Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Я уже говорил, что  все, кому я показывал, говорят, что волосы "мытые с шампунем или мылом, , высушены феном"

Я вам о порядке, а не о мытье.

Ну вы же сами пробовали, не получается такой же вид.

Да, у меня волосы были менее растрепанные.
А исчезновение грязного (сального) вида - было именно такое.

Добавлено позже:

Но без этого фото с волосами мы не можем никак утверждать, что девушки присутствуют при съёмке.

Мы и с фото не можем, по вашим же словам о парике.
И что из этого? Да ничего.
Что с волосами, что без волос - ничего эти волосы не меняют и не добавляют к "фотосессии", кроме пущей загадочности.
Если бы фото с волосами не было, обсуждались бы те же версии, максимум - еще добавилась бы, что фотографом могла быть и Крис, а не только Лисанн. Это тоже ничего качественно не меняет в развилке между нс и криминалом.

[Фото509]

Я вам о порядке, а не о мытье.
Да, у меня волосы были менее растрепанные.
А исчезновение грязного (сального) вида - было именно такое.

Добавлено позже:Мы и с фото не можем, по вашим же словам о парике.
И что из этого? Да ничего.
Что с волосами, что без волос - ничего эти волосы не меняют и не добавляют к "фотосессии", кроме пущей загадочности.
Если бы фото с волосами не было, обсуждались бы те же версии, максимум - еще добавилась бы, что фотографом могла быть и Крис, а не только Лисанн. Это тоже ничего качественно не меняет в развилке между нс и криминалом.

Да, согласен. Но это не волосы после недели спанья на земле и беганья по джунглям  . Слишком чистые. И даже если они на седьмой день продрогшие и голодные, решили погреться мытьём головы в ледяной воде, волосы так не могут выглядеть. Кстати да, думаю, не будете спорить, что мыли они в светлое время суток, значит, с мытья прошло часов 7-8. И за это время ни одной былинки на них не упало. Не-ве-рю.

[Lisbeth]

с мытья прошло часов 7-8. И за это время ни одной былинки на них не упало. Не-ве-рю.

Да не падают в волосы никакие былинки постоянно. Реально в волосах что-то застревает, если через лес продираться или на куче листьев спать, ничего не подложив под голову. И то все попавшее в волосы из них так же и вываливается, даже если расчески нет, просто руками стряхивается и пальцами вытаскивается.
Если они эти 7-8 часов (и более) сидели ровно на камнях, то не должно у них из волос торчать всякое, как у лешего.
К тому же мы не видим нижнюю часть волос, не видим самую верхнюю часть головы. Может, там и есть что-то застрявшее.

[bjanca]

не стали.
Вот есть тропа, El Pianista, по ней ходят каждый день много людей, по карибскому спуску меньше, но тоже передвигаются. Зачем там искать? Если любой прошедший там, если что-то такое увидел - сразу бы сообщил, тем более за $ вознаграждение. Поэтому на основных маршрутах поиски не проводились, бесполезно и потеря сил, времени и ресурсов. На ответвлениях, брошенных тропах, редких - там и проводились поиски - где практически никто не ходит. Если посмотреть - то они и El Pianista не проходили основным маршрутом, альтернативным только, и остальные тропы основные не проходили.

Этак получается, что на эти непопулярные полутайные тропы можно попасть вовсе не с основных троп, а как-то иначе. И это значит, что к девушкам  - если допустить таки, что они как-то туда попали, мог подойти кто угодно с какой угодно стороны по "редкой тропе".

[Фото509]

Да не падают в волосы никакие былинки постоянно. Реально в волосах что-то застревает, если через лес продираться или на куче листьев спать, ничего не подложив под голову. И то все попавшее в волосы из них так же и вываливается, даже если расчески нет, просто руками стряхивается и пальцами вытаскивается.
Если они эти 7-8 часов (и более) сидели ровно на камнях, то не должно у них из волос торчать всякое, как у лешего.
К тому же мы не видим нижнюю часть волос, не видим самую верхнюю часть головы. Может, там и есть что-то застрявшее.

Не согласен. Если они будут лежать на земле, а они просто обязательно должны были лежать, семь часов на камнях не просидишь, все равно ворочались бы, шевелились, а значит и вид волос и чистота, сразу же нарушилась. Высохли бы волосы в столь влажном климате? Оччччень сомневаюсь. А мокрые волосы с ветерком - М-м-м, ляпота. Да ну, какое мытьё волос, не было скорее всего мытья.

[Lisbeth]

Если они будут лежать на земле, а они просто обязательно должны были лежать, семь часов на камнях не просидишь, все равно ворочались бы, шевелились, а значит и вид волос и чистота, сразу же нарушилась.

Они и нарушались. Этого не видно из-за вспышки вблизи. А крупных объектов в волосах нет, потому что под голову наверняка что-то подкладывали.

Высохли бы волосы в столь влажном климате?

Стена на 542 и валун с 550 вполне сухие.

[GreK]

Не согласен. Если они будут лежать на земле, а они просто обязательно должны были лежать, семь часов на камнях не просидишь, все равно ворочались бы, шевелились, а значит и вид волос и чистота, сразу же нарушилась. Высохли бы волосы в столь влажном климате? Оччччень сомневаюсь. А мокрые волосы с ветерком - М-м-м, ляпота. Да ну, какое мытьё волос, не было скорее всего мытья.

Вы в панамском лесу, кругом просто полно растительности - любой, большой, маленькой, средней, нарвал, наломал на землю постелил и лежи себе. Но нет, зачем, нужно просто на землю в самую грязь, особенно головой. Одна спит - под головой рюкзак вместо подушки, другая дежурит, затем меняются. Шорты под голову подложить наконец.
17°C вода я бы не сказал что прям ледяная, прохладная, долго в ней не посидишь, но купаться вполне можно свободно. Лайфхак, набрал в бутылку, на солнышко положил, получилась тёпленькая, помыл голову, раз уж так холодной воды боишься.
Заметил такую тенденцию, как человек за криминал, так сразу у него одни сплошные крайности, из множества вариантов только самый глупый и крайний вот обязательно и всё, ни каких средних, я не говорю уже о самом лучшем из множества. Спать на земле обязательно, голову обязательно не мыть, пачкать, ничего не есть, температуру обязательно занизить до неприличия, +14°C, и т.д., всегда почему-то из десятка вариантов выбирается самый худший, и удобный для того кто выбирает для его точки зрения.
Есть факты, например, температура 21°C была в ту ночь, нормальная более-менее температура, терпимо вполне. Тут же чуть ли обморожение сразу мгновенно приписывают, нереально просто выжить при такой, переохлаждение сразу. Но ведь выжили, не нравятся фотографии, есть активности телефонов. Фото с волосами - говорит что фотографом была определённо не Kris, потому что так заснять себя невозможно. Она сидит, не лежит, не висит, расстояние до фотика 35 см. Все эксперты говорят - волосы не мёртвого человека. Крови никакой нет. Мне чистота ни о чём не говорит, она субъективна. Хоть чистые хоть грязные - остального это не отменяет, и никакого криминала не доказывает. Это очень интересно, 32 дневных фото, 99 ночных, взять всего одну из ночных - и всё, криминал по тому что волосы выглядят чистыми доказан, обалденно просто. Я уже молчу о ужасно низком качестве фото, но кого это волнует. Если фото не настоящее, а поддельное, подстроенное - то тогда и остальные 98 такие же, но что-то кроме этого фото с волосами не видно и не слышно чтоб кто-то в чём-то засомневался, где криминал на других фото? следы подделки и манипуляций?

[smitten]

Smitten кажется выдвигал теорию что пробовала использовать волосы для отражения.

Не моя версия. Я писал о том, что, может быть, крышка была, чтобы отобразить вспышку в небо. Но так как фото только в одном ракурсе, и не направлено именно на крышку, то либо среди недоступных фото есть те, где фоткают под другими углами крышку, либо, может быть, она была не для отражения в небо вспышкой фотика, а еще ранее днем, чтобы солнышко могло бы попадать и отражать. Хотя уже меньше смыла в этом, может солнечного зайчика делать, в надежде кому-то его направить.

Тогда мы вообще не можем понять, кто делал  ночные фото. И вообще имеет ли серия фото отношение к Крис и Лисан. А фото волос как бы говорит нам - "да мы, мы щёлкаем, точнее я , Лисанн."
Если эти ночные фото- подача сигнала, заметьте, первая подача сигнала таким способом за все время нахождения в джунглях, ну почему не пытались звонить то параллельно? Ну ведь напрашивается же:. КРИС!!! СМОТРИ, НАС ИЩУТ. звони, звони скорей, может связь есть, а я пока вспышкой буду сигналить.
Слушайте, а их реально той ночью искали? Или только световые сигналы подавали?

Без каких-либо доказательств криминала многие все также бы предполагали, даже без фото волос, что фото могли делать девушки, поскольку камера принадлежит им, а найденные телефоны и та местность, где они пропали, твердят о происшествии. А волосы могут точно также сфоткать и преступники, находясь рядом с жертвой, поэтому сама фотография не гарантирует ничего, если намёк, что ради этого будут заморачиваться с париком. И мыть голову Крис преступникам тоже не было смысла – в теории чистой голова быть не могла и при КС.

Мы прям точно знаем как будто, что напросится людям на 8 день потери, мне кажется, мы не обладаем такой опцией. Напроситься могло что угодно и помимо вашей ситуации, необязательно это. Снова приходим к стереотипам , якобы есть только что-то одно, что можно сделать, и только оно и напрашивается 

Добавлено позже:

Даже муравьи возвращаются домой до темноты, а тут всё по-прежнему – не думали, не рассчитывали, не планировали и, вообще, совершенно случайно дожили до возраста 20+

Никто не говорит, что девушки НЕ хотели возвращаться вообще никогда. В том и смысл, что при потерях или какой-то ЧС у людей НЕТ возможности вернуться, что могло быть. И причем здесь возраст 20+, НС случаются не только с младенцами, но с и людьми, которые перешагнули отметку даже в 60 лет. Опытная походница, 66-летняя Geraldine Largay заблудилась, решив чуть чуть свернуть с тропы для похода в туалет. Нашли спустя 2 года, будучи в 90 метрах от палатки во время поисков. У девушек даже и палатки не было, чтобы привлечь внимание, да и это не помогает.

[smitten]

Предвосхититель из Вас никакой, а фотку можете постить хоть круглосуточно, раз она Вам так нравится . Точку в теме мусора я поставила давно, окончательно и безвозвратно, так что, если хотите рассматривать и обсуждать бытовые отходы, то найдите себе другого, более заинтересованного и благодарного собеседника .

Никто и не просит вас не ставить точку в этом, сами ткнули ВинДросселя в ваши ссылки, а он тыкнул фоткой вам   Все обоюдно, каждый опубликовал какой-то материал для другой стороны 

[Temperance]

И причем здесь возраст 20+, НС случаются не только с младенцами, но с и людьми, которые перешагнули отметку даже в 60 лет. Опытная походница, 66-летняя Geraldine Largay заблудилась, решив чуть чуть свернуть с тропы для похода в туалет.

Связи не было. Пишет мужу СМС, где объясняет, что заблудилась, и просит связаться с группой 

[Фото509]

Вы в панамском лесу, кругом просто полно растительности - любой, большой, маленькой, средней, нарвал, наломал на землю постелил и лежи себе.

То, о чем Вы говорите подходит для постоянного места. Сделали себе ночлег и находились все дни на этом месте. Ежедневно оборудовать ночлег, сил не хватит, тем более, что наверняка спали они днём, а не ночью - и разница с голландским временем работать должна и плюс спать ночью в джунглях - ну не знаю, страшно  вообще то..

[smitten]

Связи не было. Пишет мужу СМС, где объясняет, что заблудилась, и просит связаться с группой 

Так вы же говорите, что телефоны могли глючить, время могло быть неправильным. Тогда неисправность могла распроститься и на то, что какие-то записи стерлись, получается, если хотеть развивать версию и находить объяснение для всего, а не только для КС.

И мы перескакиваем от одного к другому) Никто не говорит, что все должно быть одинаково) Мы обсуждаем факт потери. Речь идет о фразе Чертовки, что как можно что-то не рассчитать, но при этом дожить до 20. Вот человек дожил до 66, но при этом заблудился. Ничего удивительного или юморного тут нет.

[Lisbeth]

То, о чем Вы говорите подходит для постоянного места. Сделали себе ночлег и находились все дни на этом месте.

Почему бы и нет, собственно?
Указаний на то, что они все дни перемещались, нет.

[Фото509]

Заметил такую тенденцию, как человек за криминал, так сразу у него одни сплошные крайности, из множества вариантов только самый глупый и крайний вот обязательно и всё, ни каких средних, я не говорю уже о самом лучшем из множества. Спать на земле обязательно, голову обязательно не мыть, пачкать, ничего не есть, температуру обязательно занизить до неприличия, +14°C, и т.д., всегда почему-то из десятка вариантов выбирается самый худший, и удобный для того кто выбирает для его точки зрения.

Зато сторонники несчастного случая рисуют типаж девушек как опытных туристок-экстремалок, реинкарнации Колмогоровой с Дубининой.
Давайте встретимся посередине.

Добавлено позже:

Но ведь выжили, не нравятся фотографии, есть активности телефонов.

Крайне низкая активность телефонов.

[Lisbeth]

Зато сторонники несчастного случая рисуют типаж девушек как опытных туристок-экстремалок, реинкарнации Колмогоровой с Дубининой

Не передергивайте и не приписывайте свои домыслы другим, пожалуйста. То, что они не играли в тетрис в ночь после исчезновения, как, вы считаете, обязаны почему-то делать, не делает их никакими экстремалками. Обычные девчонки, в меру разумные, в меру беспечные. О чем вам неоднократно писали сторонники нс. Экстремалками их тут никто не называл, опытными туристками иногда любят называть сторонники как раз криминала. Которые считают, что раз Лисанн интересовалась скалолазанием, то точно имела навыки выживальщицы и упасть откуда-то не могла.

[smitten]

Зато сторонники несчастного случая рисуют типаж девушек как опытных туристок-экстремалок, реинкарнации Колмогоровой с Дубининой.
Давайте встретимся посередине.

А вы сторонник чего? От вас помню только фразы, что у НС маленькая вероятность. Вам ответили – у всего в этом деле маленькая вероятность может быть, в том числе и существования какого-то лица, проделавшего все и вся, но со своей вероятностью, даже маленькой, все равно что-то случилось, поэтому каждый выдвигает теории. А вы от этого убегаете 

Добавлено позже:Крайне низкая активность телефонов.

Зато есть высокая активность использования камеры, но вон для Чертовки это мусор, хлам и другие синонимы слова отходы  Была бы высокая активность телефона, говорили бы, что преступники просто звонили чаще, или резко бы дело стало НС как будто вот только из-за наличия большего количества звонков, ага, чтобы в этом деле не случилось, всему можно не верить.

[Фото509]

Вы  Все эксперты говорят - волосы не мёртвого человека. Крови никакой нет. Мне чистота ни о чём не говорит, она субъективна. Хоть чистые хоть грязные - остального это не отменяет, и никакого криминала не доказывает. Это очень интересно, 32 дневных фото, 99 ночных, взять всего одну из ночных - и всё, криминал по тому что волосы выглядят чистыми доказан, обалденно просто. Я уже молчу о ужасно низком качестве фото, но кого это волнует. Если фото не настоящее, а поддельное, подстроенное - то тогда и остальные 98 такие же, но что-то кроме этого фото с волосами не видно и не слышно чтоб кто-то в чём-то засомневался, где криминал на других фото? следы подделки и манипуляций?

Самые сложные, хитроумные преступления очень часто раскрывались из-за случайной, несущественной ошибки преступника. И при условии, что был кто-то, кто заметил ошибку, и , ГЛАВНОЕ, смог ее донести до людей, принимающих решения, которые тоже были заинтересованы в раскрытии, а не впали в амбицию "да кто ты такой, умничать тут".
Вода в реках дико холодная, воздух может быть прогрет до 30 градусов быть, а вода - в этих горных речках - градусов 12. Не помоешься особо. Если фото волос подстроено, то и остальные фото тоже. Мы ж их никак не можем идентифицировать. Что касается на фото волосы мертвого человека или живого - не понятно как они могут судить. Да может там ее задушили безо всякой крови, вот и всё. Что касается качества фото - оно как раз высокое, видно каждый волосок, для такой мыльницы, ночью, это просто великолепный снимок, с учетом того, какая там выдержка была у этого кадра. Крис (или что там ее изображало) должна была быть абсолютно неподвижна, как и фотограф. Сами знаете, какие смазанные кадры при большой выдержке могут быть. Ну, относительно большой, конечно, фотоаппарат учитывает,что он со вспышкой снимает, но тем не менее.

Добавлено позже:

А вы сторонник чего? От вас помню только фразы, что у НС маленькая вероятность. Вам ответили – у всего в этом деле маленькая вероятность может быть, в том числе и существования какого-то лица, проделавшего все и вся, но со своей вероятностью, даже маленькой, все равно что-то случилось, поэтому каждый выдвигает теории. А вы от этого убегаете 
Зато есть высокая активность использования камеры, но вон для Чертовки это мусор, хлам и другие синонимы слова отходы  Была бы высокая активность телефона, говорили бы, что преступники просто звонили чаще, или резко бы дело стало НС как будто вот только из-за наличия большего количества  звонков, ага, чтобы в этом деле не случилось, всему модно не верить.

Я исходу из того, что для несчастного случая слишком много дьявольских совпадений, непонятной суеты, ложных свидетелей и плохо проведенного следствия. Мне очевидно, что несчастный случай устраивает абсолютно всех. Криминальное нужен никому и все выпадающие из шкафа скелеты, игнорируются. Не записалось фото509? Ну вот так. Малая активность смартфонов даже ночью? Ну вот так. Экспертизы проведены из рук вон плохо? Ну вот так? Звонок там какой то ночной в Голландию? Ну мало ли совпадений. И так во всем.

[Lisbeth]

Я исходу из того, что для несчастного случая слишком много дьявольских совпадений, непонятной суеты, ложных свидетелей и плохо проведенного следствия.

А для криминала?

Мне очевидно, что несчастный случай устраивает абсолютно всех.

Ну как же, вон сколько сторонников на форуме. Еще бы версию написали со всем этим... 

[Temperance]

И мы перескакиваем от одного к другому) Никто не говорит, что все должно быть одинаково) Мы обсуждаем факт потери. Речь идет о фразе Чертовки, что как можно что-то не рассчитать, но при этом дожить до 20. Вот человек дожил до 66, но при этом заблудился. Ничего удивительного или юморного тут нет.

Потерю тоже можно обсудить. Я где-то читала, что эта пенсионерка пошла в поход первый раз, прослушав курсы. Но дело не в этом.
Пропасть у неё было возможностей гораздо больше:
1. Она была не в шортиках, а, наоборот, одета для похода в лесу.
2. Лес средней полосы, поэтому пропадать можно в любом направлении.
3. Квадрат там был далеко не 3*3 км и не обитаемый.
4. Поиски были не особо тщательные со стороны спасателей и не такие общенародные (награду никто не предлагал, всем было плевать, кроме семьи).

[smitten]

Добавлено позже:Я исходу из того, что для несчастного случая слишком много дьявольских совпадений, непонятной суеты, ложных свидетелей и плохо проведенного следствия. Мне очевидно, что несчастный случай устраивает абсолютно всех. Криминальное нужен никому и все выпадающие из шкафа скелеты, игнорируются. Не записалось фото509? Ну вот так. Малая активность смартфонов даже ночью? Ну вот так. Экспертизы проведены из рук вон плохо? Ну вот так? Звонок там какой то ночной в Голландию? Ну мало ли совпадений. И так во всем.

То же самое для многих людей с криминалом – слишком много всего, что должны были сделать преступники или что не делалось ни в одном деле мира в комплексе, как здесь. Ни один НС един в своих совпадениях, хотя для меня их меньше при НС.

Что значит игнорируются, все обсуждается. Сторонники криминала точно так же игнорируют то, что противоречит криминалу. Точнее как, принимают во внимание, но все равно держаться своей версии, как и все люди. В Imperfect Plan, выкладывающих материалы бесплатно, находят проходимцев, тех, кто может врать, вымогателей денег из-за кнопки добровольного доната, а материалы какого-то Феррари надо выкупать за 5 к евро, это конечно не проходимец, денег вообще не требует, 0 бесплатных материалов кроме утверждений.

[Фото509]

А для криминала?
Ну как же, вон сколько сторонников на форуме. Еще бы версию написали со всем этим... 

Да вы прекрасно поняли про кого я - про Панаму(всю), родителей, голландское следствие, потенциальных убийц .
А не устраивает тех, кто как раз заинтересован в объективном расследовании.

[Temperance]

Еще бы версию написали со всем этим...

А кто написал?

[Фото509]

. , а материалы какого-то Феррари надо выкупать за 5 к евро, это конечно не проходимец и денег вообще не требует.

А, неее, скорее всего это лажа всё. Какие там материалы. Есть покупатели, которые отдадут гораздо больше - родители девушек. Но им не предлагают потому , что там нечего предлагать. В лучшем случае какая-то косвенная туфта, ничего не опровергающая и не доказывающая.

[Lisbeth]

Да вы прекрасно поняли про кого я - про Панаму(всю), родителей, голландское следствие, потенциальных убийц .

Родители не заинтересованы в объективном расследовании? Или голландское следствие? А Панаме раскрыть возмутительное убийство не надо?

Если бы сторонники криминала были заинтересованы в объективном расследовании, они бы и к любительскому обсуждению подходили объективно.

[Temperance]

А, неее, скорее всего это лажа всё. Какие там материалы. Есть покупатели, которые отдадут гораздо больше - родители девушек. Но им не предлагают потому , что там нечего предлагать. В лучшем случае какая-то косвенная туфта, ничего не опровергающая и не доказывающая.

Лажа может быть и то, что он ходит и просит $5000.

[Фото509]

А для криминала?

А для криминала то как раз достаточно одной нестыковки.
Я приводил пример с фальшивой купюрой.
Она может быть сделана на правильной оригинальной бумаге, всякие там редьевыи секретные магнитные полоски в нужном месте, но если не учесть только один, ОДИН(!) из десятков признаков настоящей купюры - всё, купюра фальшивая, и никакие доводы - да как же так, да , ее из банка получил, да мне ее выдал лично председатель Казначейства - не убедят. Признака нет и точка.

[smitten]

Лажа может быть и то, что он ходит и просит $5000.

Если бы он хотел добровольно выкладывать материалы, то как IP, с нуля мог создать сайт, куда бы их выкладывал, раскручивался на тематических площадках-форумах по этому делу, как IP и книга, так далее.

[Lisbeth]

А для криминала то как раз достаточно одной нестыковки.

Я имела в виду не определение криминала, а цепь событий в данном деле. Она вам невероятной не кажется? Всему есть объяснение? А между собой эти объяснения увязаны?..

[Фото509]

Родители не заинтересованы в объективном расследовании? Или голландское следствие? А Панаме раскрыть возмутительное убийство не надо?

Если бы сторонники криминала были заинтересованы в объективном расследовании, они бы и к любительскому обсуждению подходили объективно.

Нет. Родители заинтересованы в несчастном случае. Ну это же очевидно. Значит не ходит по земле убийца, значит бедная дочь не лапали грязными руками гнусные ублюдки, она упала в овраг свернула шей и без мучений погибла.  А если бы всплыли какие то факты криминала, прям явного, ну блин, ясно, что все концы по серьезному уже обрублены и даже если будет железно доказан криминал, убийц не найти. Их, я думаю и в 2014 году уже было не найти.

[Lisbeth]

Родители заинтересованы в несчастном случае. Ну это же очевидно.

У вас очень... странное представление, честно.