Фонарик на палатке и снежная доска - стр. 2 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Фонарик на палатке и снежная доска  (Прочитано 20907 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Нельзя отбрасывать. Как вы заметите заметание?
Да нет, можно отбросить. Спящие ещё могли бы не заметить, но и в этом случае никому рёбра и черепа бы не поломало. Но они не спали. Там по "малой" только один успел сходить. А перед сном они бы все сходили, или почти все. Вы же не считаете, что Дятлов лёг спать с "поллитрой" в мочевом пузыре?

arfaxad


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 2 505

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:03


вероятно это всё некая демагогическая манипуляционная софистика с нейролингивистическим
программированием, — вдруг взять и как в блендере взбить разные понятия, вкл/выкл фонарика,
снежную доску, трамплин, нулевые отметки, уступ, и пр.
без понятия причины все эти отвлечённые понятия просто малозначимые переменные.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Но попробуйте себе представить ситуацию, в которой действительно надо покидать палатку настолько быстро, что даже обувь прихватить не было времени. Не получится.
Если резко становится нечем дышать и режет глаза,если едкий дым накрыл склон то им было не до утепления,девять человек в тесной палатке задыхаются им было просто некогда одевать теплые вещи и к тому же они были не совсем раздеты на них было по несколько штанов рубашки носки и шапки,тот же Шура почти в такой же одежде там ходил от палатки до кедра и вполне нормально.
Никакой "хлопок" и никакая "вспышка" туристов голыми не выгонят.
Хлопок и вспышка могли  быть уже позже.
Единственный способ спастись от этой смерти - утеплиться.
На палатке судя по схеме разрезов было сделано три разреза остальное разрывы первые два разреза были сделаны возле входа у которого висела куртка Слободина,т.е там находился человек и у него было достаточно места что бы сделать два разреза но почему то они не взяли куртку для утепления,они лежали/сидели на растеленых одеялах и куртках вылезая из палатки нужно было просто взять их рукой они не взяли.
Поэтому первое, что они на автомате должны были подумать, в случае "хлопка и вспышки" - это что-то вроде: "Это ещё что такое? Экстренная ситуация, возможно сейчас потребуется выходить. Срочно нужно одеваться."
Представьте ситуацию что они переодеваются, готовятся отдохнуть, никакого хлопка/вспышки нет они разговаривают обсуждают что то и вдруг резко становится нечем дышать не возможно вдохнуть и глаза режет так что не возможно открыть, в палатке темно,тесно,у вход закрыт и у входа лежат вещи,нужно как то выйти наружу,с каждым вдохом становится все хуже,разрезают скат и выбираются но дышать не легче и они отходят дальше и здесь уже вспышка и хлопок.

Добавлено позже:
Там по "малой" только один успел сходить. А перед сном они бы все сходили, или почти все. Вы же не считаете, что Дятлов лёг спать с "поллитрой" в мочевом пузыре?
переполнение мочевого пузыря один из признаков смерти от замерзания.
« Последнее редактирование: 14.12.22 15:32 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 807
  • Благодарностей: 6 307

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:31

Палатка была расположена перед небольшим уступом на склоне, плюс они немного углубились при установке палатки. Получилось так, что траектория схода доски была выше нулевой отметки палатки. Доска шла выше креплений растяжек. Получился своего рода трамплин. Верхний слой со склона шел по траектории - от уступа в сторону палатки и оторвавшись, вниз на палатку. Это все грубо и образно, но надеюсь, поняли общую схему.
Давайте сначала определимся - доска ударила в левый скат палатки или прошла выше конька палатки?..

Палатка была обнаружена под снегом. Почти полностью засыпана. Смята. Крепления северной части конька сорваны. Этого достаточно, чтобы искать снежную причину. Ни одна другая версия не обьяснит то, почему палатка при обнаружении не была в рабочем, проектном состоянии. За три недели могло слегка припорошить снегом. А учитывая ветра, то снег со скатов сразу же сдувался бы.
Цитата не моя, но попробую ответить...
Ни одна лыжная палка, которая служила боковой оттяжкой, с места не сдвинута. Крепление (веревка) конька северной части палатки отсутствовало, что отражено в экспертизе палатки. Если бы была разорвана сама петля крепления оттяжки конька северной части палатки, эксперт Чуркина бы отметила это. Ни один поисковик не отметил, что эта веревка была найдена и не описал ее состояние. Она порвалась или ее кто-то перерезал, чтобы уронить скаты разрезанной палатки, нам не известно...

Это как, при эвакуации зарыли фонарик в снег? Небрежно можно бросить вещь только сверху на поверхность.
Тоже не моя цитата, но отвечу...
Слишком мало информации, чтобы делать какие-то выводы. Есть рисунки Масленникова...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-21.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-27.jpg
По ним получается, что фонарик лежал на правом скате палатки. Не у самого конька, но и не с краю ската. Если по длине палатки - то фонарик лежал параллельно коньку палатки о почти по ее середине...
Я не могу себе представить ситуацию, когда 9 человек выбрались из палатки в районе ее середины и оставили на скате палатки слой снега. Тем более, если была твердая доска, как Вы утверждаете. Почему выбирались посередине? Разрез так идет, что по краям палатки выход был бы затруднительным...
При рыхлом снеге мне тоже как-то трудно понять, как фонарик остался на скате палатки. Но, это надо было бы увидеть первоначальную картину, которую застали Слобцов и Шаравин. А позже, уже бессмысленно гадать. Если Вы посмотрите второй рисунок Масленникова, после записи Палатка десятиместная, то увидите, что снег на палатке Масленникова указал как на известном всем фото Палатки на Склоне с Карелиным и Коптеловым. То есть, Вход и Северная часть палатки свободны от снега. Сомневаюсь, что так оно и было, когда к Палатке подошли Слобцов и Шаравин... *DONT_KNOW*

Причём снежный удар был достаточно мощным, раз порвал растяжки с северной стороны и сломал лыжную палку, подпирающую северный конёк палатки. Как будто кто-то взял огромную лопату и сбросил сбоку на палатку большую кучу рыхлого снега.
Растяжки или растяжку у северного края палатки? И кто сказал, что веревка порвалась, а не была отрезана, к примеру? Про эту веревку вообще тишина. И лыжная палка, подпирающая конек палатки у северного края была сломана? Отсутствовала, читал. Сломана - нет... *DONT_KNOW*

Потом-то понятно, что заносило. Но как заносило, так и сдувало.
Палатка все-таки стояла в небольшой ямке. Вот ямку наверно и выровняло со временем... *DONT_KNOW*

Тем более, что по центру стояла дополнительная опора, которая не давала провиснуть центру конька.
Это какая такая опора была в центре палатки? Вы не разрезанную палку имеете в виду? Для опоры в центре палатки не надо резать лыжную палку - ее можно поставить под углом. Тем более, ее не надо резать, так как в центре палатки Дятлова был люверс - просунь лыжную палку в люверс кольцом и штырем вверх - вот и опора...
Нет, палку резали для чего-то другого. И она была не сломана, а перерезана... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 14.12.22 16:28 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

И лыжная палка, подпирающая конек палатки у северного края была сломана? Отсутствовала, читал. Сломана - нет.
Тут есть такое простое наблюдение: палка, подпиравшая северный конёк отсутствовала, зато сломанная палка внутри палатки (никем там не ожидаемая) присутствовала. Применяем закон сохранения лыжных палок  :) и делаем вывод, что это - одна и та же палка. В момент навала снега на палатку она держала северный конёк, но под напором сломалась. Потом кто-то с фонариком в руке нашёл её, поднял обломки и забросил через разрез в палатку. А перед этим положил фонарик рядом на скат, чтобы освободить руки.

Tricky

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 06.10.23 10:47

Давайте сначала определимся - доска ударила в левый скат палатки или прошла выше конька палатки?..
Ниже конька и выше креплений, условного уровня земли. В таком случае не должно было утащить палатку.

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 00:00

Если посмотреть на знаменитое фото палатки, то видим, что палка, на которой держится южный край, находится вне палатки (раз палка видна на фото). Логично предположить, что палка с северного конца тоже находилась вне палатки. Вообще, вне палатки в конструкции участвовало порядка 10-20 лыжных палок, в конструкци типа паутины, так что чего зацикливаться на какой-то одной. Стало быть, поломанная палка, найденная внутри палатки, подпирала что-то в центре.

(В статье, написанной в КП, написано, что эта палка подпирала северный край палатки.)

Что касается фонарика, там какая-то мутная история, но поисковиками обнаружено 2 фонарика, один на палатке и 1 посреди пути вниз.

Тут истор, как мне видится такая. На этом сайте в параллельной ветке есть отчёт группы Шумкова, который параллельно участвовал в походе южнее Дятлова. Так он пишет, что на морозе перестал работать. Рекомендую почитать ту ветку. но над искать.

Так вот, дятловцы могли бросить ненужный неработающий фонарик на палатке, а с тем, который всё же работал, продолжали спускаться, пока и он не погас. Там они его бросили (как холодный предмет), ну или потеряли.

Свидетельство, что под фонариком было 10 см снега, говорит о том, что с момента сооружения палатки до момента её покидания на палатке появилось (намело) 10 см снега. Затем, в течение всего февраля, снегопадов не было, как ни странно.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 807
  • Благодарностей: 6 307

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:31

Тут есть такое простое наблюдение: палка, подпиравшая северный конёк отсутствовала, зато сломанная палка внутри палатки (никем там не ожидаемая) присутствовала. Применяем закон сохранения лыжных палок   и делаем вывод, что это - одна и та же палка.
Не сломанная, а срезанная на всю глубину. Освежите интервью Брусницина Хельге...
На палке были не бороздки, а именно глубокие разрезы. И это в том же интеревью...
Не было необходимости резать лыжную палку для опоры. Длина лыжной палки 120-140см, высота палатки на скатах не более метра, но остается еще высота боковин. Ставьте палку под небольшим углом и она будет подпирать палатку...

Ниже конька и выше креплений, условного уровня земли. В таком случае не должно было утащить палатку.
Тогда у Вас доска разорвет левый скат на всю ширину доски и сама доска окажется внутри палатки, под ее правым скатом. А так как конек палатки очень прочный, то всю эту конструкцию доска потащит дальше. Это если доска сползла вбок палатки...
А у Вас в какое место палатки сползла? Со стороны северного торца? Тогда бы там сорвало нижние оттяжки тоже и сдвинуло бы лыжные палки. Есть такая информация? Да и палатку уже сдвинуло бы в гармошку по длине. Все поисковики говорят, что палатка и растяжки/оттяжки остались на месте. Только про северную оттяжку конька сплошной туман...

Добавлено позже:
Стало быть, поломанная палка, найденная внутри палатки, подпирала что-то в центре.
Она не поломаная, она разрезанная...

Добавлено позже:
Свидетельство, что под фонариком было 10 см снега, говорит о том, что с момента сооружения палатки до момента её покидания на палатке появилось (намело) 10 см снега.
И этот слой так и остался на месте при экстренном покидании группой палатки?..
« Последнее редактирование: 14.12.22 18:52 »

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 00:00

Мне кажется, что участники обсуждения загипнотизированы определёнными формулировками и показаниями, и как-то своеобразно представляют картину происшедшего. Господа, освежите головы!

Версию снежной доски, которую выдвинул Моисей Абрамович Аксельрод, с которым я был знаком по родственным связям, сам или под влиянием обсуждения с альпинистами. Возможно термин "снежная доска" он представлял неправильно. Судя по всему, под доской он подразумевал ослабленный вариант лавины.

Формулировка "разрезанная палка" вызывает самые разные картины в голове. Как я понял смысл кольцевого надреза, он был сделан для прикрепления печки, подсвечника или верёвок для развешивания. У меня сейчас в квартире есть алюминиевая лыжная полка, но деревянную я с трудом представляю. У нас когда-то была бамбуковая палка у швабры, но даже не помню, когда она исчезла.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

На палке были не бороздки, а именно глубокие разрезы.
Это очень субъективная оценка. Кто-то воспринимает надрезы как бороздки, а кто-то - как глубокие разрезы. Это всё равно что палатка сильно резаная или несильно. Для кого-то и один небольшой разрез - это много. А для кого-то три разреза - это ерунда. А в принципе, логика такая: палка была разрезана не во время последней стоянки, а раньше. Цель разрезов - сделать фиксаторы для проволоки при подвешивании печки. Вечером 1 февраля печка не подвешивалась, специальная палка освободилась и была использована для поддержки северного конька.

И, если я правильно услышал поисковиков, палка была сломана по одному из надрезов. Где тонко, там и рвётся!
« Последнее редактирование: 14.12.22 19:16 »

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 00:00

Добавлено позже:И этот слой так и остался на месте при экстренном покидании группой палатки?..
судя по всему, что я слышал по этой теме, это был не пухлый снежок, а слежавшийся ранее (фирновый?) снег, надутый с верхней части горы ветром. Снегопад произошёл не после установки палатки, а днями раньше. Если бы палатку поставили на самом хребте, возможно ничего бы не сползло и не надуло.

Tricky

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 06.10.23 10:47

Свидетельство, что под фонариком было 10 см снега, говорит о том, что с момента сооружения палатки до момента её покидания на палатке появилось (намело) 10 см снега. Затем, в течение всего февраля, снегопадов не было, как ни странно.
Вот, снегопадов не было. А все говорят "да то намело на палатку с момента трагедии". Что же получатся, палатку находят под слоем снега, но снегопадов не было с момента трагедии. Выводы напрашиваются.

Добавлено позже:
Свидетельство, что под фонариком было 10 см снега, говорит о том, что с момента сооружения палатки до момента её покидания на палатке появилось (намело) 10 см снега. Затем, в течение всего февраля, снегопадов не было, как ни странно.
А то, что над остальной частью палатки был слой снега в 20 см, что ее пришлось откапывать всем коллективом это тоже в день трагедии намело? Именно штатно намело, не приведя к трагедии.

Добавлено позже:
Тогда у Вас доска разорвет левый скат на всю ширину доски и сама доска окажется внутри палатки, под ее правым скатом
Почему же порвет. Подомнет под себя. Это должно быть такое сильное натяжение ткани палатки, а сама доска должна представлять собой нож, чтобы разрезало. Да и то, направление движения должно быть вдоль ската, чтобы разорвать скат.
« Последнее редактирование: 14.12.22 21:08 »

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 00:00

По моему опыту 30 лет проживания в Москве, да ещё с офисом на мансарде, могу сказать, что в определённые дни наметает много снега, на полметра, а бывает что и за месяц ничего толком не выпадет. Год назад помню, даже файлами пытался снег сгребать, который намело на высоту полметра на "внешний" подоконник. Испортив файл, я стал сгребать снег доской из шкафа

Кстати , книга есть такая: Е. Аксельрод "Гуляла вьюга по Москве"

https://kid-book-museum.livejournal.com/53026.html

Второй неудачный опыт - когда я летом дна скорую руку делал козырёк над гаражом. С нашествием снега его пришлось полностью снимать  до следующего лета.
--
Лично мне картина видится такой: Дятлов поторопился с выходом на горный хребет. Он уже день переждал, надо было переждать второй день. А затем выдвигаться. С момента установки палатки примерно в 15 часов (когда начало темнеть) до её покидания в 20 часов (свидетельства группы Шумкова от 9 вечера) и намело эти 20 см снега. Для этого не надо на Урал ехать. В Москве запросто такое может быть.

Почему палатку не засыпало 2 метрами снега - просто больше снегопадов не было. Таково моё видение, возможно это не так.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Если резко становится нечем дышать и режет глаза,если едкий дым накрыл склон ...
... То в палатке, очевидно, воздух лучше, чем снаружи. Поэтому единственным стремлением туристов, высунувших нос наружу и понявших, что снаружи совсем полный атас - оставаться в палатке. А пока можно и нужно срочно одеться, хотя бы обуться.

На палатке судя по схеме разрезов было сделано три разреза остальное разрывы первые два разреза были сделаны возле входа у которого висела куртка Слободина,т.е там находился человек и у него было достаточно места что бы сделать два разреза но почему то они не взяли куртку для утепления,они лежали/сидели на растеленых одеялах и куртках вылезая из палатки нужно было просто взять их рукой они не взяли.
Ответ не меняется. Палатка была завалена снегом. Куртку Слободина окло входа было не достать, одеяла тоже - не так просто их вытащить, если на них центнеры снега лежат, а тебя за голые места, намоченные от растаявшего об тело снега, кусает морозный шторм, да ещё и не видно ни черта: в луче фонарика мельтешит снег.
Нельзя было протянуть руку и взять. Что-то вытащили и напялили, но немного, что смогли.

Представьте ситуацию что они переодеваются, готовятся отдохнуть, никакого хлопка/вспышки нет они разговаривают обсуждают что то и вдруг резко становится нечем дышать...
Уже отвечал. Если в палатке внезапно(!) становится нечем дышать, значит, даже небольшая концентрация удушливого вещества уже опасна, а в палатку пока попало немного. Значит, снаружи концентрация удушливого вещества в разы выше: туристы вылезают наружу и никуда уже не уходят, умирают тут же.
А между тем снаружи ветер со скоростью ок. 20 м/с: если облако имело диаметр в километр, то его пронесло мимо палатки за 50 секунд. Прикинем, как развивались события:
- облако коснулось палатки, через 5 секунд туристы почувствовали запах
- секунд 5-10 шок, непонятно, что происходит и что делать
- кто-то "догадывается" разрезать палатку - ещё несколько секунд
- выбраться - секунд 5-10
- пусть сразу пошли, очень быстро, со скоростью 2 м/с(7,2 км/ч), а облако уже на середине
- прошли за 25 секунд 50 м, облако ушло, причем понятно, что ушло оно по ветру, то есть, палатка уже свободна
Какой смысл идти дальше, если в палатке обувь, одежда, топоры,  и в нее можно легко за этим всем залезть? Фонарик был, по следам до палатки вернуться было можно.

Все эти предположения кажутся логичными до тех пор, пока не начнешь их детально разбирать.
Это какая такая опора была в центре палатки? Вы не разрезанную палку имеете в виду? Для опоры в центре палатки не надо резать лыжную палку - ее можно поставить под углом. Тем более, ее не надо резать, так как в центре палатки Дятлова был люверс - просунь лыжную палку в люверс кольцом и штырем вверх - вот и опора...
Нет, палку резали для чего-то другого. И она была не сломана, а перерезана.
Вот тут:https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1475561#msg1475561 я достаточно полно ответил на эти вопросы.

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 00:00

Здесь видимо обсуждается статья КП от 20 декабря 2020 11:36

https://www.kp.ru/daily/1712102.5/4341358/

вот текст из неё:

1) Поверх всех вещей лежала изрезанная на несколько кусков лыжная палка.

2) В радиограмме Евгения Масленникова по поводу отправки в город Ивдель палатки с вещами туристов были перечислены вещи, среди которых «маленькие лыжные палочки».

получается, что частей было не 2, а 3. И как их предлагается ставить под углом?

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

То в палатке, очевидно, воздух лучше, чем снаружи. Поэтому единственным стремлением туристов, высунувших нос наружу и понявших, что снаружи совсем полный атас - оставаться в палатке. А пока можно и нужно срочно одеться, хотя бы обуться.
У них не было время принюхиваться и определять чистоту воздуха,когда нечем дышать единственное желание это отойти подальше,на пожарах когда происходит задымление люди выбегают наружу иногда в чем были а не одеваются и думают что на улице дождь и надо взять зонтик.
Куртку Слободина окло входа было не достать
Посмотрите на схему разрезов а именно на разрезы 1 и 2 они сделаны непосредственно там где висела куртка при том на разной высоте и передняя стойка устояла т.е человек делавший эти разрезы был непосредственно возле этой куртки и в последствии когда палатку нашли куртку спокойно взяли  она как висела так и осталась висеть.
одеяла тоже - не так просто их вытащить, если на них центнеры снега лежат, а тебя за голые места, намоченные от растаявшего об тело снега, кусает морозный шторм, да ещё и не видно ни черта: в луче фонарика мельтешит снег.
они лежали/сидели на одеялах и если бы их придавило центнерами снега то при покидании палатки через разрезы таких размеров они бы сгребли эти одеяла в кучу а как мы знаем одеяла были расстелены,даже если бы они были придавлены то они бы вылезали по этим самым вещам что мешало им просто протянуть руку и взять с собой то же одеяло или куртку на которых они лежали?тем более как вы говорите их "кусает морозный шторм".
морозный шторм, да ещё и не видно ни черта: в луче фонарика мельтешит снег.
Во первых Слободин был найден в шапочке на макушке про которую Аксельрод сказал
Цитирование
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
Даже если предположить что шапочку не сдуло потому что она была ниже уровня снега когда Слободин упал но он в ней шел от палатки и возможно вылезал из палатки и она с него не слетела и он ее не одел глубже на голову что бы защитится от ветра и холода,по поводу того что не было видно и они не смогли вернуться к палатке Атманаки говорил
Цитирование
Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.
По поводу снега он говорил
Цитирование
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь.
Масленников говорил про снег на палатке
Цитирование
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.
Слобцов говорил
Цитирование
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Т.е по их словам тех кто нашел палатку и видел ее снега было не много и он был нанесен и вещи они спокойно смотрели в палатке а то что ее скат рубили ледорубом и не вошли через вход про это Атманаки говорил
Цитирование
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей
т.еспустя 26 дней люди спокойно смогли сместить снег который еще за это время намело и осмотреть палатку в которой все оказалось нетронутым.
А между тем снаружи ветер со скоростью ок. 20 м/с: если облако имело диаметр в километр, то его пронесло мимо палатки за 50 секунд. Прикинем, как развивались события
Про ветер писал выше и неизвестно был ли в тот момент ветер,это решили из того что палатка оказалась "нетронутой"
а людей в ней не было решили что кого то сдуло ветром а остальные побежали его спасать и не смогли вернуться назад но при всей плохой утепленности ГД у них были обморожены только пальцы рук и то не у всех,Дятлов был вообще в одном носке который почти слез с ноги и в меховом жилете растегнутом,у Слободина были стельки под рубашкой а у Тибо варежки в кармане и при этом они этим не воспользовались и не получили обморожений ног ушей и т.д.
Какой смысл идти дальше, если в палатке обувь, одежда, топоры
А какой смысл идти дальше если на палатку сошла доска?упал снег,у них сколько то времени ушло на вылезание из под завала,пока доставали остальных потом решают что делать дальше это еще время,если бы боялись что сойдет лавина то за это время она бы уже сошла,пока они выбирались они же эту "доску" не подняли и вылезли а разбили на куски и вылезли,т.е доступ к палатке был,вход устоял у входа лежат топоры и пила и висит куртка у входа стоят лыжи которыми можно копать снег над палаткой что бы достать вещи,воткнут ледоруб которым так же можно копать но они ничего не берут а уходят в незнакомый лес без инструмента и одежды,из ската по свидетельству Атманаки торчали одеяло и ватник
Цитирование
северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней.
которые то же не взяли.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Здесь видимо обсуждается статья КП от 20 декабря 2020 11:36
Обсуждать статью из КП немного странно. Есть материалы дела, вся информация в них есть.
Собственно, в КП статьи на тему пишет Наталья Варсегова, которая с делом обращается достаточно аккуратно, но она конспиролог и частенько что-нибудь умалчивает.
Вот про "разрезанную" палку она пишет, а показания Лебедева, в которых говорится про "сломанную по аккуратному кольцевому разрезу" палку, забывает. Видимо потому, что разрезанная палка выглядит загадочно, а сломанная по кольцевому надрезу - очень даже понятна.
И уж тем более непонятны "маленькие лыжные палочки" - обязательно нужно упомянуть. А это просто Масленников коряво выразился, радист передал - так и осталось.

Лучше читать УД - там всё строго и без намеков на загадочность.

У них не было время принюхиваться и определять чистоту воздуха,когда нечем дышать единственное желание это отойти подальше,на пожарах когда происходит задымление люди выбегают наружу иногда в чем были а не одеваются и думают что на улице дождь и надо взять зонтик.
Всё хорошо говорите, только снаружи не дождь, а дико удушливый газ(уж не знаю, что именно вы себе представляете). Высунуть нос в щель - вопрос пары секунд и совершенно естественное действие, если вдруг запахло.

Посмотрите на схему разрезов а именно на разрезы 1 и 2 они сделаны непосредственно там где висела куртка при том на разной высоте и передняя стойка устояла т.е человек делавший эти разрезы был непосредственно возле этой куртки и в последствии когда палатку нашли куртку спокойно взяли  она как висела так и осталась висеть.
Конек не устоял. его потом подняли и подвязали к лыжам оборванной оттяжкой. Если бы он устоял, он был бы был подвязан штатно к лыжной палке, воткнутой в снег темляком вниз.
В последствии, когда палатку нашли, куртку не спокойно взяли, а 1) разгребли снег 2) разорвали скат 3) спокойно взяли. Разгребали снег одетые поисковики при свете дня в хорошую погоду. Дятловцам это было не под силу.

они лежали/сидели на одеялах и если бы их придавило центнерами снега то при покидании палатки через разрезы таких размеров они бы сгребли эти одеяла в кучу...
Непонятно, на чем основывается такое представление. Немного помяли бы - да. Ну так мы и не знаем, насколько аккуратно были расстелены одеяла.

т.еспустя 26 дней люди спокойно смогли сместить снег который еще за это время намело и осмотреть палатку в которой все оказалось нетронутым.
Спустя 26 дней одетые люди в светлое время суток при хорошей погоде смогли сместить снег. Это совсем не то же самое.
Что касается того, что снег на палатку надуло - это только предположение. Скорее, это всё же был снег, который был на палатке в момент ее покидания. Ещё частично и сдуло.

Про ветер писал выше и неизвестно был ли в тот момент ветер
Ветер там почти всегда.
Чернышов:
Цитирование
В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Дневник группы в предыдущий день:
Цитирование
скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета
На фото перехода и копания площадки под палатку видно, что метет весьма сильно.
Ну, то есть смертельный ветер там почти всегда, был накануне и в день гибели, но непосредственно в момент происшествия остановился, чтобы не сдувало облако удушливого газа, который неизвестно откуда взялся  *DONT_KNOW*

не получили обморожений ног ушей и т.д.
Хм... Вы так уверенно говорите, что прям хочется поверить.
Давайте посмотрим в акты экспертизы.
Дорошенко:
Цитирование
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.
Дятлов:
Цитирование
Ушные раковины синюшно-розового цвета
Колмогорова:
Цитирование
Ушные раковины овальной формы розового цвета
Кривонищенко: 
Цитирование
Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета
Слободин:
Цитирование
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета
Это всё обморожения.
Получается, что вы выдаете утверждения, которые прямо противорчат материалам дела. Как-то не того...

А какой смысл идти дальше если на палатку сошла доска?...
... стоят лыжи которыми можно копать снег над палаткой что бы достать вещи ...
Вы, вероятно, продолжаете считать, что метели не было. Тогда, действительно, непонятно, почему не откопали.
А вот если метель, в которой и одетый человек минут за 15 начнет мерзнуть, в которой ничерта не видно, дубеют руки, которыми ты держишь лыжу - то всё становится на свои места. Пытались откопать, но не смогли.

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Всё хорошо говорите, только снаружи не дождь, а дико удушливый газ(уж не знаю, что именно вы себе представляете). Высунуть нос в щель - вопрос пары секунд и совершенно естественное действие, если вдруг запахло.
У них вход был заложен вещами
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать
высовывать нос было некуда а когда стали задыхаться там уже не до принюхивания нужно скорее покинуть это место.
Непонятно, на чем основывается такое представление. Немного помяли бы - да. Ну так мы и не знаем, насколько аккуратно были расстелены одеяла.
Цитирование
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь.
Цитирование
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
Цитирование
Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Ветер там почти всегда.
По поводу ветра и снега данные разнятся кто то говорил что снегопады начались уже после их гибели например
Цитирование
По данным погоды, в ночь гибели туристов имелось значительное понижение температуры. До 28,8 градуса ниже нуля. Шел небольшой снег. Температура на поверхности почвы достигла отметки 13,3 градуса ниже нуля. Общая толщина снежного покрова достигла отметки в 26 сантиметров.

Ветер (по данным метеостанции) не превышал отметки в 6 метров в секунду. Дана подробная роза ветров. Все эти данные доказывают тот факт, что никакого ураганного ветра над перевалом не было. А толщина снежного покрова и средние показатели суточной температуры доказывают, что не было там и лавины или т. н. сдвига снежной плиты, о которой пишет Евгений Буянов.

Поэтому данных по погоде нет в материалах уголовного дела. Они бы здорово помешали официальной версии о том, что туристов сгубил ураганный ветер. Его просто не было в то самое время. Не было вообще.
Цитирование
Был ли на Холат-Сахле сильный ураган, который выгнал туристов из палатки на погибель? Мы по себе знаем, что на склоне постоянно – и зимой, и летом - дует сильный пронизывающий ветер. Но насколько сильным он был 1 февраля 1959 года, отвечает микроклиматическая экспертиза.

Галина Пигольцина утверждает, что 1 и 2 февраля 1959 года по аэрологическим и синоптическим данным над горами дул северо-западный ветер. На восточном склоне образовалась ветровая тень (место, где скорость ветра значительно снижается). Там лыжники и установили палатку.

- Причем палатку установили близко к зоне максимального снегонакопления, образующего мощный сугроб выше палатки, который усиливал эффект защищенности палатки от ветра, - уверяет эксперт.
Получается, что скорость ветра была относительно небольшая. И про ураган в те дни говорить не приходится. Косвенное подтверждение этому мы нашли в дневниках журналиста Геннадия Григорьева «Ураган в горах», который был на месте трагедии во время поиском туристов. Он писал: «Я представлял, слушая шум кедра, как умирали здесь Кривонищенко и Дорошенко. На березках мох. Недалеко от кедра куст рябины. На рябине несколько сухих листочков и еще не обклеванные птицами ягоды». Очевидно, что ураганный ветер не оставил бы на деревце ни листочков, ни ягод.
Про доску/лавину
Цитирование
Ключевой момент микроклиматической экспертизы – повышенная до 250 см толщина снежного покрова, которая образовалась, по мнению Пигольциной, в 50 м выше палатки. Именно эта большая масса снега якобы и сошла на палатку под воздействием ветра и оттепели. Известно, что в конце января погода в тех краях была по-зимнему теплой. Но 1 февраля температура стала опускаться все ниже и ниже. Это, по мнению некоторых исследователей, и спровоцировало образование снежной доски.

Участник поисков группы Дятлова Владислав Карелин проанализировал расчеты эксперта и не согласился с ними.
оргиевич. – И никаких признаков лавины не видел. К тому же палатка стояла не на восточном склоне Холат-Сяхля, а на склоне северо-восточного отрога этой горы. Эксперт рассчитала распределение высоты снежного покрова над палаткой, используя закономерность, полученную ею на склонах хребта Аибга на Кавказе. Но условия кавказского рельефа принципиально отличаются от высотных характеристик Уральских гор: на Кавказе – крутые скальные и каменистые склоны с большим перепадом высоты, а на Урале – плавные очертания вершин с небольшой разницей высот на склонах. Указанные различия ставят под сомнение результаты расчетов эксперта. К тому же мои наблюдения, сделанные во время поисков, явно противоречат расчетным данным эксперта. По мнению Галины Пигольциной, глубина снега около палатки была 150 см. Но я во время поисков в феврале-марте 1959 года многократно втыкал в снег поисковый зонд, который уходил вглубь около палатки никак не больше 80-100 см. По расчетам эксперта, глубина снега на северо-восточном отроге горы Холат-Сяхл в 1959 году составляла 140 см. Но я вместе с руководителем поисковых работ Евгением Масленниковым поднимался на северо-восточный отрог. И там видел камни, слегка припорошенные снегом. Поэтому расчеты и выводы, сделанные экспертом, вызывают у меня большие сомнения.
Хм... Вы так уверенно говорите, что прям хочется поверить.
Давайте посмотрим в акты экспертизы.
В тех же актах
Дорошенко
Цитирование
обморожение пальцев конечностей III и IУ степени
Дятлов
Цитирование
отморожение пальцев конечностей III и IУ степени
Колмогорова
Цитирование
отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук
Кривонищенко
Цитирование
, отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/
Слободин
Цитирование
отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени
про пальцы написано что это именно обморожение про остальное нет т.е прижизненые обморожения были именно верхних конечностей.
Это всё обморожения.
Получается, что вы выдаете утверждения, которые прямо противорчат материалам дела. Как-то не того...
В каком месте они противоречат?я привел слова из материалов дела где сказано именно про обморожения про уши там не сказано а описан только их цвет.
Конек не устоял. его потом подняли и подвязали к лыжам оборванной оттяжкой.
Т.е время на поднятие и привязывание конька у них было и они смогли это сделать а заглянуть в палатку и взять куртку которую сами же туда повесили нет?идя в незнакомый лес не взяли инструмент у входа и ледоруб и ушли с одним ножом раздетые как вы говорите в метель и ветер?
Что касается того, что снег на палатку надуло - это только предположение. Скорее, это всё же был снег, который был на палатке в момент ее покидания. Ещё частично и сдуло.
Какой интересный снег что то сдувает что то задувает падает на палатки не раздавив ни ведра ни фотоаппараты но людей придавило так что они еле выбрались а потом этот снег сдуло так же и видимо сдуло так что появился след мочи а так же этот снег обошел стойки палатки и ледоруб и палатку не сгреб.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 821
  • Благодарностей: 5 124

  • Был вчера в 23:01

У них вход был заложен вещами
Какими? Рюкзаки, одеяла, штормовки и другая одежда на дне палатки.
Печка и пара ведер забаррикадировали вход?
 

Дед мазая


  • Сообщений: 11 807
  • Благодарностей: 6 307

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:31

Вот тут:https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1475561#msg1475561 я достаточно полно ответил на эти вопросы.
Ответил там же. Да, Вы правы. Был рез, а потом палка была сломана...

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Какими? Рюкзаки, одеяла, штормовки и другая одежда на дне палатки.
Печка и пара ведер забаррикадировали вход?
Допрос Атманаки
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль  что люди пытались забаррикадировать вход или придавить угол палатки

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 821
  • Благодарностей: 5 124

  • Был вчера в 23:01

так что вначале появилась мысль
А потом что появилось?
Там "эксперты" наперегонки изрекали умозаключения, и каждый свое.
А рыться в снегу - не барское это дело.

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А потом что появилось?
Там "эксперты" наперегонки изрекали умозаключения, и каждый свое.
А рыться в снегу - не барское это дело.
Вопрос не в том кто что подумал а в том что у входа лежали вещи и вход был закрыт и если было что то из за чего они стали задыхаться то высунуться на улицу могло не получится поэтому и порезали палатку.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 821
  • Благодарностей: 5 124

  • Был вчера в 23:01

Вопрос не в том кто что подумал а в том что у входа лежали вещи и вход был закрыт и если было что то из за чего они стали задыхаться то высунуться на улицу могло не получится поэтому и порезали палатку.
Простите, а пописать они тоже выходили через разрезы, а не через вход-выход, который "забаррикадирован", к тому же по свидетельству Атманаки он был расстегнут.
« Последнее редактирование: 15.12.22 15:56 »

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Простите, а пописать они тоже выходили через разрезы, а не через вход-выход, к тому же по свидетельству Атманаки он был расстегнут.
Хорошо,еще раз
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, печкой,рюкзаками
вопрос был в том что человек написал что если бы было что то удушающее что мешало им дышать например едкий дым то они должны были подумать,потом высунуться из палатки понюхать воздух потом одеться и пойти в лес,при ответе я предположил что когда человеку не чем дышать то он старается быстрее покинуть это место возможно переместившись ко входу кто то из гд наткнулся на вещи у входа и так как ему не чем было дышать то что бы не терять время для разбора этих вещей он разрезал палатку и это разрезы 1 и 2 но на тот момент удушающий дым(это только предположение)еще не пропал и они делают еще один разрез,вылезают возможно слышат хлопок кто то мог уже отравится на тот момент надышавшись  и ему было плохо,решают идти вниз в лес,это только мое предположение надеюсь написал доходчиво,не нужно вырывать слова из контекста и в полемику по поводу того как они выходили пописать вступать не собираюсь,я лишь пытаюсь объяснить причину их экстренного покидания палатки без теплой одежды и без инструмента.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 821
  • Благодарностей: 5 124

  • Был вчера в 23:01

я лишь пытаюсь объяснить причину их экстренного покидания палатки
Экстренное покидание палатки - это предположение, ничем не подтвержденное.
А отравление газами, это предположение наложенное на предположение - дорога в тупик.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Экстренное покидание палатки - это предположение, ничем не подтвержденное.
А отравление газами, это предположение наложенное на предположение - дорога в тупик.
Хм... А как может быть неэкстренное покидание через экстренно сделанные эвакуационные разрезы? Да и если бы было неэкстренное покидание, Слободин наверное второй валенок всё-таки одел? На мой взгляд, бегать по снежному склону среди камней в одном валенке очень некомфортно. Я бы вот выделил несколько секунд на доэкипировку, при неэкстреном покидании, конечно.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 821
  • Благодарностей: 5 124

  • Был вчера в 23:01

Хм... А как может быть неэкстренное покидание через экстренно сделанные эвакуационные разрезы? Да и если бы было неэкстренное покидание,
Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

 Вот и получается, что со стороны склона, откуда должна была бы свалиться доска, есть только старая дырка, заткнутая курткой. И эта дырка разъехалась бы при любом воздействии.
« Последнее редактирование: 16.12.22 01:05 »

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

У них вход был заложен вещами
Вы это так говорите, как будто мебелью заставлен. Дубовые столы, стеллажи, комоды.
Три рюкзака откинул - и вот он, твой выход.
А вот резать скат горизонтально, если хочешь вылезти - это странно.
Как раз, если туристы лежат, придавленные снегом, резать надо именно так.

высовывать нос было некуда а когда стали задыхаться там уже не до принюхивания нужно скорее покинуть это место.
Вы проигнорировали мой аргумент, а я напомню.
Давайте примерно прикинем физику.
Как вам кажется, сколько воздуха заходит в палатку снаружи в минуту? Литров 100?Ну, давайте считать, что 100, если что, скорректируем расчеты.
Объем палатки ~ 8м3. То есть, если за минуту в палатку просочилось какое-то количество удушливого газа, то, будучи растворенным в воздухе палатки, он будет иметь концентрацию в 80 раз ниже, чем снаружи.
Ну, пусть холодный воздух идет вниз и не полностью перемешивается. Пусть снаружи в 10 раз выше концентрация, чем в том воздухе, который туристы вдохнули и стали задыхаться.
Если от такой концентрации люди начинают задыхаться, то, выйдя наружу, они обязательно задохнутся.
А у вас туристы минуты не имели. Вы говорите, что "внезапно" стали задыхаться. Ну, скажем, секунд за 6. Но тогда в палатку попало только 10 л внешнего воздуха - 1/800 доля объема палатки.
Значит, наших туристов из палатки выгнала концентрация газа в сотни раз меньшая, чем снаружи.
Они должны были один раз вдохнуть то, что снаружи, и тут же упасть замертво.
Всех бы нашли прямо там, у палатки.

Значит, если речь идет о таком газе, никакого "внезапно" быть не могло. А тогда у туристов было время одеться и обуться.

Ветер (по данным метеостанции) не превышал отметки в 6 метров в секунду.
Это на равнине. А в МП дует постоянно. И дует сильно. И дуло в тот день. Это фотографический факт. Тут просто нечего возражать. Не понимаю, почему вы пытаетесь.

про пальцы написано что это именно обморожение про остальное нет
Ну так руками они, очевидно контактировали со снегом. Мокрые руки замерзают гораздо быстрее. Поэтому и отморожение крайней степени. Возрожденный, видимо, решил ограничиться упоминанием отморожений только 3-4 степени, потому что это однозначное обоснование для заключения о смерти от переохлаждения.

Т.е время на поднятие и привязывание конька у них было и они смогли это сделать а заглянуть в палатку и взять куртку которую сами же туда повесили нет?идя в незнакомый лес не взяли инструмент у входа и ледоруб и ушли с одним ножом раздетые как вы говорите в метель и ветер?
Снег на палатке мешал. Если вы заметили, конек поднят не до конца, палка стоит под наклоном. Собственно, потому, что снег не пускал поднять дальше. И так-то с усилием пришлось поднимать.
Полагаю, дело было так: двое остались у палатки, чтобы попытаться ее расчистить и достать вещи; сколько-то счистили, сколько-то вещей достали; но они замерзали и боялись, что следы основной группы заметет, поэтому подняли, как смогли, конек, положили на него фонарик и поспешили догонять остальных, надеясь внизу обогреться у костра и вернуться снова.

Какой интересный снег что то сдувает что то задувает падает на палатки не раздавив ни ведра ни фотоаппараты но людей придавило так что они еле выбрались
Такой вот интересный снег. Правда, если знать физику, ничего особо примечательного в этом не усматривается.