Фонарик на палатке и снежная доска

[Непьющий]

Нет, не в яме. В 2013 году было найдено точное место палатки (+-1 метр)

Если из кучи вариантов возможного места палатки, которые предлагаются современными тематическими туристами, вы выбрали для себя наиболее удобный, это не значит, что я приму это за истину. Я понимаю, что россомаха - страшный зверь. И толпы туристов гибнут, наверное, обрызганные её страшным ядом. Но увы, с дятловцами мне всё видится несколько иначе). Пожалуйста, найдите более убедительный аргумент, чем чьи-то рисунки на фотографиях. Для меня аргумент, например - подлинное фото установки палатки от 59 года, с явно выраженным уклоном над выкопанной ямой, с видимой глубиной ямы около метра, плюс подлинное фото разбора палатки после обнаружения, плюс показания поисковиков.

Вам же предлагалось почитать "Ответы на все вопросы...". Там есть ответ и про фонарик в толще снега. Очень простой.

Извините, я слишком разборчив в источниках)

[Игорь Б.]

Если из кучи вариантов возможного места палатки, которые предлагаются современными тематическими туристами, вы выбрали для себя наиболее удобный

Мушку и целик знаете?
Как было найдено точное место палатки дятловцев:
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=540&p=63482&#entry63482

https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014e1
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014e2

Находки на месте палатки:

https://disk.yandex.ru/a/bIMPyewW3VmKXn

https://www.youtube.com/watch?v=hhbWhPF8bF4#

https://www.youtube.com/watch?v=aPiMRhn7S00#

[Непьющий]

Как было найдено точное место палатки дятловцев:

Да никак оно не было найдено с обещанной вами точностью, не мучайте сову) Все эти железки, даже при условии их появления там в 59 году, могут находиться в разиусе приличном от реального места палатки - ни о каком метре точности речь не может идти... Смотрим какая площадь задействована поисковиками в разборе предметов. Дятловцы находились на МП от силы несколько часов, а толпа поисковиков численностью в несколько раз больше, тусила там не один месяц, и могла оставить такой "культурный слой", что мама не горюй). Поэтому пожалуйста не приписывайте этот мусор именно дятловцам и точному месту палатки. До метра там ничего не определено. Это очередные тематические туристы играют в исследователей, не более того.
Кроме того, за все эти годы там побывало стока ходоков, оставляющих после себя "потеряшки", что я тем более не понадеюсь на такой метод нахождения МП. Визуализация по ориентирам на фото и металлоискатель могут дать примерный район с разбросом в десятки метров, но не до метра.
Кроме того, не забываем, что склон в летнее время, и заснеженный склон могут иметь разный рельеф. Это ложное утверждение, что толщина снега везде одинакова, и ровная площадка летом так же ровной должна остаться и зимой.

И последнее, и главное. Смотрим, непредвзято, фото раскопа ямы под палатку. Я вижу глубину ямы не менее метра с наветренной стороны (то есть к вершине). И я вижу очень хорошо читаемый уклон снега. И никакие дятловеды и тематические туристы не заставят меня развидеть эти вещи. Нету там и в помине ровной площадки. Наоборот, поисковики черным по белому говорят - "площадка под палатку была выровнена". Ну так уж сложилось, что это фото и свидетельства для меня - первоисточник, а современные фото и нарисованные на нём рисунки - НЕ первоисточник.

Да посмотрите хотя бы на фото в шапке этого сайта - вещи из палатки выброшены выше её места и сразу же подъем ощутимый - она стояла как раз таки в ложбине перелома склона, как и описывали поисковики, а вовсе не на ровном бугре, как вам хочется.
И ещё - посмотрите фото частично разобранной палатки, с поисковиком на корточках, не помню кто это. Внимательно посмотрите на торчащую из снега лыжную палку. Вы когда палатку на растяжки ставите, разве колышки наклоняете в сторону палатки? Всегда их наоборот отклоняют наружу от палатки, это нормальная практика. А тут палка наклонилась внутрь, к палатке? Почему вы все старательно не замечаете эту деталь? Потому что у вас нет объяснения такому положению этой лыжной палки? Ну придумайте, что об неё Слобцов пьяный споткнулся когда флягу от спирта обратно в палатку нёс, или ветром её так загнуло)
А я останусь при своём - только навалившаяся масса снега могла так наклонить палку, только сдвинувшийся снежный пласт. Другого объяснения нету.

[Непьющий]

А две последние фотографии раскопа сняты не на месте палатки.

Ой).. Пардон, как-то пропустил сие утверждение.. Теперь рискну поинтересоваться - что это они тогда, по-вашему, копают?)

[arfaxad]

было бы меньше вопросов к этим изображениям, если бы они были в оригинале на негативе, на плёнке,
а так это просто перефотографированные фотокарточки, видимо из неизвестного частного домашнего
фотоальбома, и не случайно что они упоминаются как  yama снимки с неизвестных плёнок :
https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU
http://9001.lt/1959/
http://hibinafiles.ourproject.org/

[Игорь Б.]

только навалившаяся масса снега могла так наклонить палку

Палатка, трепыхающаяся под ветром.

что это они тогда, по-вашему, копают?)

Место под палатку, в котором она не была установлена.

До метра там ничего не определено.

Значит что такое мушка и целик не знаете.

https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014e1
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014e2

[Непьющий]

Значит что такое мушка и целик не знаете.

Про мушку и целик вам лучше рассказать школьникам на уроке нвп, если таковые вообще сейчас ещё проводятся. Про пересекающиеся на местности линии, которые проводятся визуально через контрольные ориентиры по исходным фото гипотеза элементарная, но точности до метра она не даст, у вас тупо нет для этого такого точного оборудования, понимаете?  Я одобряю то, что нашлись неленивые люди, которые занимаются подобными определениями примерного места палатки, но чтоб правдоподобно натянуть эту палатку с точностью до метра, необходимо и снимки от 59 года иного качества, и оборудование иного уровня, чем верный глаз дятловеда. Или приборы типа геодезических у вас были всё же?

Палатка, трепыхающаяся под ветром.

Палатка, трепыхающася под ветром с усилием, способным согнуть или сломать или наклонить в снегу лыжную палку, воткнутую в снег на три четверти длины - такая палатка при таких ветровых усилиях не протянет и суток. А старая, штопанная палатка дятловцев именно потому и не разорвалась в клочья за три недели, что не трепыхалась под ветром, а была с самого начала под снегом. Фонарик на снегу тому подтверждение.

Место под палатку, в котором она не была установлена

Ну чё, оригинально... Просто так копать лыжами палками и ведрами такую ямищу, на ветру, на склоне - это прям по-нашему, по-туристски))))))))) Наверное ребятам просто попозировать захотелось, для этого яму рыли?)
Игорь Б., боюсь показаться занудой, но, прошу понять меня правильно. Если ради натягивания вашей летней палатки на ровный пятачок склона вы готовы утверждать, что фото установки палатки из УД на самом деле фикция, что на самом деле Дятловцы НЕ ставили палатку в том раскопе, а ставили в другом месте - ну канешно это ещё не верх креатива, но уже достаточно, чтоб засомневаться в целесообразности обсуждения. Ну если вы так легко, запросто отметаете очевидные, несомненные факты из УД. Я даже боюсь спросить про остальные данные по хронологии - они тоже инсценировка?)
Только пожалуйста, не отправляйте меня опять читать вашу версию. Я уверен, он великолепна)

[Кирилл Иванов]

Вы так и будете делать вид, что не замечаете того что я пишу? Какая лавина, какая палка? Никаким снегом  не объяснить расхождения следов под палаткой на 20 метров.
Просто подумайте, вариантов, как это могло произойти, лишь два. 1. Следы разошлись, потому что кто-то отстал/потерялся. К примеру травмированные.
2. Следы разошлись, потому что кто-то ЗАДЕРЖАЛСЯ у палатки (2 человека).
Есть вариант для людей, которые с головой не дружат, детская отговорка в духе, мол следы "просто так разошлись", типа 2 человека "просто так" отошли на 20 метров. Но "просто так" ничего не делается в этой жизни (в нормальном обществе).
Так какие же ещё могут быть варианты? Больше вариантов НЕТ
А теперь соотнесите эти варианты с лавинной версией и посмотрим, что получится.
У входа висела куртка Слободина, значит вещи в принципе не пытались достать (иначе бы забрали куртку).
Значит никто не остался у палатки "откапывать" вещи.
А других причин задержаться у палатки в лавинной версии нет.
Рассмотрим теперь единственный возможный вариант, потерю либо отставание кого либо.
Потеря действительно имела место быть, но при каких обстоятельствах?
Задумайтесь вот над чем, в лавинной версии дятловцы не могли избежать лавины, т. к.  большинство из них находилось в палатке. Они физически не могли "убежать" от лавины, если только не были суперменами. А после схода лавины уже нет никакого смысла бежать от сошедшей лавины. Шаравин говорил в интервью - у них не было в голове такой опасности, как лавина. Бежать они в этом случае не могли.
Только идти, а идущие с фонариком люди, которые шли спокойным шагом, как бы "держась друг за друга" не могут растеряться по определению, видимость по Курьякову была 16 метров. Следы разошлись на 20, при включённом фонарике любой зрячий человек мог заблаговременно отслеживать перемещение человека с фонариком, поэтому не стал бы уходить на 20 метров влево.
Лавина Курьякова это ДОПУЩЕНИЕ, потому что не существует способа спустя десятки лет, определить, был ли сход лавины в указанном месте или нет, если это не было сделано сразу, то спустя годы никто не может доказать сход лавины на палатку дятловцев.
А вот алгоритмы вычисления приблизительной погоды и видимости в конкретных координатах существуют, иначе зачем бывшему прокурору вешать лапшу на уши журналистам на пресс конференции.
Так что лавинная версия не в состоянии объяснить расхождение следов.

[Arnold]

Так что лавинная версия не в состоянии объяснить расхождение следов.

"Что было «злым духом аварии группы Дятлова»? Я однозначно пришел к выводу, что таким «злым духом аварии» в данном случае был ветер. Ветер со скоростью 4-16 м/с, дувший в «трубе» перевала и со стороны вершины Холатчахль. Налетевший ветер, туман и снегопад остановили группу вблизи перевала. Ветер сформировал наддув на лавиноопасном склоне горы (крутизной 30 градусов) на подветренном склоне горы, под вершиной. Ветер сорвал карниз с вершины и погнал лавину вниз по склону. Ветер навалился на дятловцев, оставивших палатку, и погнал их вниз. Ветер не позволил им отогреться у небольшого костра. Ветер не позволял им вернуться к палатке. Ветер вместе с морозом окончательно добили их, лишенных теплой одежды, укрытия, тепла огня и пищи.

«Включите» ветер, - и вам станет многое понятно… Исключение влияния ветра на отдельных этапах аварии, - явная ошибка. Многие просто не принимают во внимание фактор ветра, например, при разгоне лавины по склону (считая склон в 23-30 градусов слишком пологим, - из-за наличия ветра реальная лавиноопасность склона была существенно выше, чем у того же склона, но без ветра…). Важно, что ветер был сильным, со стороны «трубы» перевала, а вот со стороны вершины он был преимущественно «западным», - т.е. со стороны вершины он гнал снег вниз. Вниз по восточному склону горы, на котором и стояла палатка дятловцев. Юрий Яровой в своей художественной повести («Высшей категории трудности») правильно проставил акцент на роковой роли ветра. Если бы не ветер и холод, исход этой аварии мог бы быть менее трагическим, поскольку тяжелые травмы, нанесенные лавиной, Золотареву и Слободину, не были смертельными (смертельными были только травмы Тибо-Бриньоля, а вот характер травм Дубининой в части летальности под вопросом). Ветер и холод в не меньшей степени, чем лавина, способствовали роковому исходу этой аварии. И в не меньшей степени роковому исходу способствовали факторы, усилившие воздействия ветра и холода, - факторы утраты одежды и снаряжения. Эти факторы наряду с травмами катастрофически снизили потенциал сопротивления группы. Поэтому нашу «длинную» версию чисто «лавинной» или даже «лавинно-холодной» считать нельзя, - в ней не меньшую роль сыграли и ветер, и ошибки, и утраты снаряжения и одежды.

Уже позже ветер явился главным фактором сокрытия следов аварии. Он сдул и замел остаток следа лавины (из-за ветра этот след оказался следом «вил по воде»). Сдул значительную часть снега, придавившего палатку, а остаток снега сильно уплотнил на всем склоне, создав иллюзию, будто такие же условия были и в момент аварии, на 25 суток ранее. Нет, условия тогда были совсем другие, - снежный покров вовсе не был тем твердым настом, по которому первыми пришли к покинутой палатке Слобцов с Шаравиным (остатки мягкого снега на твердом насте они нашли значительно ниже, почти на границе леса). Ветер уничтожил и запутал во многих местах следы, оставленные группой и замел, занес тела погибших. Тем самым сильно затруднил и поиски погибших, и процесс расследования причин аварии. Но сейчас предательская роль холода и ветра хорошо видна."
© Слобцов Б.Е., Борзенков В.А., Буянов Е.В.

Добавлено позже:

Следы разошлись на 20, при включённом фонарике любой зрячий человек мог заблаговременно отслеживать перемещение человека с фонариком, поэтому не стал бы уходить на 20 метров влево.

В метель при ураганном ветре? Вы когда последний раз в таких условиях  в горах ночью передвигаться пытались с фонариком?

[Кирилл Иванов]

В метель при ураганном ветре? Вы когда последний раз в таких условиях  в горах ночью передвигаться пытались с фонариком?

Я же сказал, эта детская болтовня ни к чему, Курьяков чётко обозначил видимость на перевале в ночь гибели дятловцев - 16 метров, следы разошлись на 20, но если видимость была 16, любой зрячий человек мог заблаговременно отслеживать любое перемещение человека с фонариком. И не стал бы уходить на 20 метров влево, просто потому, что видимость была 16, то есть фонарик видно с 16 метров, хотя в, действительности видеть его могли с гораздо большего расстояния (окно в кедре), но будем брать минимум 16. И как вы себе представляете, дистанцирование на 20 метров влево, когда фонарик видно с 16 а люди шли "как бы держась друг за друга" то есть расстояние между ними было минимальное, никакие тупые отговорки "метель" Бла бла бла не объяснят расхождение следов. Это просто блеф, вы заговариваете мне зубы, пытаясь шапкозакидательскими приёмами повлиять на объективную оценку действительности и создать у людей ложное впечатление, якобы в расхождении следов ничего странного нет. Но если МОЗГИ включить, станет ясно, что странность есть, более того, в следах кроется разгадка гибели туристов группы Дятлова

[Непьющий]

лавинная версия не в состоянии объяснить расхождение следов.

Такая лавинная версия, как пытаетесь её представить вы, действительно не может объяснить много чего. Но термин "лавина" необязательно - быстрый обширный сход снега, от которого они "не могли убежать". Локальный сход сненга в палаточную яму, о котором я уже говорил - и вот от него уже не нужно "убегать". И вот и те самые 20 метров расхождения следов - я писал о них. Это, возможно те двое, кто оставался у палатки, когда остальные повели раненых вниз. Они догнали остальных и потом более от них не отделялись. И не стоит выдумывать про потерявшихся)

Курьяков чётко обозначил видимость на перевале в ночь гибели дятловцев - 16 метров

Странно. Критикуете версию Буянова, но при этом его любимые источники используете с удовольствием.
Да невозможно спустя 60 лет определить с такой точностью видимость в час событий - они даже не знают точного времени аварии, у них ничтожно мало данных с метеостанций, расположенных слишком далеко от места. Курьяковские(от Пигольциной) выводы - это смахивает на заказ, дабы "поставить точку в спекуляциях конспирологов". Давайте может всё-таки не буде опираться на такие сомнительные источники?)

[Arnold]

Курьяков чётко обозначил видимость на перевале в ночь гибели дятловцев - 16 метров,

Он был там в ту ночь?
С какой такой стати вы предлагаете верить больше ему, а не троим не менее уважаемым специалистам, который я процитировал ранее?

никакие тупые отговорки "метель" Бла бла бла не объяснят расхождение следов.

Читали наверное про гибель 21 туриста на 30-м маршруте в 1975 году? Там тоже в общем то "метель и бла бла бла..."©

Непогода усиливалась. Снежная крупа перешла в сплошную метель. В считанные минуты замело тропу. Впереди было только белый альпийский склон. Видимость сократилась до 2 - 3-х метров. Даже опытным туристам трудно ориентироваться в условиях ограниченной видимости.

Инструкторы попытались собрать туристов, растянувшихся по тропе вдоль склона, всех вместе, в одну группу. Сафонову удалось догнать группу Ковалёвой и объединиться. Стали советоваться с группой, что делать дальше. Или вернуться на приют, или пробиваться по тропе вперёд на приют «Фишт». Неуверенность инструкторов сразу передалась туристам.

Мнения разделились. Одни настаивали идти вперёд, на приют «Фишт», другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду. Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.

Когда уже инструкторы решили возвращаться назад и стали собирать сбившихся с тропы туристов чтобы идти к пастушьему балагану, в их команды уже были внесены другие коррективы. Среди туристов были явные лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов. Они первыми сошли с тропы к лесу, до которого было не более полукилометра. Ветер дул в спину, лес был внизу и идти казалось просто. За ними устремились и другие туристы. На крики инструкторов вернуться на тропу, никто не обращал внимания.

Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они остались один на один со стихией. Ковалёва, собрав остатки группы, повела к пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:

«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки. «Лидерам», расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной.

Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией.

Тем временем Ковалёва Ольга благополучно добралась с остатками группы до пастушьего балагана. От секущей лицо и глаза, ледяной крупы, она ослепла. Сафонову удалось собрать часть туристов на склоне, переправиться через ручей балки Могильной, войти в лес и разжечь костёр. Он приказал туристам собирать дрова, поддерживать костёр, а сам пошёл искать остальных, оставшихся на склоне. Никто из мужчин не смог оторваться от костра и не пошел с инструктором искать отставших.

А когда он вернулся, ведя с собой полузамёрзших девчонок, костёр уже не горел, не было дров. Мужчины сидели прижавшись друг к другу и замерзали. С большим трудом инструктору удалось заставить туристов собрать дрова и вновь разжечь костёр. Никто не хотел идти за дровами. Но когда запылал костёр, мужчины первыми прижались к теплу, не пуская других. Они отталкивали Более слабых и женщин, огрызаясь и скандаля.©

Такие вот дела...

Но если вы никогда не покидали теплой квартиры, вам конечно виднее

[Игорь Б.]

Про пересекающиеся на местности линии, которые проводятся визуально через контрольные ориентиры по исходным фото гипотеза элементарная, но точности до метра она не даст, у вас тупо нет для этого такого точного оборудования, понимаете?

Вы на охоту с теодолитом ходите?
У вас между мушкой и целиком меньше метра, а у меня несколько километров. Попробуй, промахнись.

Ещё раз:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014e1
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014e2

https://disk.yandex.ru/i/Wq19GaR3TSTvng
https://disk.yandex.ru/i/Vvcc1b3pqh3NlQ

Шаг влево, шаг вправо не отличаете?

P.S. Точность "прицеливания" каждый может проверить сам, не выходя из дома.
Представьте, что вы на месте палатки. Подойдите к окну и совместите край рамы с каким-нибудь далёким объектом - трубой, столбом, другим домом и т.д. Отклоните голову всего на несколько, нет, ни метров - сантиметров и сразу увидите как разойдётся направляющая "рама - дальний объект".

[Непьющий]

а у меня несколько километров. Попробуй промахнись.

Ну так вы же промахнулись-таки, если вам пришлось выдумывать, что яму рыли, но палатку в ней ставить не стали). Ну блин извините уж меня, что я фотографиям 59 года больше верю, чем вашим теориям)
Ещё раз: Фото установки палатки, фигурирующее в УД, на котором выше копаемой ямы ясно читается уклон, для меня - достоверный факт. Фото разбора палатки (оно в шапке сайта), на котором сразу выше палатки ясно виден уклон, для меня - достоверный факт. Показания поисковиков о расположении палатки на склоне, и что площадку под неё дятловцам пришлось выравнивать, для меня достоверный факт. Извините, что не могу всё это отвергнуть в угоду вашим вычислениям и вашей россомахе)

[Игорь Б.]

яму рыли, но палатку в ней ставить не стали

Да. Тут три варианта:

1.) Копали, копали и наткнулись на большой камень под снегом.
2.) Копали, копали, пока не сообразили, что если здесь поставить палатку - в метель её быстро сверху занесёт снегом и продавит скаты.
3.) Выкопали яму, поставили палатку и её быстро стало заносить сверху снегом и придавило скаты к земле. Сняли палатку, поставили на ровное место.

Показания поисковиков о расположении палатки на склоне, и что площадку под неё дятловцам пришлось выравнивать, для меня достоверный факт.

Откуда поисковики знают выравнивали площадку дятловцы или она была ровной? Смотрите рисунок Масленникова:

И ещё, с направляющими многие пытались спорить, но бесполезно. Они сразу наглядно показывают ошибку с местом палатки более метра.

P.S. Точность "прицеливания" каждый может проверить сам, не выходя из дома.
Представьте, что вы на месте палатки. Подойдите к окну и совместите край рамы с каким-нибудь далёким объектом - трубой, столбом, другим домом и т.д. Отклоните голову всего на несколько, нет, ни метров - сантиметров и сразу увидите как разойдётся направляющая "рама - дальний объект".

[arfaxad]

лавинная версия в наше время подозрительна тем, что она стала выгодна всяким разным иностранцам.
всё началось с того, что в начале октября 2020 года New York Times наняла Йохана Гаума
для написания экспертного заключения по этому делу.
Gaume & Puzrin
https://dyatlovpass.com/clickbait
Johan Gaume & Alexander M. Puzrin
Mechanisms of slab avalanche release and impact in the Dyatlov Pass incident in 1959 :
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8.pdf
Александр Пузрин - Alexander Puzrin
https://ru.wikibrief.org/wiki/Alexander_Puzrin
и многие вновь повелись на всё на это, типа ведь это же швейцарские иностранцы говорят, не кто-нибудь,
тем более что они в свою статью в Nature понапихали такую уйму всяких формул и разных картинок )
но даже в  kp.ru  усомнились в лавинной версии иностранцев так странно возникшей как чёртик из табакерки
https://www.kp.ru/daily/27233/4361110/
https://taina.li/forum/index.php?topic=16119.60

[Игорь Б.]

Лавинная версия очень глупая и опровергается очень просто по отсутствию лавинного снега на месте палатки. Хотя бы такого как в отвале от грейдера:

Опровержение лавинной версии не зависит от места палатки, крутизны склона и количества снега.

[maicom]

лавинная версия в наше время подозрительна тем, что она стала выгодна всяким разным иностранцам.

Лавинная версия очень глупая и опровергается очень просто по отсутствию лавинного снега на месте палатки.

смотреть с 19:40 минуты.

https://youtu.be/xFaHzBX7EA0

[Непьющий]

смотреть с 19:40 минуты.

Ну кому-то сказочники-дятловеды это источник, а кто-то более разборчив).
 Ни в одном из своих "экспериментов" он не соблюдал даже близких условий, которые были в 59 году. Типичный видеоблогер-дятловед. Нещадно перевирает Возрожденного, нещадно выдумывает мифические причины. Да сама его версия - инфразвук - уже не позволяет принимать его всерьёз)

Добавлено позже:

Лавинная версия очень глупая и опровергается очень просто по отсутствию лавинного снега на месте палатки. Хотя бы такого как в отвале от грейдера:

С каких это пор следы от снежного пласта, соскользнувшего на пару метров вниз по склону,  должны быть похожи на следы от работы грейдера?)

[Игорь Б.]

С каких это пор следы от снежного пласта, соскользнувшего на пару метров вниз по склону,  должны быть похожи на следы от работы грейдера?)

Со времён Ньютона. Третий закон Ньютона гласит:
"Если снег давит на тело с силой, ломающей рёбра, то и тело давит на снег с такой же силой".
От такого давления снег неизбежно нагреется, подтает, а потом смёрзнется в лёд, который невозможно копать лыжами и лыжными палками.
Ну как в ручье над телами, когда Ортюков запросил особо прочные лопаты и кайла.

Снег в отвале от грейдера не способен сломать рёбра, но и он от трения и сжатия подтаял и смёрзся в лёд.

[Непьющий]

который невозможно копать лыжами и лыжными палками

именно поэтому Слобцов и Шаравин использовали ледоруб, чтоб разрыхлить этот снег. Читайте УД и не выдумывайте про Ньютона - он был не гляциолог)

[maicom]

Ну кому-то сказочники-дятловеды это источник, а кто-то более разборчив).

Эти сказочники уже сложно сказать сколько раз были на перевале и своими глазами все видели и погодные условия и склон и проводили там эксперименты,Шура ходил весь путь гд в похожей одежде,копал снег лыжами и ставил палатку на склоне которую потом занесло и она стала похожей на палатку гд и на форуме есть фото этой платки на которую снег не сходил,эти сказочники проводят эксперименты на местности и выкладывают видео и уже не один год а вас я впервые вижу на этом форуме и ваши источники мне не известны.

[Непьющий]

а вас я впервые вижу на этом форуме

Я вас тоже впервые читаю.
Насчёт их экспериментов - видел их видеозапись. Там выкапывалась яма категорически не той глубины, как на фото установки палатки - ужЕ не соблюдено важнейшее условие для чистоты эксперимента. ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ условие. Потом я не видел, чтобы верхняя часть подрезанного пласта над ямой подвергалась нарушению его целостности, как на фото 59 года - втыкание большого количества лыж, лыжных палок, а значит, хождение по этому пласту в ботинках и оставление на нём цепочек следов. Этого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО действия тоже не было. Кроме того, не факт, что место установки палатки было выбрано аналогичное хотя бы (про точность конечно наивно рассчитывать).
Да, для кого-то и такое сгодится. Но для меня, извините, нет. Каждый имеет свои критерии объективности. Я чётко разделяю исследователей и тематических туристов-дятловедов. И извините, мне не важно, кто сколько раз побывал на перевале, это вообще не показатель ума.

[Игорь Б.]

именно поэтому Слобцов и Шаравин использовали ледоруб, чтоб разрыхлить этот снег.

Потому что ничего другого у них не было, даже ножа. Читайте Шаравина и Брусницына:

Шаравин:

может быть, мы по другому себя повели, но ситуация такая: ледоруб стоит у входа, а тут надо добраться до палатки и фирновый снег, ну конечно, мы схватили ледоруб и давай ее рубить. У нас не было топора и даже ножика. Потому что мы с собой ничего не несли, кроме сухого пайка.

Брусницын (Лист УД 367):

Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок.

Ещё раз про снег, который "выбирали при помощи лыж и лыжных палок".
Ага:

https://www.youtube.com/watch?v=aA77mxR61Uo#

[Непьющий]

Ещё раз про снег, который "выбирали при помощи лыж и лыжных палок".

Слушайте, Игорь Б., ну что за хрень вы мне постоянно показываете? То скунсов мёртвых, то россомах, которых никто на перевале не видал до сих пор, то "исследователей" с инфразвуком, которого никто тоже не встречал там, то палатки нарисованные, то лопату какую-то ржавую.. Я в деревне живу, и снег чистить тоже иногда приходится). Вы чего от меня хотите-то? Чтоб я ваши источники вдохновения принял как родных, штоле?))) Ну не могу я, понимаете?) Старый слишком, живу долго... Не полезет в меня такое)

[Игорь Б.]

то росомах, которых никто на перевале не видал до сих пор

Ага:

Я в деревне живу, и снег чистить тоже иногда приходится)

Тоже деревенский, но не дятловед:

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума.

[Albert]

Для меня аргумент, например - подлинное фото установки палатки от 59 года, с явно выраженным уклоном над выкопанной ямой, с видимой глубиной ямы около метра

Внимательно посмотрите на торчащую из снега лыжную палку. Вы когда палатку на растяжки ставите, разве колышки наклоняете в сторону палатки? Всегда их наоборот отклоняют наружу от палатки, это нормальная практика. А тут палка наклонилась внутрь, к палатке? Почему вы все старательно не замечаете эту деталь? Потому что у вас нет объяснения такому положению этой лыжной палки?

Два ваших сообщения. Первое сообщение отвечает на ваши вопросы во втором.

Палатка в яме. Поэтому палка, к которой привязывалась оттяжка была вбита в наклонный склон ВЫШЕ палатки. Поэтому палка была СРАЗУ наклонена в сторону палатки.

Вы видимо предполагали, что хотя палатка и была в яме, но ямища была вырыта такая, что площадка получилась огромной, так что все палки под оттяжки втыкались в плоскости пола. Но это не так. Верхние палки втыкались в наклонный склон.

Ну и разумеется никакие массы снега не способны "провернуть" воткнутую в снег палку, надавив на ее торчащий конец и не сломав ее.

Предположу: туристы достаточно ленивы, они расчищали вообще только верхнюю часть площадки, а ее нижнюю часть насыпали "отвалом" выкопанного снега. Зачем делать лишнюю работу?

[Непьющий]

Предположу: туристы достаточно ленивы, они расчищали вообще только верхнюю часть площадки, а ее нижнюю часть насыпали "отвалом" выкопанного снега. Зачем делать лишнюю работу?

Предположу, что уклон снега на склоне не настолько велик, чтоб можно было копать один борт глубиной в метр, а второй при этом получался нулевым, и его борт приходилось наваливать из снега который выбрасывали. Нарисуйте себе в профиль этот простой эскиз на клетчатом листке и прикиньте, может ли быть там такой уклон)

разумеется никакие массы снега не способны "провернуть" воткнутую в снег палку, надавив на ее торчащий конец и не сломав ее.

Разумеется не способны. Поэтому я и не говорил, что "провернули",  "надавив на её конец". Снег сдвинулся по приличной толщине, палка наклонилась, поэтому верхний её конец слишком близко к палатке теперь.

Поэтому палка была СРАЗУ наклонена в сторону палатки.

Вот не хотелось бы мне оказаться в палатке, которую вы ставите. Если палка будет изначально наклонена в сторону, в которую натянута веревка-оттяжка, то эту палку будет вытаскивать за оттяжку ветром обратно... Оно мне надо вскакивать и постоянно её подбивать? Вы понимаете, что палка вынимается из снега усилием руки? Ну как можно к ней продольно что-то привязать? ТОЛЬКО ПОПЕРЕЧНО. Так что ваше предположение про "вбивалась с уклоном к палатке" мне не сгодится, увы. Поэтому вбивалась совершенно обычным, штатным образом, с ПРАВИЛЬНЫМ наклоном к тянущему усилию, и вбивалась в склон чуть выше палатки, именно поэтому вбилась довольно глубоко и торчит так коротко. Её наклон на фото - только результат подвижки снега. Напомню, что перед входом в палатку всегда раскапывают, расчищают пятачок, без него неудобно в палатку залезать. То есть пласт подрезан дальше габаритов палатки, и палка торчит сверху из этого пласта, возможно, в небольшом углублении, если борт был высоковат. Так  всё выглядело 1 февраля. Но 27-го конечно картина иная. Никаких пятачков перед входом, никакой ямы - всё сравнялось ветром и метелями..

[Axelrod]

Там есть ещё одна палка (для арстяжки лыж видимо), которая  торчит только на несколько см из земли. Она ближе к нам. с тем же наклоном.

Она что, тоже сломана?

[maicom]

Я вас тоже впервые читаю.

Возможно я для вас новость скажу но перейдя в профиль можно почитать сообщения человека,так же там можно посмотреть дату регистрации.

Насчёт их экспериментов - видел их видеозапись. Там выкапывалась яма категорически не той глубины, как на фото установки палатки - ужЕ не соблюдено важнейшее условие для чистоты эксперимента. ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ условие. Потом я не видел, чтобы верхняя часть подрезанного пласта над ямой подвергалась нарушению его целостности, как на фото 59 года - втыкание большого количества лыж, лыжных палок, а значит, хождение по этому пласту в ботинках и оставление на нём цепочек следов. Этого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО действия тоже не было. Кроме того, не факт, что место установки палатки было выбрано аналогичное хотя бы (про точность конечно наивно рассчитывать).
Да, для кого-то и такое сгодится. Но для меня, извините, нет. Каждый имеет свои критерии объективности. Я чётко разделяю исследователей и тематических туристов-дятловедов. И извините, мне не важно, кто сколько раз побывал на перевале, это вообще не показатель ума.

Цель их эксперимента была в том что бы показать как лыжами можно выкопать достаточно большую площадку.Предоставьте ваши источники на которых столько же людей в точно таких же условиях и точно в том же месте точно так же до миллиметра устанавливают палатку и в тех же погодных условиях.

И извините, мне не важно, кто сколько раз побывал на перевале, это вообще не показатель ума.

Это показатель того что они там все вдоль и поперек изучили.
За 60 с лишним лет там столько побывало людей и столько экспериментов провели и никто ни разу там не видел ни лавину ни доску.
Есть такой блогер Дима Масленников,у него есть видео про перевал,сразу скажу что с точки зрения версий и т.д видео фигня но вот качество сьемки хорошее и там есть момент когда они приехали на место и он показывает расстояние и они пошли вниз,они знали куда идут,шли в современной одежде,молодые парни,не травмированные и в светлое время,путь от предположительного места палатки до ручья у них занял 45 минут,а по Возрожденному и современные специалисты в большинстве с ним в этом соглашаются время жизни Люды и Золотарева было в районе 10-20 минут и то в покое,если бы они получили травмы в палатке то дойти до кедра а потом еще и делать какую то работу они бы не смогли и еще при этом прожив дольше Юр которые сидели у костра.
Второй момент из видео Масленникова это когда они спустились вниз то погода начала резко меняться и начался буран и они еле смогли подняться назад по своим же следам.
Третий момент когда они все таки поднялись то человек который оставался на верху в палатке рассказал что ветром сломало центральную стойку и ему пришлось покинуть палатку потому что он боялся что его снесет вместе с палаткой.
Четвертый момент,в видео которое я выкладывал выше есть рассказ Бартоломея о походе с Дятловым 58 года когда они так же шли по верху и начался буран и они даже не успели разложить палатку а просто расстелили ее,занесли все вещи внутрь и сами залезли в нее и таким образом переждали буран а потом Дятлов вылез и сфотографировал палатку и это фото есть в интернете,в роковую ночь так же все вещи гд были занесены внутрь палатки кроме лыж ледоруба и фонарика на скате.
Пятый момент перед восхождением гд пишут в дневниках про ветер как при взлете самолета

И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

т.е они знали про ветер на склоне и 31 числа не смогли подняться и отошли вниз,затем они на следующий день зачем то снова идут на этот склон и мало того устанавливают там палатку да еще и при этом собираются устроить холодную ночевку,т.е не внизу в зоне леса где если что есть дрова а именно на верху на ветру и при том что печку топить они не собирались но зачем то взяли ее с собой,продукты оставили в лабазе а печку взяли.
Так же Дятлов пишет

Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.

при этом Иванов пишет

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.

как гд за день до этого "Около 4-х" часов выбирали место для ночлега при этом спустившись вниз а здесь "Около 5 часов" они вдруг только начали ставить палатку на склоне.