Фонарик на палатке и снежная доска - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Фонарик на палатке и снежная доска  (Прочитано 21303 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

Tricky

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 06.10.23 10:47

Хочу написать пару строк в защиту естественной версии гибели дятловцев, а именно в пользу версии снежной доски. Заострю внимание не на всей цепочке событий (благо на форуме уже столько раз исследовали и разжевывали путь палатка-кедр-овраг), а остановлюсь только на небольшой детали - фонарике, обнаруженном на палатке. Читаем показания Слобцова: "... на палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом."

Получается, что за три недели, прошедших с момента трагедии, фонарик так и не засыпало снегом. Это значит, что либо вовсе не было снегопадов с дня трагедии (что маловероятно), либо же снег выметало ветрами. Скорее второе, не зря же и следы-столбики образовались от воздействия ветра. А из этого следует, что весь тот снег, который был на палатке и под фонариком оказался на поверхности палатки именно в момент трагедии, а не был наметен за три недели после трагедии (иначе и фонарик бы замело). Стоянка дятловцев на склоне была относительно недолгой (вечером пришли, ночью трагедия). Выходит, внушительный слой снега в 15-20 см, оказался на палатке за относительно небольшой промежуток времени. А такое могло быть или при сильном снегопаде в день трагедии  (что перекликается с версией Wladimir P) в день трагедии или при сходе снежной доски.

Мы можем заметить и возразить, а почему же и этот снег не выдуло ветрами с поверхности палатки? Ответ на этот вопрос укажет нам на то, что это была именно снежная доска, а не наметенный на палатку снег в день трагедии. Дело в том, что снежная доска имеет твердую структуру и представляет собой твердый наст. Поэтому подобная плита снега оказалась устойчивой к ветрам и поисковики обнаружили палатку именно под снегом. Не зря же поисковики снег рубили ледорубом, плотный был. По этой же причине дятловцы и не забрали вещи из палатки Одно дело, если бы она была просто засыпана рыхлым сыпучим снегом, в котором можно было рыться голыми руками. И совсем другое дело, если это плотная плита. Да, ледоруб поблизости, но это уже другие сроки по времени. Представьте, что вас придавило монолитной плитой. Вы кое-как выбрались и вдруг обнаруживается, что вам снова нужно залезть под плиту, чтобы достать нужную вещь. Вы этого не сделаете, не разбив плиты предварительно. Даже без задачи достать вещи, вы не всунетесь под плиту, не втиснитесь. Сравнение грубое. но наглядное. Вот такие мои размышления.


Поблагодарили за сообщение: totato

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Хочу написать пару строк в защиту естественной версии гибели дятловцев, а именно в пользу версии снежной доски.
1 Почему доска из плотного снега накрыла палатку сверху и не сдвинула её с места ? 2 Почему не осталась выноса лавины и других её признаков через 3 недели ,т.к. именно плотно прессованный снег в меньшей степени способен в дальнейшем выдуваться ветрами ?  3 Нанесла ли доска тяжёлые травмы  трём туристам ?
По фонарику.  Фонарик  возможно не был уронен на снег сверху ,а был потерян ребятами под снегом при их самоэвакуации. В дальнейшем ,согласен с вами ,ветер сдул снег сверху и сбоку фонаря ,но не мог выдуть более плотный снег под ним.Только как обнаруженный фонарик ( а также и мелкие вещи оброненные рядом с палаткой ) доказывают версию снежной доски ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 033
  • Благодарностей: 6 370

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:13

Одно дело, если бы она была просто засыпана рыхлым сыпучим снегом, в котором можно было рыться голыми руками. И совсем другое дело, если это плотная плита. Да, ледоруб поблизости, но это уже другие сроки по времени. Представьте, что вас придавило монолитной плитой. Вы кое-как выбрались и вдруг обнаруживается, что вам снова нужно залезть под плиту, чтобы достать нужную вещь. Вы этого не сделаете, не разбив плиты предварительно.
А вылезти из под такой плиты, не разбив плиту предварительно, значит проблем бы не составило? Мало вылезти, а еще ведь надо вытащить травмированных из-под нее? Все это было возможно, а взять что-то из вещей уже никак?..
Ну и то, на что Вам выше уже намекнули - как так получилось, что палатка не сдвинулась с места и не сдвинулись лыжные палки-растяжки? Это то поисковики бы заметили сразу?..


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931

Сергей2931


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 559

  • Расположение: Россия

  • Был 08.01.24 22:46

1) Если иногда с пологой крыши сползает доска/снег, то и через месяц видно кучу этого плотного снега. Следы-столбики сохранились, и следы от  доски тоже должны были сохраниться. Доска прочней следов-столбиков. Доска сдвинет или сломает лыжные палки. Палатку тоже, наверное. Разрезанная лыжная палка в палатке доказывает, что была не доска. Зачем резать палку, если доска?
2) Если доска(или другое ЧП) была ночью, то дятловцы, скорее всего, оставили записи в дневниках перед сном.
3) При доске наверняка были бы погибшие (один человек, минимум).

Поэтому, доска маловероятна.


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock | Дед мазая

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Вы этого не сделаете, не разбив плиты предварительно.
на этом моменте тихо заплакала куртка РС, висящая у входа

как обычно есть какая-то нестыковка, которая перечеркивает простые и логичные объяснения


Поблагодарили за сообщение: Janne | Dr.Funfrock | Дед мазая

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

как обычно есть какая-то нестыковка, которая перечеркивает простые и логичные объяснения
Вся эта история от и до - сплошные нестыковки, перечеркивающие простые и логичные объяснения.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

на этом моменте тихо заплакала куртка РС, висящая у входа

как обычно есть какая-то нестыковка, которая перечеркивает простые и логичные объяснения
Торчащий полог и куртка у входа никак с доской не связаны. Палатка первоначально засыпана была полностью ,за три недели ветер оголил южный конёк. Слобцов в своих показаниях и неоднократно в воспоминаниях утверждал ,что вход был забаррикадирован тяжёлыми металлическими вещами ,отчего они и стали рубить скат.Зачем туристы это сделали ,если ещё не спали и ночью надо было выходить наружу для чистки сверху снега ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

2) Если доска(или другое ЧП) была ночью, то дятловцы, скорее всего, оставили записи в дневниках перед сном.
Ни одного факта, указывающего на то, что происшествие, заставившее дятловцев покинуть палатку, случилось ночью, или точнее во время сна, не вижу.

Добавлено позже:
Торчащий полог и куртка у входа никак с доской не связаны. Палатка первоначально засыпана была полностью ,за три недели ветер оголил южный конёк. Слобцов в своих показаниях и неоднократно в воспоминаниях утверждал ,что вход был забаррикадирован тяжёлыми металлическими вещами ,отчего они и стали рубить скат.Зачем туристы это сделали ,если ещё не спали и ночью надо было выходить наружу для чистки сверху снега ?
А спали они почему неодетыми, не в валенках, ворочаясь в шкурках корейки?
« Последнее редактирование: 09.12.22 10:56 »

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Торчащий полог и куртка у входа никак с доской не связаны. Палатка первоначально засыпана была полностью ,за три недели ветер оголил южный конёк. Слобцов в своих показаниях и неоднократно в воспоминаниях утверждал ,что вход был забаррикадирован тяжёлыми металлическими вещами ,отчего они и стали рубить скат.Зачем туристы это сделали ,если ещё не спали и ночью надо было выходить наружу для чистки сверху снега ?
воу воу, таки доска либо засыпана полностью?
или это доска размером с палатку чтоль

Добавлено позже:
А спали они почему неодетыми, не в валенках, ворочаясь в шкурках корейки?
дык пьяные ж были, темпалов сказал
или спорыньи объелись
или им сорнинай колыбельную спела. смертельную. му-ха-ха-ха
« Последнее редактирование: 09.12.22 11:06 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

А спали они почему неодетыми, не в валенках, ворочаясь в шкурках корейки?
Где вы прочли у меня ,что туристы спали ? Данный факт утверждает ЕВ Буянов ,т.к. при ночёвке без печки порой ни вход ,ни дежурные бывают не нужны и выход специально закладывается от ветра вещами.Но обстановка ,незаконченное переодевание ,корейка ,разлитое в кружке какао доказывает ,что никто ещё не спал. И тем не менее,вход был забаррикадирован. Почему ,кто ответит ?.

По вопросу о валенках : обувь и верхние куртки при ночёвке без печки на себя не одевают.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Где вы прочли у меня ,что туристы спали ? Данный факт утверждает ЕВ Буянов ,т.к. при ночёвке без печки порой ни вход ,ни дежурные бывают не нужны и выход специально закладывается от ветра вещами. Но обстановка ,незаконченное переодевание ,корейка ,разлитое в кружке какао доказывает ,что никто ещё не спал. И тем не менее, вход был забаррикадирован. Почему, кто ответит ?.
Я бы даже немного расширил вопрос. Удобно ли переодеваться в палатке, где лежат печка, ведра и прочая фигня, которую, вроде как, логично на улицу выставить?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

А из этого следует, что весь тот снег, который был на палатке и под фонариком оказался на поверхности палатки именно в момент трагедии, а не был наметен за три недели после трагедии (иначе и фонарик бы замело).
Рассуждаете здраво. Только с доской всё не так просто.

Мы можем заметить и возразить, а почему же и этот снег не выдуло ветрами с поверхности палатки?
Там на склоне в метр наметенного снега, и его не выдувает. Потому что не всякий снег выдувается и на всяким ветром. А ещё зависит от того, на какой части рельефа этот снег намело.

Не зря же поисковики снег рубили ледорубом, плотный был.
Наметенный снег тоже таким бывает. Если вы нимательно изучали версию WladimirP, то знаете про случай с группой Птицына, когда наметенный снег пришлось рубить топором. Не думаю, что чем-то попроще его нельзя было рубить, просто топор оказался под рукой, как и ледоруб в случае поисковиков.

По этой же причине дятловцы и не забрали вещи из палатки Одно дело, если бы она была просто засыпана рыхлым сыпучим снегом, в котором можно было рыться голыми руками. И совсем другое дело, если это плотная плита.
Если на палатке лежала плотная плита, то туристам в первую очередь было невозможно выбраться из-под нее. А если выбрались, значит эта плита хорошо кололась и лежала на палатке кусками. Куски отпинывать проще, чем отгребать рыхлый снег. Ну а голыми руками в мороз при сильном ветре снег рыть - это смерти подобно. Руки за пару минут потеряешь.

А против доски есть очень сильный аргумент: журналист Григорьев описал стенку углубления, вырытого под палатку, высота которой очень хорошо совпадает с тем, что видно на фото копания, но при сходе доски должна была съехать именно эта стенка.


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock | Дед мазая

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

на палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом."
Атманаки говорил
Цитирование
Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу
как за 26 дней не замело фонарик и след мочи?за это время вообще снег не шел?не было ветра который тела снегом завалил а фонарик и след мочи нет?про фонарик вообще непонятно,его носили туда сюда,Слобцов принес его в лагерь а потом его находят на месте происшествия,у Слобцова он горит у Масленникова не горит,если его носили в лагерь а потом положили на место то могли положить уже на слой снега и получилось что он лежал не под снегом а Слобцов помимо фонарика носил в лагерь и другие вещи но в итоге они все были найдены потом на месте происшествия а допрашивали его уже в апреле он мог специально сказать что я ничего не трогал
А такое могло быть или при сильном снегопаде в день трагедии  (что перекликается с версией Wladimir P) в день трагедии или при сходе снежной доски.
Так же Атманаки говорил
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать

Лист 215

вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
Т.е доска не сдвинула палатку и не порвала растяжки а люди вылезая из под этой доски не скомкали вещи под собой?
По этой же причине дятловцы и не забрали вещи из палатки
По тому же Атманаки вход стоял и по тому же Слобцову и Шаравину,у входа висела куртка Слободина и лежал инструмент а с обратной стороны стояли лыжи и ледоруб и если посмотреть схему разрезов палатки то можно увидеть что разрезы 1 и 2 сделаны у входа,почему сидя у входа человек не вышел через этот вход взяв куртку и хотя бы топор?почему сделав разрезы он не стал их расширять и вылезать через них?
Я бы даже немного расширил вопрос. Удобно ли переодеваться в палатке, где лежат печка, ведра и прочая фигня, которую, вроде как, логично на улицу выставить?
У Дятлова был одет один носок точнее гетр на одой ноге и судя по фото он засучил одну штанину и спустил этот носок,то же самое у Слободина но у него под брюками были еще одни и штанина поднята почти до колена это может говорить о том что они переодевались и Дятлов снимал мокрые носки и одевал сухие но сумел одеть только одну ногу,Слободин или одевал или снимал валенки и один он одеть/снять успел а вторым когда одевал то верхней штаниной уперся в валенок и тем самым подняв ее до колена но потом снял валенок при этом штанина осталась в том же положении а валенок он либо не успел одеть либо при покидании палатки он с него слетел,так же у него были стельки под рубашкой а у Золотарева несколько слоев нижнего белья,так сушили вещи когда не было возможности это сделать у костра,все это говорит о том что они были в процессе переодевания и никак не спали и в таком случае версия со снегом налипшим на скаты палатки не подходит так как если бы было столько снега что он обрушил палатку то скаты бы свисали до пола а так как они еще переодевались то заметили бы это.
« Последнее редактирование: 13.12.22 13:38 »

Tricky

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 06.10.23 10:47

1 Почему доска из плотного снега накрыла палатку сверху и не сдвинула её с места ?
Палатка была расположена перед небольшим уступом на склоне, плюс они немного углубились при установке палатки. Получилось так, что траектория схода доски была выше нулевой отметки палатки. Доска шла выше креплений растяжек. Получился своего рода трамплин. Верхний слой со склона шел по траектории - от уступа в сторону палатки и оторвавшись, вниз на палатку. Это все грубо и образно, но надеюсь, поняли общую схему.

Добавлено позже:
2 Почему не осталась выноса лавины и других её признаков через 3 недели ,т.к. именно плотно прессованный снег в меньшей степени способен в дальнейшем выдуваться ветрами ?
Палатка была обнаружена под снегом. Почти полностью засыпана. Смята. Крепления северной части конька сорваны. Этого достаточно, чтобы искать снежную причину. Ни одна другая версия не обьяснит то, почему палатка при обнаружении не была в рабочем, проектном состоянии. За три недели могло слегка припорошить снегом. А учитывая ветра, то снег со скатов сразу же сдувался бы. Убийцы или манси что, пришли с лопатами и засыпали палатку?)
« Последнее редактирование: 13.12.22 16:49 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Убийцы или манси что, пришли с лопатами и засыпали палатку?)
Просто оставленная палатка на том же месте,никто ее не засыпал замело нанесенным снегом за три недели.


Поблагодарили за сообщение: ЁлыПалы | Дед мазая | adelauda_glasha

Tricky

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 06.10.23 10:47

По фонарику.  Фонарик  возможно не был уронен на снег сверху ,а был потерян ребятами под снегом при их самоэвакуации.
Это как, при эвакуации зарыли фонарик в снег? Небрежно можно бросить вещь только сверху на поверхность.

Добавлено позже:
Просто оставленная палатка на том же месте,никто ее не засыпал замело нанесенным снегом за три недели.
Смотрел этот эксперимент. Они же там не ставили растяжку северной части конька, половина палатки на земле лежала. И на данных фото это тоже видно. Понятное дело, туда наметет. А черно-белое фото поисковиков это же уже после того, как палатку частично откопали. Фото первых минут обнаружения не существует.

Добавлено позже:
как за 26 дней не замело фонарик и след мочи?за это время вообще снег не шел?не было ветра который тела снегом завалил а фонарик и след мочи нет?про фонарик вообще непонятно,его носили туда сюда
То, что поисковики сами установили фонарик на поверхность палатки, может все обьяснить. А если не они? А дятловцы. Тела все же обнаружили на приличном удалении от палатки. Там наверное ветер отличный от того, что возле палатки.
« Последнее редактирование: 13.12.22 17:13 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Фото первых минут обнаружения не существует
Это и рождает противоречия кто то говорит что снега было много а кто то что снег был нанесен,тот же Масленников говорит что снег нанесен,если палатка была рваная и разрезанная и ее сложило то так же могло намести сверху снега без доски.
Это как, при эвакуации зарыли фонарик в снег? Небрежно можно бросить вещь только сверху на поверхность.

Добавлено позже:Смотрел этот эксперимент. Они же там не ставили растяжку северной части конька, половина палатки на земле лежала. И на данных фото это тоже видно. Понятное дело, туда наметет. А черно-белое фото поисковиков это же уже после того, как палатку частично откопали. Фото первых минут обнаружения не существует.

Добавлено позже:То, что поисковики сами установили фонарик на поверхность палатки, может все обьяснить. А если не они? А дятловцы. Тела все же обнаружили на приличном удалении от палатки. Там наверное ветер отличный от того, что возле палатки.
А если они?за 26 дней фонарик не снесло не замело как и след мочи?т.е по мнению поисковиков их сдуло ветром и они не смогли вернуться к палатке,т.е человека сдуло а фонарик нет?вы видели рисунки эксперта по разрезам палатки?там отмечены разрезы и разрывы,разрезы почти все горизонтальные что говорит о том что скат палатки был завален кроме двух разрезов возле входа  особенно разрез номер два он сделан как бы под углом,такое возможно если бы скат свисал по передней стойке и человек резал бы сверху вниз,для чего делались эти разрезы если они возле открытого входа?возле входа на передней стойке висела куртка Слободина а внизу лежал инструмент пила и топоры,почему человек не вышел через вход не взяв вещи и инструмент?с другой стороны от входа снаруже стояли лыжи и ледоруб их то же не взяли вместо этого они стали делать разрезы дальше и через них вылезать, дальше если смотреть то вверх по скату от разрезов не хватает двух больших кусков ткани как будто кто то вылез через разрез,взял за край разреза и потянув вверх порвал скат тем самым освободив от снега но тогда фактически были открыты и вещи под ними которые они не взяли.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

как за 26 дней не замело фонарик и след мочи?за это время вообще снег не шел?
Ошибка в том месте, где вы употребляете словосочетание "шел снег". Там метет постоянно. Где-то наметает, где-то выдувает, где-то остается, как есть. Причем в пределах метра может быть и одно и другое:
https://youtu.be/1MZiZrzTYIo?t=418

(ссылка с таймкодом)
Shura показывает следы столбики, которые остались после выдувания снега. При этом слева лежит тот самый снег, который в центре кадра был выдут. Как специально кто отрезал зону где выдувает, от зоны где не выдувает.
Аэродинамика - хитрая штука...

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ошибка в том месте, где вы употребляете словосочетание "шел снег". Там метет постоянно. Где-то наметает, где-то выдувает, где-то остается, как есть. Причем в пределах метра может быть и одно и другое
На фонарике не было снега вообще?и след мочи не замело?т.е на палатку обрушилась доска снега но не на фонарик и не на мочу,людей покалечило а фонарик даже не присыпало и так все двадцать шесть дней то задувало то выдувало а фонарик остался не завален.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

На фонарике не было снега вообще?
Слобцов говорит, что не было.

и след мочи не замело?
Про след мочи мы вообще знаем со слов поисковика, который слышал от других поисковиков. Был след под снегом, или не  под снегом - непонятно.

т.е на палатку обрушилась доска снега но не на фонарик и не на мочу,людей покалечило а фонарик даже не присыпало и так все двадцать шесть дней то задувало то выдувало а фонарик остался не завален.
Ну так фонарик там был оставлен туристами уже после завала, так что непонятно, почему он должен быть завален. И след мочи вполне мог быть вне зоны завала.
Никаких противоречий не усматривается.

Если вы считаете, что фонарик должно было замести, то это нужно обосновать.
В общем и целом заметает углубления, а на выступах рельефа выдувает. Фонарик находился на скате палатки, то есть, на возвышении, там его как раз заметать и не должно было.

Ну и, как я писал выше, доска под большим вопросом. Мне представляется более правдоподобным обрушение палатки под весом наметенного на нее снега. В таком случае завал как раз будет локальным и след мочи, который, очевидно, не был непосредственно рядом с палаткой, мог остаться на поверхности.

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Все это говорит о том что они были в процессе переодевания и никак не спали и в таком случае версия со снегом налипшим на скаты палатки не подходит так как если бы было столько снега что он обрушил палатку то скаты бы свисали до пола а так как они еще переодевались то заметили бы это.
Доска под большим вопросом. Мне представляется более правдоподобным обрушение палатки под весом наметенного на нее снега.
Туристы в момент начала событий конечно же не спали. Версию, что они "проспали" завал палатки метелевым снегом до такой степени, что наметённый сугроб нескольких из них покалечил, можно смело отбрасывать. И "доска" под большим вопросом, поскольку поисковики проверяли склон на способность родить "доски", но даже специально пытаясь создать "доску", они ничего не добились. Но завал палатки снегом то был! По крайней мере, северной её части. Причём снежный удар был достаточно мощным, раз порвал растяжки с северной стороны и сломал лыжную палку, подпирающую северный конёк палатки. Как будто кто-то взял огромную лопату и сбросил сбоку на палатку большую кучу рыхлого снега.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Но завал палатки снегом то был! По крайней мере, северной её части. Причём снежный удар был достаточно мощным, раз порвал растяжки с северной стороны и сломал лыжную палку, подпирающую северный конёк палатки. Как будто кто-то взял огромную лопату и сбросил сбоку на палатку большую кучу рыхлого снега.
Если они разрезали палатку и выбежали наружу при этом повалив стойку то палатку потом могло просто занести метелевым снегом что и произошло с палаткой на фото которое я выкладывал выше,есть видео с этим экспериментом
https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&t=478s#

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Если они разрезали палатку и выбежали наружу при этом повалив стойку то палатку потом могло просто занести метелевым снегом
Потом-то понятно, что заносило. Но как заносило, так и сдувало. Метелевой снег в этих событиях никакой особой роли не сыграл. Да и палку, подпиравшую северный конёк повалили не туристы. Она не просто повалилась, но и сломалась под нагрузкой. Ведь поисковики вспоминают именно сломанную палку, не целую.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Да и палку, подпиравшую северный конёк повалили не туристы
При экстренном покидании палатки могли сломать и сами,если они резали палатку то для них не стояла задача сохранить палатку а наоборот им нужно было скорее ее покинуть их было девять человек,места было мало плюс еще вещи и печка,кто то мог при покидании задеть стойку и упасть вместе с ней.

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

При экстренном покидании палатки могли сломать и сами, если они резали палатку то для них не стояла задача сохранить палатку а наоборот им нужно было скорее ее покинуть их было девять человек, места было мало плюс еще вещи и печка, кто то мог при покидании задеть стойку и упасть вместе с ней.
Ну тут надо очень основательно стойку задеть, чтобы её сломать и ещё чтобы растяжки к палкам оборвались. Там в палатке и стоять-то не получается, на четвереньках и согнувшись перемещаются. Даже с высоты собственного роста упасть не получится. И потом, если палка была сломана убегающими туристами, то сразу встаёт вопрос: а зачем они побежали? Южная подпорка стоит, северная тоже, палатка сохраняет своё внутреннее пространство, зачем её экстренно покидать?

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

зачем её экстренно покидать?
Это и пытаются выяснить уже 60 лет,я предполагаю что они уходили от того что им стало невозможно дышать поэтому и могло быть экстренное покидание,из за этого могли сломать стойку потому что нужно было быстрее выбраться кто как мог и поэтому не пошли через вход,не было времени,сгребли кто что мог разную мелочевку которую теряли пока шли вниз,частично согласен с версией Александра Алексеенкова https://web.archive.org/web/20220528050753/http://dw.school2.ru/doku.php?id=doc:dyatlov

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Туристы в момент начала событий конечно же не спали. Версию, что они "проспали" завал палатки метелевым снегом до такой степени, что наметённый сугроб нескольких из них покалечил, можно смело отбрасывать. И "доска" под большим вопросом, поскольку поисковики проверяли склон на способность родить "доски", но даже специально пытаясь создать "доску", они ничего не добились. Но завал палатки снегом то был! По крайней мере, северной её части. Причём снежный удар был достаточно мощным, раз порвал растяжки с северной стороны и сломал лыжную палку, подпирающую северный конёк палатки. Как будто кто-то взял огромную лопату и сбросил сбоку на палатку большую кучу рыхлого снега.
Подписываюсь. Приведённый выше эксперимент с палаткой был принципиально неверный,т.к. палатка была оставлена закрытой и без разрезов .В своё время ,работая над личной версией Брошенный вызов , я изучил отчёт о походе группы Семяшкина,которые сумели провести свой ,максимально приближенный к дятловским условиям ,эксперимент.31го января 2010г они сделали один вертикальный разрез изнутри своей палатки и выскочили быстро через него наружу.Почему ,спрашивается, вертикальный ,а не горизонтальный ,как у ГД ? А потому ,что эвакуироваться из стоячей палатки ,не заваленной снегом, удобней именно через вертикальный разрез. Ровно через 26 дней Семяшкин вновь вернулся к своей палатке и зафиксировал её на фото. Из за разрезов открытая палатка была разорвана ветром в клочья ,при этом уровень снега внутри совпадал с уровнем снаружи палатки.
Как мы знаем ,дятловская палатка ,в отличии от Семяшкина ,не была разорвана ветром и снега внутри почти не было ,то есть две палатки имели принципиально разный вид. Поэтому следует сделать вывод ,что дятловцы оставляли палатку не в свободном ,вертикальном состоянии ,а через разрезы из под навалившегося снега ,который в дальнейшем не позволил ветру разорвать брезенты полностью и набиться внутрь много снега.
« Последнее редактирование: 14.12.22 14:18 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Потом-то понятно, что заносило. Но как заносило, так и сдувало. Метелевой снег в этих событиях никакой особой роли не сыграл. Да и палку, подпиравшую северный конёк повалили не туристы. Она не просто повалилась, но и сломалась под нагрузкой. Ведь поисковики вспоминают именно сломанную палку, не целую.
Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева.

А Колмогорову тогда кто присыпал снежком? Все-таки снег на склоне вполне наметает, сделать однозначный вывод нам, не видя палатки и не имея нормального ее описания или каких-то экспертиз/исследований, которые нужно было провести следствием тогд, практически невозможно.

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

А Колмогорову тогда кто присыпал снежком? Все-таки снег на склоне вполне наметает
Так Колмогорова не на склоне же лежала, а в верхней части лощины. Туда снег со склона как раз ветрами и сметает. А если ещё ниже продвинуться, то там вообще овраг будет, где в мае трупы под 2,5 метровым слоем снега нашли. При этом недалеко был Кедр, у которого снега почти не было. Так что каждое место надо индивидуально рассматривать.

Я предполагаю что они уходили от того что им стало невозможно дышать поэтому и могло быть экстренное покидание
Вот это, кстати, весьма спорная теория. "Невозможно дышать" может быть по двум причинам: куда-то исчез кислород, или в воздухе появилась какая-то ядовитая гадость. Вроде бы в горах Урала, в абсолютно непромышленной зоне, кислорода должно быть в достатке. А если что-то подмешалось в воздух, то уходить по направлению ветра - самый плохой вариант. Там же ветра дуют сверху вниз, а они так и уходили. Что-то не клеится...
« Последнее редактирование: 14.12.22 14:55 »

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Туристы в момент начала событий конечно же не спали. Версию, что они "проспали" завал палатки метелевым снегом до такой степени, что наметённый сугроб нескольких из них покалечил, можно смело отбрасывать.
Нельзя отбрасывать. Как вы заметите заметание? Вот Птицын заметил заметание палатки только когда скат провис почти до носа.
Ну, ладно, это было ночью. Но и у дятловцев в палатке было темно. Фонариками пользовались только по необходимости, потому что батарейки не бесконечные. Вполне могли и не заметить. Тем более, что по центру стояла дополнительная опора, которая не давала провиснуть центру конька.
А могли и заметить, но счесть, что много, наверное, не наметет.

И ещё вам вариант для обдумывания: а что если снег накапливался между склоном и западным скатом палатки, при этом снег лежал как твердое тело большей частью на склоне, а скат палатки только лишь не давал отломиться той части, которая нависала над палаткой. В некоторый момент эта масса съехала. Если было так, то в процессе наметания нагрузка на палатку была небольшой, скат провисал мало, что могло остаться незамеченным.

... им нужно было скорее ее покинуть...
Акцент на "скорее" может излишне ограничивать рассматриваемые версии. Я бы говорил, "нужно было покинуть".
Это ещё поисковики в показаниях задали тон, что палатку покидали в спешке, и оттого не оделись и не обулись. С тех пор так многие и повторяют.
Но попробуйте себе представить ситуацию, в которой действительно надо покидать палатку настолько быстро, что даже обувь прихватить не было времени. Не получится.
Никакой "хлопок" и никакая "вспышка" туристов голыми не выгонят. Потому что они знают, что там, снаружи, смерть. Они эту смерть своими телами ощущали пока шли и палатку ставили. И когда лежали, ворочаясь с замерзшего бока на незамерший, ощущали.
Единственный способ спастись от этой смерти - утеплиться.
Поэтому первое, что они на автомате должны были подумать, в случае "хлопка и вспышки" - это что-то вроде: "Это ещё что такое? Экстренная ситуация, возможно сейчас потребуется выходить. Срочно нужно одеваться."
А в версии, на которую вы даете ссылку, предполагается, что туристы стояли на низком старте и только ждали сигнала, чтобы побежать голыми в метель.
Но хлопок и вспышка - это ещё черт знает, что такое, а вот про пронизывающий ветер, способный убить безо всяких секретных технологий, они забыть никак не могли.

Совершенно нереальная фантазия.

А вот если предполагать причиной оставления вещей и обуви невозможность их извлечения - всё становится на свои места. Такое возможно только в случае завала снегом. А уж чего-чего, снега там было предостаточно.