теперь или планирует её посетить, или уже посетил.
Как говорили классики- сначала подумайте, кому это выгодно.

В районе 2009 года в тематической ветке "Скидки на авиабилеты" мелькали дешёвые для того расстояния от Европы билеты в Панаму. Возможно, цена билетов определила и их выбор среди всех стран Латинской и Центральной Америки.

Но, я, наоборот, после знакомства с этим случаем, а также после чтения отзывов о путешествиях по Панаме на форуме Винского,  после посещения лекций о Латинской Америке путешественников и после просмотра цикла "Лекции на Дебаркадере", решила, что да ну это нафиг, эту Латинскую - Центральную Америку (включая Панаму), с учётом того, что об этом континенте пишут и рассказывают. Разве что в компании и не выходя за территорию прибрежного отеля в Канкуне, в сугубо туристическом месте Мексики. Так что это не всеобщее впечатление. Более безопасную экзотику, те же джунгли, более дешёвые еду и сервис можно найти в ЮВА.

Элемент превратить район гибели в своего рода местячковую достопримечательность... он там есть, конечно, но это просто побочный продукт развития событий, и на узкий круг людей с крайне специфическими интересами. И уж единицы поедут в Бокете ради этого дела. Ни о каком массовом притоке туристов ради Крис и Лиссан речи не идёт.

[Криминайка]

Вот поэтому девчонки должны были оставить записки что бы потом не было этих грязных сплетен.
Мне действительно жаль родителей.

[Фото509]

Панама где то и есть, у меня эта страна никогда не вызывала желания посетить её.
Что теперь мы имеем после случая с Лисанн и Крис в

Ну, потому что поддался внешности, общеизвестным фактам, которые тоже ещё надо правильно преподать ,( можно вон Гитлера талантливым художником, вегетарианцем назвать) и в результате получилось неверное представление. И то, я в самых первых постах, ещё многого не зная, так и писал, основываясь просто на жизненном опыте, что сомневаюсь в их благопристойности, что в 20 лет хочется попробовать всё, как поется в той песне "парни-музыка-наркотики", но мне написали полную панамку , что я, тварь бесчувственная, покусился на святое. Я про наркотики  не знал , например, а это очень многое меняет, не знал про их похождения в Бокас Дель Торо... Опять же, я ж не говорю, что мне перестало их быть жаль, но тем не менее, я твердо убежден , что если и произошел несчастный случай,то не на ровном месте, а после употребления, ну, или как то связь есть с употреблением, либо  криминал, где опять же не обошлось без наркоты, тем или иным способом. И плюс полная безрассудность девчонок.

[Temperance]

Девушки не были наркоманками и не бежали, сломя голову, первым делом за наркотой, а потом - лишь бы употребить.

Теперь, если прочесть весь пост, у вас это какие-то проститутки похотливые получается.

Это довольно известный и не очень честный риторический прием - довести слова оппонента до абсурда, чтобы заставить оправдываться. Со всем уважением, коллеги.

Добавлено позже:

Т.е. мы получаем картинку, что гибель Лисанн и Крис увеличивает интерес к Панаме, а именно к Бокете и Мирадору. Думаю, я не одна такая во всём мире. И думаю, что уже очень многие, кто находится ближе к Панаме, чем россияне, осуществили этот маршрут.
В итоге что имеем- очень плохо проведённое следствие, 99 загадочных фото, закрученную интригу, разгадать которую уже нельзя.
И очень много заинтересованных путешественников со всего мира, кто раньше и не думал об этой Панаме, но теперь или планирует её посетить, или уже посетил.
Как говорили классики- сначала подумайте, кому это выгодно.

Не совсем так. Случай интересен и известен только любителям трукрайма. Все мои попытки обсудить это дело вне этого специфического сообщества наталкиваются на непонимание, о чем вообще речь. Если история и была на слуху в 2014-2015, то уже никто не помнит.
Всегда поражало, почему так мало нужных фото, там же столько людей перебывало, почему это не сняли, то не сняли. Потом осознала, дело в том, что никого эта история не интересует.

Добавлено позже:

Вот поэтому девчонки должны были оставить записки что бы потом не было этих грязных сплетен.

И они бы обязательно оставили. Можно, что угодно им вменить, но только не черствость по отношению к семье.

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

И очень много заинтересованных путешественников со всего мира, кто раньше и не думал об этой Панаме, но теперь или планирует её посетить, или уже посетил. Как говорили классики- сначала подумайте, кому это выгодно.

Это очень субъективно, я бы не стала тратить долгожданный отпуск на посещение мест трагических событий и унылых пейзажей. В инете масса роликов и фотографий "увлекательного" маршрута. Тем более, как писала ранее, Панаме, да и любой другой туристической стране, интересны путешественники, которые тратят деньги на развлечения, а не бродят по неофициальным маршрутам с "бутылкой воды и пачкой чипсов".
***************

Разворачиваемый текст

В Бокасе их интересовали вечеринки и мальчики. В Бокете поворот на 180^o.

Вдохнули воздух Бокете, населенного пенсионерами-переселенцами и поняли, что лучше посиделок с тётушкой Мириам у телевизора и просмотром испанской версии "Поле Чудес" - "ничего на свете лучше нету" (с). Будет, что вспомнить холодными зимними вечерами в Голландии о Панаме в компании сверстников.
***************

Разворачиваемый текст

Повод для чего? Фото509, ну, вы ж за своей фантаизей бежите  - прошу не обижаться. Не так так давно вы этим девушкам доверяли и жалели их, сочуствовали, истины скали, наконец. Теперь, если прочесть весь пост, у вас это какие-то проститутки похотливые получается. Что поменялось-то?

Странно Вы как-то пост Фото509 прочитали, похоже, по обыкновению, сами себе что-то додумали. Если марихуана, то сразу наркоманки, если весёлые вечеринки с мальчиками, то проститутки похотливые девушки с низкой социальной ответственностью. Да и фраза "я им не доверяю, не жалею, не сочувствую" тоже в обсуждаемом месседже отсутствует.
Предлагаю не удаляться от истинного содержания и смысловой нагрузки сообщений собеседника, добавляя в них свои фантазии, иначе, мы окончательно запутаемся .
***************

[Lisbeth]

Маршрут - скучнейший( для20-летних, конечно) это как проехать 200 километров на машине, чтоб какое-нибудь село пять минут посмотреть.

Ну вы же понимаете, что это все очень субъективно? Для вас скучнейший, а кому-то - очень даже интересный. Нельзя влезть в голову другому человеку и решить за него, что он думал и чувствовал. Есть люди, которые любят походы вообще. Есть люди, которым интересна экзотическая природа в первый раз в новой стране. Неверно сравнивать поход в дождевой лес для иностранок, впервые к нему приехавших, с селом в России для русского человека, который этих сел видел много и ничем они ему не интересны, если он не увлекается селами. Тут люди первый раз приехали в регион, это их первая прогулка по местной природе.

Не хочу в который раз повторяться, но Крис и Лисанн не  монашки и чем дальше, тем больше появляется свидетельств

Каких конкретно свидетельств-то? Общения с молодежью в Бокас-дель-Торо? Так из этого никак не следует, что они наркоманки были и первым делом бежали за веществами везде и всюду, включая Бокете с Пианистой.
Я сама была такая же не монашка, поэтому могу только еще раз призвать к умеренности. Помимо монашек и их антиподов есть целый спектр, не надо бросаться в крайности, что либо монашки, либо наркоманки, у которых все интересы везде и всюду - только вещества. 

Вы думаете, эти два случая не имеют ничего общего? Да как бы не так. Именно безрассудность, беспечность ,  употребление наркотиков/ алкоголя и т.д.  и т.п. сводят воедено все случайности, которые в итоге приводят к трагедиям.

Безрассудность и беспечность необязательно связаны с употреблением наркотиков. Особенно в молодости, там у организмов своей дури много.
Есть масса случаев, когда люди терялись или становились жертвами преступлений безо всяких наркотиков.
В данном конкретном деле никаких указаний на наркотики нет.

Вот почему то не знаю случаев " пошла в 4 вечера в библиотеку/музыкальную школу/ кружок макраме,  возвращалась домой в  7 вечера и пропала".

Ракитина не читаете? Один из недавних совсем очерков у него был с таким именно случаем.
Простите, но собирать множество таких случаев по разным делам сейчас времени нет и желания особого тоже. Поройтесь в серийных и просто убийствах - полно там будет убитых вечером и безо всяких наркотиков. Плохие вещи случаются со всеми людьми и в любое время и любых обстоятельствах, вы сейчас подходите в своих рассуждениях к известному тезису  "хороших девочек не насилуют".

Т.е. мы получаем картинку, что гибель Лисанн и Крис увеличивает интерес к Панаме, а именно к Бокете и Мирадору.

Вы очень переоцениваете известность этого дела за пределами круга интересующихся трукраймом.

А потом идёт фото, где у неё глаза всё объясняющие, что она накурилась травы.

Нет там ничего подобного. Обычные глаза везде, никаких признаков употребления веществ.

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

Тут люди первый раз приехали в регион, это их первая прогулка по местной природе.

Первая ?

Разворачиваемый текст

***************

Разворачиваемый текст

Так из этого никак не следует, что они наркоманки

Lisbeth, наркоманки они у Вас, а у нас - обычные девушки, которые могли попробовать нечто запрещённое, но не на постоянной основе, до ломок, а разово, из любопытства, без вреда для жизни и здоровья.
***************

Разворачиваемый текст

В данном конкретном деле никаких указаний на наркотики нет.

Уверенно, но неубедительно. Детектив М.Феррара имеет по этому вопросу совершенно иное мнение. Его утверждения против Ваших? Как минимум, ничья, то есть 50/50 за наличие/отсутствие веществ, и, как максимум, подтвержденные достоверными свидетельскими показаниями слова Мартина - перевес в его пользу, то есть доказанное присутствие легких наркотиков растительного происхождения в данном конкретном деле.
***************

Разворачиваемый текст

Нет там ничего подобного. Обычные глаза везде, никаких признаков употребления веществ.

А, если серьёзно, фотки же были изучены вдоль и поперёк, кто-то, кроме Lisbeth из компетентных и разбирающихся в вопросе людей, рассматривал их в свете подобных предположений?
***************

[bjanca]

Дело в том, что такого рода развлечение не считается криминальным в ряде стран, а чем-то вроде лёгкого алкоголя - так что при чем тут грязные сплетни.

Девушек через пару лет после события бегло упомянули в каком-то отчёте о Панаме на форуме Винского, там народ подготовленный, но особо интереса рассдедовательская часть не вызывает у  туристов, сейчас не найду, но было написано примерно так:
мы пешком потащились на водопад, как раз в том районе, где пума напала на голландских студенток (уровень информированности!), но мы-то шли днём, блаблабла, по дороге видели мужика с мачете, и такие персонажи там ходят... В итоге - влажно, ветки, трудно и идти и скучно, никаких особых видов.

[Фото509]

Первая ?

Разворачиваемый текст

***************
Lisbeth, наркоманки они у Вас, а у нас - обычные девушки, которые могли попробовать нечто запрещённое, но не на постоянной основе, до ломок, а разово, из любопытства, без вреда для жизни и здоровья.

Да, именно это я и хотел сказать, благодарю Вас.
Другое дело, что те люди, которых они повстречали жили(и живут) совсем в другой парадигме. Для них любой иностранец, тем более европеец или американец это всего лишь источник денег, не более того. А уж если на огонек прилетели два таких очаровательных наивных мотылька...

[Lisbeth]

Да, именно это я и хотел сказать, благодарю Вас.

Наркоманками они получаются по вашей логике, я же пишу вам уже который раз, что люди, которые пробуют нечто запрещенное из любопытства, не бегут сразу по приезду покупать это запрещенное, на вечеринку к бандам и употреблять купленное в лес. Поэтому если вы считаете, что, приехав в Бокете, они сразу же пошли там к кому-то что-то покупать, а на Пианисту пошли за ради употребить - то именно вы их рисуете наркоманками. Я лично считаю, что ничего подобного не было. Ничего они не покупали, ни с какими бандами не встречались, в том походе на Пианисту ничего не употребляли и вообще вся эта история с наркотиками не связана никак. Если девушки и хотели что-то попробовать, то оставили это для тусы с молодежью в будущем, и осуществить не успели.

[Криминайка]

А масло от насекомых никого не смущает которое между прочим и от укусов скорпионов спасает.Почему бы не попробовать вот и набрали кучу.
А там хоть неделю в джунглях,если верить производителю.

[smitten]

блаблабла, по дороге видели мужика с мачете, и такие персонажи там ходят... В итоге - влажно, ветки, трудно и идти и скучно, никаких особых видов.

И какой вывод вы делаете?

Если тут сами многие пишут, что иногда в джунглях без мачете не обойтись на некоторых участках, то наличие у местных мужчин мачете, которые от той же деревени до Бокете идут пешком, никакой большой сенсации из себя не представляет, если расчет на это.

В день похода девушек было не влажно, а идти из-за этого наверняка довольно легко. Сюда опять же скидывали мнения туристов, которым маршрут и виды очень зашли. Поэтому мнение одного человека – всего лишь часть мнения одного из многих людей, одного ответа – скучно или нет, здесь не будет, если у вас цель установить одну точку зрения путем сброса, удивительно, только негативных отзывов о тропе.

[GreK]

Давайте подумаем, вот например, есть деревня Alto-Romero, там живут около 60 жителей. Одеваться им нужно? Кушать? Всякие вещи покупать, предметы и т.д. Ну вот кушать, допустим можно вырастить, собрать, заготовить. А остальное? Только купить. А чтоб купить - нужны деньги, где их там взять? Что-то продать, заработать. И что все 60 жителей вот так прям с утра пораньше в Бокете на работу идут, или ещё куда? Они вообще мало куда ходят, за покупками в основном, опять выползает вопрос - а деньги откуда на покупки. Так же вот как-то подозрительно там оказалась недвижимость, которую приписывают Feliciano, которая на самом деле принадлежит не тому, на которого все думают, а другому товарищу, знакомому нам - Henry Eliezer "Tito" Gonzalez, его сыну если по простому. Если он член банды, зачем ему в таких дебрях недвижимость? Может всё просто - там что-то такое, криминальное - может ферма, может склад, может вообще лаборатория, производство. Место - идеально подходит, ну прямо вообще. И выращивают там в окрестностях не совсем рис. Совпадение - возможно, а возможно и нет. Не всё так просто, банда торгующая и домик в дебрях, одного из главных членов банды, так просто совпало, ну бывает...

Поспали, на работу в детский сад, потом наркотики/вечеринки, и снова. Романтика. А если серьёзно, то задуматься о покупке или вечеринках они могли после утра 1 апреля, когда окончательно стало понятно что неделя свободная.

[bjanca]

И какой вывод вы делаете?

Если тут сами многие пишут, что иногда в джунглях без мачете не обойтись на некоторых участках, то наличие у местных мужчин мачете, которые от той же деревени до Бокете идут пешком, никакой большой сенсации из себя не представляет, если расчет на это.

Никакой не делаю, просто пересказываю чужой отчёт по походу по примерно тем же местам, и мысль, что с точки зрения туристической привлекательности там вообще ничего особенного. И этот отзыв не негативный, а про то, что там средненько.

[Lisbeth]

А если серьёзно, то задуматься о покупке или вечеринках они могли после утра 1 апреля, когда окончательно стало понятно что неделя свободная.

Да, это самое логичное. До этого - переезд, обживание в доме Мириам, краткий осмотр окрестностей, прояснение вопросов с волонтерством. Ни компании для вечеринки и покупки, ни комфортной обстановки для единоличного употребления.

[Temperance]

Может всё просто - там что-то такое, криминальное - может ферма, может склад, может вообще лаборатория, производство. Место - идеально подходит, ну прямо вообще.

Еще вариант - убежище для бандитов, которым надо временно лечь на дно. Отельчик такой миленький.