1/2. Вещи и предметы вне палатки

[алекс шаркин]

Из палатки она ушла в стояночных штанах, под ними трико и всё остальное бельё. В палатке остались её единственные ходовые чёрные штаны, которые 7 апреля были сданы на склад Н. Ф. Кузнецову. В ручье ее нашли в рваных и прожжёных штанах Юры Д. Где в это время были её стояночные штаны - без понятия. Так же никто не знает, куда пропал ватник Коли Тибо, который виден на его рюкзаке на одном из их походных снимков. Только не надо ничего валить на поисковиков, это самое, на мой взгляд, неблагодарное дело.

Из палатки Люда Дубинина ушла в своих тёмных брюках х\б с поясом на резинке ,которые были сильно повреждены и обожены ею позже.
Кроме этих брюк у Люды в палатке оставались лыжные брюки чёрные ,скорее всего походные ,т.к. брюк штормовых мы у неё не находим. Одни нижние штаны- это и так слишком мало ,у других обычно их двое. ZSM-5 в Вещевых таблицах оставляет рваные штаны за Людой (а не за Дорошенко ).  Юре Д. он причисляет тёплые брюки с настила ( целые ),комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой ,которые были обнаружены на теле Колеватова (у Саши свой комбинезон остался в палатке ). Ещё одни шаровары синие трикотажные у Ю Дорошенко были в палатке ,то есть у него с брюками и штанами был полный комплект. Почему вы упорно отбираете от Люды порванные и обожённые  и отдаёте ещё одни штаны Дорошенко- не понятно совершенно.

Поисковиков обвинять не в чем ,вероятность потери ими вещей минимальна ,а вот Ю Юдин своими " уверенными " опознаниями ,мог вводить следствие в заблуждение.

Где они у вас рвутся по шву? Дайте угадаю. При приседании они у вас лопаются не в промежности, а сзади и выше. Только это не промежность, то место уже по другому называется

Не угадали.

[Зайцев]

На склоне где там уклончик ваш взять, если они в гору шли, в гору они кстати весь поход ещё шли. И если склон, то откуда деревьям взяться.

Вот я обозначил места красными точками, где есть уклон и есть деревья, где лыжи могут поехать вниз и разъехаться в разные стороны. Это может привести к разрыву штанов в промежности.
Энсон, вы очень сильно заблуждаетесь относительно рельефа местности на Ауспии, как и на любой другой горно-таёжной реке. У каждой реки есть притоки. Эти притоки прорезают склон и текут в оврагах. Если двигаться вдоль основного русла реки, то придётся пересекать русла ручьёв в оврагах. А это небольшой спуск и подъём. Я понимаю, что вы никогда не были на подобных горных реках зимой и возможно, вы не лыжник-турист. Поэтому я вам подробно всё объяснил. Подробней не бывает.

[Ольга Литвинова]

Кроме этих брюк у Люды в палатке оставались лыжные брюки чёрные ,скорее всего походные ,т.к. брюк штормовых мы у неё не находим.

И не найдёте, штормовые брюки/комбинезоны, личные, либо выданные со склада, в этом походе носили только парни и Семён, всего пятеро. 

Ещё одни шаровары синие трикотажные у Ю Дорошенко были в палатке ,то есть у него с брюками и штанами был полный комплект.

Это так, в зимних походах парни носили по три слоя штанов на теле, но это не значит что ещё одни не могли лежать про запас и у кого - то в рюкзаке. Пересчитайте, сколько в походе штанов было у Рустема: на теле верхние ходовые брюки на ремне, под ними нижние спортивные, под ними кальсоны как у Юры. Получается двое нижних штанов под верхними ходовыми. Четвёртые шаровары остались в палатке, 31 марта в Свердловске их опознали отец и мать.

Почему вы упорно отбираете от Люды порванные и обожённые  и отдаёте ещё одни штаны Дорошенко- не понятно совершенно.

Потому что ваши выводы, видимо удобные для вашей версии, мне честно говоря ни к чему, у меня и свои знания имеются.

Поисковиков обвинять не в чем ,вероятность потери ими вещей минимальна ,а вот Ю Юдин своими " уверенными " опознаниями ,мог вводить следствие в заблуждение.

Да ладно вам, ещё и на Юрия Ефимовича бочку катить, это предварительное опознание вещей было. Если чего и не знал, то тоже самое имущество ГД потом в Свердловске родня, товарищи по походам и учёбе опознавали.

===================================================================================================================================================

Зайцев, хотя речь шла о нательном трико, но я вам и за штаны отвечу, чтобы вам ещё и в третий раз не пришлось свой пост полностью редактировать. 
Люда вам не карлсон, чтобы ходить в "коротких штанишках". Даже при том дефиците товаров в те времена, женщины прекрасно шили одежду вручную, в том числе и брюки.
Это вам: https://ibb.co/FxGWvVc  Порассматривать, какие девушки в летних походах штаны носили, в том числе и Люда, которая есть на этом фото.

[Helga]

Женский 46-й вполне подходил на рост 166 см. Для трико это точно не было великой проблемой, поскольку их выпускали с поясом на резинке, ну а длину штрипок всегда можно было увеличить с помощью той же резинки, или эластичной ленты.

Как хорошо быть молодой)))
 Совершенно очевидно, что вы - не носили советские трикушки и эта проблема вас не коснулась. А мой возраст это удовольствие застал и трикушки "в шагу"  зашивать всем нам приходилось: чуть-чуть ткань ослабнет, износится и... бери нитку с иголкой!

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

а ситуация вполне себе обычная, можно предположить, что девушка на фото - из палатки вылезает, например?

[Зайцев]

Люда вам не карлсон, чтобы ходить в "коротких штанишках".

Не карлсон. Однако, имеет склонность носить короткие


Добавлено позже:

женщины прекрасно шили одежду вручную, в том числе и брюки.

Причём, и покупали материал, и шили. Никто не спорит.

Подсмотрено у Почемучки на этом форуме

Добавлено позже:

чтобы вам ещё и в третий раз не пришлось свой пост полностью редактировать.

Редактирую посты не я.

[Дмитриевская]

Хорошо, когда порвалось трико, если у ребят было полно времени перед последним восхождением привести одежду в порядок ? Может оно порвалось в момент трагедии и сам этот разрыв вкупе с одним спущенным чулком  и полуотстегнутым другим с и с травмой на ноге, нам говорит о чем то более серьезном чем неудачный спуск на лыжах ? 

[Зайцев]

говорит о чем то более серьезном чем неудачный спуск на лыжах ?

ни о чём он нам не говорит, кроме спуска на лыжах.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ольга Литвинова]

Как хорошо быть молодой)))
 Совершенно очевидно, что вы - не носили советские трикушки и эта проблема вас не коснулась. А мой возраст это удовольствие застал и трикушки "в шагу"  зашивать всем нам приходилось: чуть-чуть ткань ослабнет, износится и... бери нитку с иголкой!

 а ситуация вполне себе обычная, можно предположить, что девушка на фото - из палатки вылезает, например?

Причём здесь ваш возраст, и то время, когда Люда эти трико носила. Скорее всего вас ещё в проекте не было, или может только родились, вот поэтому вы и ростовки современные показываете.
Есть конкретные ростовки на 58-й год, они времен дятловцев. И мне не трудно будет показать их ещё раз, как обоснование того, что трико Люда носила как по росту, так и по подходящему размеру. Тем более что по пошиву они были универсальной одеждой. Поскольку с помощью резинки, уменьшая или увеличивая, пояс без труда можно было подогнать по фигуре. Так же и со штрипками внизу трико - их можно было удлинить за счёт любой резинки, или укоротить, убрав лишние несколько см.



И фото подходящее имеется, за 58 г, девушки - спортсменки времён Люды, и вряд ли они в трико, которые сразу из магазина. Сняты во время занятий физкультурой, сделав широченный шаг вперёд, не сильно хуже того, который надо делать при передвижении на лыжах, или вылезая из палатки. Чтобы приписывать Люде именно старые или ветхие трико, для этого тоже доказательства нужны. Потому что с такой же точно вероятностью могло быть и наоборот - что она в тот поход неизношенные и крепкие, либо вообще новые трико одела.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg1469293#msg1469293

[PRO_hogiy]

Цитата: Helga - 20.11.22 20:55
Как хорошо быть молодой)))
 Совершенно очевидно, что вы - не носили советские трикушки и эта проблема вас не коснулась. А мой возраст это удовольствие застал и трикушки "в шагу"  зашивать всем нам приходилось: чуть-чуть ткань ослабнет, износится и... бери нитку с иголкой!

 а ситуация вполне себе обычная, можно предположить, что девушка на фото - из палатки вылезает, например?
Причём здесь ваш возраст, и то время, когда Люда эти трико носила. Скорее всего вас ещё в проекте не было, или может только родились, вот поэтому вы и ростовки современные показываете.
Есть конкретные ростовки на 58-й год, они времен дятловцев. И мне не трудно будет показать их ещё раз, как обоснование того, что трико Люда носила как по росту, так и по подходящему размеру. Тем более что по пошиву они были универсальной одеждой. Поскольку с помощью резинки, уменьшая или увеличивая, пояс без труда можно было подогнать по фигуре. Так же и со штрипками внизу трико - их можно было удлинить за счёт любой резинки, или укоротить, убрав лишние несколько см.

И фото подходящее имеется, за 58 г, девушки - спортсменки времён Люды, и вряд ли они в трико, которые сразу из магазина. Сняты во время занятий физкультурой, сделав широченный шаг вперёд, не сильно хуже того, который надо делать при передвижении на лыжах, или вылезая из палатки. Чтобы приписывать Люде именно старые или ветхие трико, для этого тоже доказательства нужны. Потому что с такой же точно вероятностью могло быть и наоборот - что она в тот поход неизношенные и крепкие, либо вообще новые трико одела.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg1469293#msg1469293

Ув. Ольга Литвинова  всегда с большим интересом читаю ваши взвешенные и обоснованные выказывания по этой теме. К сожалению сейчас это приходится делать достаточно редко. Очень многие дятловеды (есть такое ругательное слово  ) очень часто наступают на одни и те же грабли - постоянную путаницу во времени и пространстве, пытаясь на современных понятиях судить о том времени и вообще о своем представлении о местности и событиях в отличии от того, что было и видели современники, или хотя бы те кто там был сейчас.
Это неискоренимая болезнь, и с этим приходится жить. Есть и те, кто пытается любой ценой продавить свои взгляды без оглядки на реальность.
Хотя, надо отдать должное, если

-------------------------------------------
Цитата: Helga пишет - 20.11.22 20:55
……. зашивать всем нам приходилось: чуть-чуть ткань ослабнет, износится и... бери нитку с иголкой!
=============================

то это отражает тогдашнюю действительность. Я про 1959 и рядом. Тогдашние вещи из ХБ тканей действительно протирались именно там (в том месте) в условиях таких походов, даже если их брали новыми. Вопрос только в продолжительности такого их употребления. Поэтому "нитка с иголкой" - реальность.
А насчет размеров вы полностью правы. В качестве обоснования могу сказать что антропометрические модели тела человека 60-х и 80-х годов уже разные по ростовке и перцентлям. В жизни все течет и все из меня ется. Как климат, например, или средняя величина роста у разных этнических и национальных групп.
В ваших спорах трудно определить победителя или прийти к истине - слишком многофакторная и преретекающая в смысле логики тема разговора.

ЗЫ. Отдельное спасибо, что пользуетесь результатами исследованием Валеры Кудрявцева, там еще много есть интересного, на что многие дятловеды не обращают внимание.
Несколько раз пытался за последний год ему позвонить (послед..  крайний раз разговаривали в сент. 21-го), но все безуспешно, трубку не берут...

[Starhunter]

Ольга Литвинова

Что она такого там могла делать перед выходом, что бы так порвать трико?

Не знаю, свечку не держал. Но явно, если бы трико порвалось раньше, то ночью, в свое дежурство у печки, Люда бы их зашила.

[Ольга Литвинова]

если бы трико порвалось раньше, то ночью, в свое дежурство у печки, Люда бы их зашила.

Если бы порвала раньше, то конечно бы зашила. Сам по себе этот разрыв ничего не даёт, но то что и на нём зациклились, это тоже хорошо.
Гораздо важнее левый спущенный чулок, но кроме очередного обвинения эксперта ничего не придумали. https://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg1469384#msg1469384
А трико важно как дополнение к не понятной раздетости Люды уже внизу, и что не в собственных стояночных штанах была обнаружена в овраге.

[Starhunter]

Зайцев, речь идёт о девушке, а не парне.

[Ольга Литвинова]

Зайцев, речь идёт о девушке, а не парне.

Вот именно!
Я больше не собиралась писать в этой теме, но как такое терпеть. Ну какие там грубые швы могут быть на таких вот тонких трикотажных трико? На некоторых девчонках через них даже бельё угадывается. Какое там может быть натирание от тонюсенького трикотажа, какими ещё грубыми швами, чтобы из - за этого ещё и с дырой в промежности ходить. Слов нет, как это всё выглядит некрасиво.

Видимо некоторым участникам уже мало эксперта во всех грехах обвинять, из того что идёт в разрез с их версиями. Уже и до дятловцев дело дошло, вот ему требуется чтобы девушка в штанах с незашитой дыркой в промежности весь поход проходила, так он не стесняясь и пишет об этом. Ему даже плевать на то, что они не из брезента, чтобы там что - то натирать, а из трикотажной ткани, о чём он распрекрасно знает. Интересно, что бы ему на это ее родственники ответили, если бы такое прочитали. Неужели не понятно, что для девушек того времени, это вообще как позор был.

[Дмитриевская]

Вот ноги и натираются. А шов, в свою очередь, перетирается. Я лыжник

Видимо, очень жирный лыжник. Вот и натирается.

[Зайцев]

Видимо, очень жирный лыжник. Вот и натирается.

Нет, я стройный, не оскорбляйте. Вот я ещё нашёл по поводу швов и натёртостей ног. Прошу ознакомиться.

[Дмитриевская]

Нет, я стройный, не оскорбляйте. Вот я ещё нашёл по поводу швов и натёртостей ног. Прошу ознакомиться.

Ну что вы, какие оскорбления. Вы же с нами  сами откровенны. Вот тут написано, что у полных людей бывают потертости, и вы мечтаете сбросить лишний вес

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я вот с лишним весом немного. Скидывать пора.

Я просто сложила два и два.  Удачи !

[Зайцев]

Цитата: Starhunter - вчера в 21:22
если бы трико порвалось раньше, то ночью, в свое дежурство у печки, Люда бы их зашила.
Если бы порвала раньше, то конечно бы зашила.

На ремонт вещей устраивали специальные дневки. В отчете Никанорова 1963 года, который помянут геологом Виноградовым и Майей Пискаревой - про это неоднократно. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=24 Именно время выделялось на такую работу. Потому что на маршруте и после отпаханного дня - ну точно не до иголки и кройки и шитья. Особенно если вещь одевается под низ чего-то верхнего.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вот тут написано, что у полных людей бывают потертости, и вы мечтаете сбросить лишний вес

Прошу не оскорблять и не переходить на личности. У меня всего 2 кг. лишних. Какое отношение имеет мой вес к этой теме? Зачем вы всё это пишите?

[Starhunter]

Зайцев, в других отчетах мелкий ремонт вещей - подшив бахил и т.д. и т.п. каждый делал сам во время дежурства у печки. Плюс еще Люда - девушка. Им как-то не камильфо ходить в рваном. Это нам по хрен - если сверху не видно, то все окей, а у них иначе.

[Зайцев]

Плюс еще Люда - девушка. Им как-то не камильфо ходить в рваном. Это нам по хрен

Давайте не фантазировать, а опираться на УД. У Дубининой много не зашитых вещей, и это не не только штаны: "На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки." Вы тоже хотите конспирологическими пояснениями заняться по поводу причастности криминала ?
Ничего нет страшного в том, что в походе старые вещи, которые протираются и рвутся. Относил и выкинул. Или дома зашил, если ещё годные. А камильфо ходить девушке в красном свитре с двумя заплатками разного цвета, один из синей ткани , другой из коричневого носка ? Такой свитр, разве что на огородное чучело в городе одевают. Колмогорова тоже не на танцы приехала. Это лыжный поход !!! Тут утепляться нужно, а не о красоте и эстетике думать.

[Дмитриевская]

Тут утепляться нужно, а не о красоте и эстетике думать

И поэтому она сверкала перед парнями рваной промежностью ? При чем тут эстетика ?

[Starhunter]

Зайцев, а то, что носки могли порваться во время спуска, вы не думали?

[Зайцев]

И поэтому она сверкала перед парнями рваной промежностью ? При чем тут эстетика ?

Трико, а это второй слой, который носила Люда, слишком тонкие, чтобы только ими утеплять тело во время ночлега.

Это второй слой. Второй слой - это штаны, которые одеты под первый слой. Сверкать во время ходьбы не получается.
На стоянке сырые штаны (второй слой) всегда снимают на просушку. Одевают другие бивачные штаны. Тоже сверкать не получается. Елена, прежде чем писать, разберитесь в вещах группы, что для какой цели применяется. Нижний слой всегда чётко разделён. Есть вещи бивачные, а есть ходовые. Почитайте литературу о туристической одежде. Принцип использования актуален и для 59 года и в современное время.

[Дмитриевская]

Это второй слой. Второй слой - это штаны, которые одеты под первый слой. Сверкать во время ходьбы не получается.
На стоянке сырые штаны (второй слой) всегда снимают на просушку. Одевают другие бивачные штаны. Тоже сверкать не получается. Елена, прежде чем писать, разберитесь в вещах группы, что для какой цели применяется. Нижний слой всегда чётко разделён. Есть вещи бивачные, а есть ходовые. Почитайте литературу о туристической одежде. Принцип использования актуален и для 59 года и в современное время.

Вот давайте вы не будете мне рассказывать про слои одежды Люды. Может у вас есть еще и опыт ношения пояса с чулками ? Разумеется, когда я писала слово " сверкать " я имела ввиду , то что девушке было бы неудобно в случае переодевания, чтобы кто то заметил дырку в деликатном месте. Трико было вторым слоем под которым у Люды был пояс, чулки и синие удлиненные трусы , поэтому натирать ей там в случае починки трико ничего не могло. Более того все туристы максимально старались свои деликатные места утеплять , даже парни , и дыра в одном слое ослабляла утепление, я уж не говорю о том, что вы по сути назвали Люду неряхой.

А камильфо ходить девушке в красном свитре с двумя заплатками

Ключевое слово " заплатки " дыр на свитере не было, его штопали , может не эстетично, но в рванине не ходили.

рваные носки

У всех туристов в палатке найдено большое количество запасных целых носков , и Люда не стала бы надевать рваные, а повредила их скорее всего, во время спуска.

[Helga]

Разворачиваемый текст

И поэтому она сверкала перед парнями рваной промежностью ?

рваными штанами...
Честно говоря, я не думаю, что в походе часто сверкают именно этим местом, вне зависимости от того, цел штаны или порвались. (Там не сидят на стульях напротив друг друга, как в метро)
и даже не обследуют каждый вечер штаны на предмет: а не порвались ли они "в шагу". В палатке темновато, тесновато  для таких регулярных осмотров.

[Дмитриевская]

Разворачиваемый текст

рваными штанами...
Честно говоря, я не думаю, что в походе часто сверкают именно этим местом, вне зависимости от того, цел штаны или порвались. (Там не сидят на стульях напротив друг друга, как в метро)
и даже не обследуют каждый вечер штаны на предмет: а не порвались ли они "в шагу". В палатке темновато, тесновато  для таких регулярных осмотров.

Разворачиваемый текст

Может она еще при нужде днем трико не снимает и не видит что у нее там дыра ? И так и ходит с ней весь поход ? И чулки не поправляет так со спущенным и ходит. И обмотку для ноги не поднимает так и ходит в одной

[Helga]

Может она еще при нужде днем трико не снимает и не видит что у нее там дыра ?

  Да вряд ли кто-то разглядывает все слои одежды, справляя нужду зимой на открытом воздухе.
 

И чулки не поправляет так со спущенным и ходит. И обмотку для ноги не поднимает так и ходит в одной

Это непременно как-то  связано с достаточно распространённой локацией дырки на штанах?

[Дмитриевская]

Это непременно как-то  связано с достаточно распространённой локацией дырки на штанах?

Нет, ну ты тоже бы ходила с рваным в промежности трико ?   Зачем так о Люде думать ?  Тем более зимой , когда свой низ максимально утепляли ?

[Helga]

Нет, ну ты тоже бы ходила с рваным в промежности трико ?

со стыдом должна признать, что пока не заметила бы сама, а скорей всего - не подсказала мне подружка - так бы и ходила.
 На марше так намотаешься, что меньше всего думаешь о том, " не порвались ли штанишки  под низом одетые - в самом интересном месте?". Мне страшно стыдно, но это - так.
 И ещё я думаю, что мы не знаем насколько большой была та дырка, в плане

низ максимально утепляли

Повторю,
 я не думаю, что Люда увидев такой непорядок в одежде - его бы проигнорила,
но вот - не заметь его  вполне могла.

[Дмитриевская]

И ещё я думаю, что мы не знаем насколько большой была та дырка

Думаю, что достаточно большой, если В . употребил слово " рваное " , для более мелких дыр и разрезов он указывает конкретные размеры, больше " рваного" , только  " сильно рваные " ( когда он пишет о брюках на ней). И думаю также, что в сильно рваных брюках мальчики тоже бы не стали ходить. Т.е. скорее всего дефекты одежды появились или усугубились именно в ходе спуска и после него при нахождении под кедром.