Мнения профессиональных судмедэкспертов.

[алекс шаркин]

И они же сломали подъязычную кость...

Удар сверху снежного наддува на голову и тело ,лежащих на камнях ручья.

Цитата: алекс шаркин - сегодня в 17:03
Кто придумал это чушь про "удивить весь мир " ?
Видимо, те, кому он это говорил

Это называется ОБС. И перестаньте прикалываться.

[ЁлыПалы]

Это называется ОБС.

Как Вы определили, что это - неправда?

Удар сверху снежного наддува на голову и тело ,лежащих на камнях ручья.

А что их заставило уйти из палатки? Другая лавина? И как быть с трупными пятнами? Они - "не там", не только на Дубининой, но и на Колмогоровой, которая была на склоне, а не в овраге... Ещё и у Слободина голова пробита: Слободин - на склоне, Тибо - в овраге, но у обоих пробиты головы...

[arfaxad]

со смертью от замерзания не всё так просто.
Судебно-медицинская оценка признаков смерти от общего переохлаждения организма :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=11636201
https://cyberleninka.ru/article/n/sudebno-meditsinskaya-otsenka-priznakov-smerti-ot-obschego-pereohlazhdeniya-organizma
и не всё так просто и с трупными пятнами, на примере теплокровных животных, это ещё тот научный детектив :
https://repo.vsavm.by/bitstream/123456789/748/1/m-2017-3-15.pdf

[алекс шаркин]

Как Вы определили, что это - неправда?

Вы не дружите с логикой.  Сначала любой инф. вброс должен быть правдиво обоснован ,а затем только можно требовать контр. аргументы.

И как быть с трупными пятнами? Они - "не там", не только на Дубининой, но и на Колмогоровой, которая была на склоне, а не в овраге... Ещё и у Слободина голова пробита: Слободин - на склоне, Тибо - в овраге, но у обоих пробиты головы...

Дискутировать с вами бесполезно ,т.к. вы ничего не слышите и не воспринимаете. Я вам уже выкладывал Заключение ВИ Лысого (доктор наук ,специалист по замороженным трупам и черепам из Красноярска ), в котором объясняется ,почему в заморожено-размороженных телах трупные пятна образуются по другому .  Там же ВИ Лысый даёт собственное ,официальное заключение , что и трещина ,и расхождение шва черепа Слободина посмертны.

https://vk.com/wall-52809940_274717

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флейм

[totato]

и не всё так просто и с трупными пятнами, на примере теплокровных животных, это ещё тот научный детектив

Да, на стр.9 этой статьи есть очень примечательное утверждение:
"При изменении положения трупа пятна полностью перемещаются в нижележащие отделы в соответствии с новым положением трупа."
Это - про стадию гипостаза, когда трупные пятна до конца не сформировались. Если предположить, что тело полностью промерзает на стадии гипостаза, так что кровь больше не может перетекать, а потом размораживается, то получается, что трупные пятна могут переместиться в соответствии с новым положением тела и доформироваться на новом месте.

Не этот ли у нас случай с ГД? А то у всех без исключения ТП соответствуют положениям тел в морге при размораживании. Что-то не верится, что на месте происшествия все умерли в положении "на спине", так умирают больные на койках, а не молодые люди, активно борющиеся за жизнь на природе. Да и следователи как-то странно не обратили на несоответствие ТП никакого внимания. И если предположить инсценировщиков, то и они этим вопросом не озаботились, чтобы скрыть следы своего вмешательства.

[Игорь Б.]

Не этот ли у нас случай с ГД? А то у всех без исключения ТП соответствуют положениям тел в морге при размораживании.

Именно.

Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.

Иное исключено, т.к. окоченение конечностей у замерзающего происходит ещё при жизни:

В последней, судорожной, стадии сознание полностью отсутствует. Температура тела снижается до +26... +30 °С. Мышцы напряжены. Особенно выражен тризм (судорожное тоническое сокращение жевательных мышц). Конечности находятся в состоянии тонической сгибательной контрактуры.

Человек ещё дышит, есть сердцебиение, а руги и ноги уже всё - ни согнуть, ни разогнуть. А так как у первой пятёрки положение конечностей вполне естественное и соответствует позам, в которых они были найдены, то значит, что они в этих позах и умерли.

Появление трупных пятен после оттаивания в морге подтверждает и их цвет, характерный для трупных пятен, образовавшихся при плюсовой температуре:

При наступлении смерти от переохлаждения в условиях положительной температуры окружающей среды переживающие ткани успевают утилизи­ровать кислород крови в посмертном периоде, и трупные пятна оказывают­ся сине-багровыми.
При смерти в условиях отрицательной температуры трупные пятна приобретают розовую окраску.

Именно сине-багровым и был цвет трупных пятнен у первой пятёрки:

Дорошенко: багроволилового цвета
Дятлов: синюшно-красноватого цвета
Колмогорова: синюшно-лилового цвета
Кривонищенко: багроволилового цвета
Слободин: синюшнокрасноватого цвета

[ЁлыПалы]

Вы не дружите с логикой.  Сначала любой инф. вброс должен быть правдиво обоснован ,а затем только можно требовать контр. аргументы.

Существует такое утверждение, и его нужно учитывать. Это не значит, что его нужно принимать за истину, но, при отсутствии возможности проверить, нельзя и отбрасывать. Тем более что не виден мотив врать.

Добавлено позже:

Дискутировать с вами бесполезно ,т.к. вы ничего не слышите и не воспринимаете. Я вам уже выкладывал Заключение ВИ Лысого (доктор наук ,специалист по замороженным трупам и черепам из Красноярска ), в котором объясняется ,почему в заморожено-размороженных телах трупные пятна образуются по другому .  Там же ВИ Лысый даёт собственное ,официальное заключение , что и трещина ,и расхождение шва черепа Слободина посмертны

Другие специалисты делают другие утверждения. Даже если бы удалось доказать, что переворачивать было бы не обязательно, остались бы такие вещи как след с каблуком и исследовательские разрезы на подозрительных ссадинах, которые кто-то сделал до Возрождённого.

Расхождения - посмертные, но в основе - удар по голове. Это - утверждение Возрождённого, и хорошо соответствует другому факту - тому, что под Слободиным есть ложе трупа: т.е., между потерей способности передвигаться и смертью от замерзания прошло довольно много времени. Под Дятловым и Колмогоровой ложа трупа нет: либо - потому, что трупы кто-то передвигал, либо между потерей способности к передвижению и смертью прошло слишком мало времени. Возрождённый мог видеть не только сломанный череп, но и кровоизлияние, которое и показало прижизненность перелома. Там ещё было и кровоизлияние в мышцу (т.е., внешняя сторона), указывающее на прижизненный удар.

Не только травма, но и банная кожа сближает Слободина с найденными в овраге. Скорее всего, Колеватов тоже получил травму в виде повреждения шеи, которую нельзя было определить, так как шея полностью сгнила  ("Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения)"). Само ускоренное гниение шеи указывает на травму.

[Игорь Б.]

В месте трещины черепа Слободина нет кровоизлияния. Кровоизлияние есть на лбу справа, а трещина на лбу слева.

[ЁлыПалы]

В месте трещины черепа Слободина нет кровоизлияния. Кровоизлияние есть на лбу справа, а трещина на лбу слева.

Прижизненная травма была, и она поспособствовала расхождению шва при промерзании.

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.

А вот - про сами трещины и расхождения

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

Кровоизлияния в "правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц" - удары. Посмертное "расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа" - по причине ослабления швов (возникновения трещин) в результате этих ударов.

Как-то слишком широко для удара о камень... Похоже на неоднократные удары по голове, просто удар в правую часть не привёл к перелому. Либо он лежал на боку, и голова оказалась между почвой (камнями) и орудием.

[Игорь Б.]

Кровоизлияние на лбу есть, но справа, а трещина слева. Височные мышцы ко лбу не относятся.

Хотя могут быть и посмертные кровоизлияния:

На трупах, подвергшихся промерзанию в первые часы после наступления смерти, при неравномерном действии холода на голову, соответственно костным повреждениям в мягких тканях могут быть кровоизлияния, визуально и гистологически не отличающиеся от прижизненных.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=2369

а могут и не быть:

В мягких тканях по ходу трещины кровоизлияний не было.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=1693

Нам повезло - у Слободина нет кровоизлияния в месте трещины, что является 100% доказательством её посмертности.

А вообще, травмы, повреждения и ушибы при замерзании обычное дело:

При смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленях часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления насилию.

По нашим наблюдениям, ссадины и реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения,
встречаются в половине случаев. Повреждения встречаются одинаково часто как у лиц, погибших от холода в состоянии алкогольного опьянения, так и у погибших трезвыми.

Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

[ЁлыПалы]

Кровоизлияние на лбу есть, но справа, а трещина слева. Височные мышцы ко лбу не относятся.

Я процитировала, где были кровоизлияния: "Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей". Кровоизлияния были и слева, и справа!

Нам повезло - у Слободина нет кровоизлияния в месте трещины, что является 100% доказательством её посмертности.

Расхождение швов - посмертное, но удары этому поспособствовали. Удары по височной кости с двух сторон - "расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/". Справа трещина не возникла, хотя удар был. Может, когда-то будет сделана нормальная эксгумация, и будут изучены кости: возможно, обнаружатся не замеченные небольшие повреждения от ударов. 

Добавлено позже:

А вообще, травмы, повреждения и ушибы при замерзании обычное дело:

Есть особенности, и повреждения Слободина слишком маловероятны для варианта с предсмертными судорогами замерзающих: он должен был очень сильно биться висками... К тому же, у него есть банная кожа на ногах, и он, скорее всего, был в ручье, где получил травмы вместе с остальными. Его травма позволяла передвигаться, но доползти до палатки он не смог.

И ещё такой момент упустила: по мнению специалистов (на сколько помню, такое высказывал и туманов), многие ссади у туристов были подзажившими, и были получены за некоторое время до смерти... К сожалению, Возрождённый не стал уточнять и разделять, написав "прижизненные и посмертные".

[энсон]

Нам повезло - у Слободина нет кровоизлияния в месте трещины, что является 100% доказательством её посмертности.

Это если не знать или игнорить простейшие вещи, и считать Возрожденного за идиота.

У нас несколько 100% доказательств НЕпосмертности этой трещины.
Во первых вот это, что вы мошеннически при цитированиии пропускаете.
Соответственно трещине имелись, разрывы твердой мозговой, оболочки: длиной 0,7 см, 2,5 см и ... см, разделенные узкими перемычками.
Это же простейшая физика, не возможно расстрескать изнутри, и не оставить разрывов на оболочке. А если трещина широкая, то и на "мясе" по верху черепа. И видно это сразу и без всяких микро.
А вот место воздействия, не всегда точно совпадает с местом трещины. К тому же, уже даже тут выложил, что медики в три разных места помещают эту трещину, так что не зная где она, как можно про кровоизлияния говорить.
Этот же случай доказывает, что Лысый сильно ошибался, когда заявлял, что тогда не знали про возможность получения трещин от мороза.
Ещё вот эта ваша глупость, вкупе со сказками про снег.
... голова Слободина была утеплена не только шапкой на затылке, но и снегом. Шея же осталась на открытом воздухе и промёрзла раньше головы,
Не было там таких осадков, ни до, ни после, что бы засыпать раньше замерзания открытых мест головы.
Есть факт, шапка никак не замедляла промерзание в месте трещины, значит это место промёрзло раньше, и трещина от замерзания должна была быть где-то под шапкой.
И опять, у опровергающего эксперта проблемы с физикой, снег будет изолятором только при наличии воздуха, между ним и телом.
А если замело, то там передача тепла идёт проведением, по простому, снег контачит с телом, и своё минусовую черепу "передаст" ещё быстрее.
И голова свой плюс обязана передать снегу, а это его растопит, но не увидел Аксельрод ничего подобного.

Кого действительно интересует эта трещина, со всей конкретикой, и использованием азбучных знаний школьного уровня.

[Игорь Б.]

Есть факт, шапка никак не замедляла промерзание в месте трещины, значит это место промёрзло раньше, и трещина от замерзания должна была быть где-то под шапкой.

Вы можете зимой шапку не носить. Вам не надо.

Расхождение швов черепа и даже переломы костей свода черепа вследствие оледенения вещества головного мозга возникают в тех случаях, когда вначале промерзают органы и ткани шеи (например, на голове умершего имеется головной убор, а шея осталась не защищенной от воздействия холода).

В других случаях происходит «вклинивание» оледеневающего головного мозга в большое затылочное отверстие (если нет головного убора, а шея укутана шарфом), при этом расхождение швов не наблюдают.

http://www.medical-enc.ru/sudmed/obshhee-ohlazhdenie-2.shtml

Это же простейшая физика, не возможно расстрескать изнутри, и не оставить разрывов на оболочке.

Можно. Кроме трещины у Слободина было расхождение швов, произошедшее из-за расширения вещества головного мозга, что однозначно указывает, что шея промёрзла раньше головы. При этом разрывов мозговой оболочки и там нет.

Не было там таких осадков, ни до, ни после, что бы засыпать раньше замерзания открытых мест головы.

Зарылся головой в снег, как и Колмогорова. По этой причине у обоих динамичные позы.

Еще одна неадекватная реакция умирающего человека на холоде — рытье норы. Многие теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы и укрываются в листве. В последние минуты жизни человек как бы возвращается к своим корням, становясь подобным животному. Это состояние медики называют терминальным копанием. Оно обычно происходит за несколько минут до полной потери сознания и смерти.

https://temperaturka.com/pereohlazhdenie/smert-ot-holoda

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм

[Игорь Б.]

И опять, у опровергающего эксперта проблемы с физикой, снег будет изолятором только при наличии воздуха, между ним и телом.
А если замело, то там передача тепла идёт проведением, по простому, снег контачит с телом, и своё минусовую черепу "передаст" ещё быстрее.

Охохонюшки...

Датчик №4 (30 см от поверхности земли) весь март находился в толще сугроба, на глубине почти 30 см от поверхности снега. Его температура также подвергалась колебаниям окружающей температуры. В первые дни марта, когда стояли морозы -15…-20°С, а в ночные часы -23…-25°С, температура на данной глубине составляла -9…-10°С. Когда температура воздуха в середине марта повысилась до -7…-12°С, в данной точке температура повысилась до -3…-6°С.

Датчик на высоте 10 см от земли (№3) в марте находился под 50 см толщей снега. Когда температура воздуха опускалась до -15…-20°С (по ночам -23…-25°С), на данной глубине было -3…-4 градуса, затем температура немного поднялась до -1…-3 градусов.

https://sinoptik-21.livejournal.com/1303.html

Для тех, кто в танке. Чем глубже погружение в снег, тем выше температура.

[ЁлыПалы]

Для тех, кто в танке. Чем глубже погружение в снег, тем выше температура.

Два разных фактора: температура и теплопроводность. В случае с датчиком, теплопроводность мало значит (будет влиять только на скорость измерения).

[Игорь Б.]

Теперь я понимаю, почему на севере вокруг изб делают снежные завалинки. Чтоб не жарко было.

[ЁлыПалы]

Игорь Б., просто, там будет много разных факторов, которые будут влиять на скорость замерзания (а нужно охлаждение ниже нуля), и температура - только один из них. Проще проверить: заполнить водой две пивные банки, и одну оставить на воздухе, а другую погрузить в снег, и посмотреть, в какой быстрее замёрзнет.

[Игорь Б.]

Проверяйте. Может нобелевскую получите.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[ЁлыПалы]

Есть парочка замечаний... О том, будто Возрождённый принял морозную эритему за трупные пятна: она - светло-красная, а у них - тёмные, с синюшным оттенком. О "венозной сети": такое явление описывается как гнилостная сеть (которой у найденных у кедра и на склоне не должно было быть, как и других гнилостных изменений). Пена изо рта могла выделиться после смерти по причине брожения (чего тоже не должно было быть у замёрзших и промороженных).

[Ольга Литвинова]

Ещё раз вернусь к теме пропавшего языка Люды и моих "любимых" грызунов, как продолжение этого поста https://taina.li/forum/index.php?topic=278.msg1469950#msg1469950

В некоторых судебно-медицинских заключениях, абстрактный ответ на вопрос об образовании повреждения даётся в том случае, если эксперты при анализе акта судебно-медицинского исследования трупа исключают все варианты механизмов повреждений, кроме одного, самого простого и известного, даже если высказываемое заключение не вытекает из оснований, приводимых в его подтверждение. Зачастую такое происходит ввиду невозможности определения причин образования повреждения при конкретных обстоятельствах и условиях, для формулирования категоричного вывода.

Показательным примером тому, может являться вывод современных экспертов по отсутствующему языку Люды, как самый простой и универсальный вариант объяснения повреждений трупов животными, с которым экспертам не раз доводилось сталкиваться в своей судебно-медицинской практике. Об этом можно судить по ответу Туманова на заданный ему вопрос об отсутствии языка у Люды:
Такое мы видим сплошь и рядом: просто животные объедают, человек для животного такой же источник пищи. И, естественно, то что на поверхности, что самое мягкое - они объедают в первую очередь.
*Комментарий Э. Туманова из документального фильма "Перевал Дятлова. Конец истории".

Недостаточная ясность такого вывода проявляется в том, что для объяснения эксперт употребляет в нём формулировку, не поддающуюся однозначной трактовке. Ведь как раз более мягкое, и более доступное, в конкретном случае с Людой почему-то оказалось не тронуто. К тому же есть примеры, когда животные объедая трупы, не трогали при этом языки, даже несмотря на их доступность, в виде широко открытых ртов. А вот обратных примеров, когда язык пожрали, а остальным "побрезговали", за 15 лет болтовни, и дятловедов и специалистов, как не было, так и нет. В научной статье О.С. Лавруковой "Морфология и особенности посмертных повреждений грызунами" имеется медицинская иллюстрация головы трупа с объеденными грызунами тканями лица, открытым ртом, но совершенно нетронутым, целым языком. Ну очень показательный пример для того, чтобы дать хорошего пинка адептам теории "избирательно выеденного языка в овраге":

https://cyberleninka.ru/article/n/morfologiya-i-osobennosti-posmertnyh-povrezhdeniy-gryzunami

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ещё один пример, с форума судебных медиков - грызуны сожрали не только мягкие ткани на трупе, но и часть второго ребра, не тронув при этом ни язык, ни губы, ни близлежащие мягкие ткани (ссылку открывать с осторожностью, поскольку не всем понравится разглядывать такие страсти на крупном и цветном фото):
https://forens.ru/topic/8797-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8/

Нельзя в категоричной форме утверждать то, для чего нет достаточных оснований в виде макроскопических исследований 59 г. Напомню: трасологические характеристики повреждений трупов животными, в частности, теми же грызунами, уже давно были известны экспертам. У Райского, в 50-х годах, в Судебной медицине следы от такого рода повреждений были подробно описаны - и характерный вид и отличительные признаки, что позволяло их без труда разделять от других видов травматического воздействия. И съеденный грызунами язык, как простая, понятная и естественная причина его исчезновения, в 59-м устроил бы всех. Но у Возрожденного, который осматривал и вскрывал тела, и собственными глазами видел все эти повреждения и травмы, в описательной части нет ничего за то, что указывало бы на отсутствие языка у Люды из-за воздействия животными. И действительно, зачем было эксперту писать о том, чего он там вообще не увидел.
Также напомню, что по рассказам ВМА, головы четвёрки лежали на одном квадратном метре, но вот почему-то у Саши, рот которого был широко раскрыт, язык не исчез, а остался в полости рта. Не удивительно, что не только адепты съеденного грызунами языка Люды, но и современные эксперты, стараются этот факт обходить десятой дорогой.

Теперь о фрагментах текстов из заключения комиссионной экспертизы 2000 г и эксперта из книги О. Архипова, об отсутствии языка у Люды. Не стоит поклонникам грызунов так уж гордо размахивать ими, как "флагами на башнях". Поскольку эти неисключающие экспертные суждения отражают всего лишь формальную и опосредованную модель реконструкции механизма образования повреждения, при отсутствии достоверных знаний конкретных обстоятельств и условий, как и о неподдающихся учету числа влияющих факторов, незнании степени влияния каждого из них, и силы взаимосвязей с другими.



 
Весьма осторожные фразы "не исключает", или "возможно причинены" означают только то, что эти выводы не что иное, как предположение. Ну а что ещё могли бы написать современные эксперты, если эти повреждения в глаза не видели, да ещё и морфологическая картина этих повреждений описана безо всяких намёков на следы от зубов, которые обязательно остаются при поедании мягких тканей животными. Как говорят в таких случаях сами эксперты - это теоретическое суждение, недостаточное для безусловно-категорического вывода, чтобы заключение стало доказательством, а только лишь как допустимо-вероятное. Поскольку всякое утверждение для того, чтобы считаться полностью достоверным, должно быть ещё и доказанным:
https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/1/downloads/ru/030039-45212016113
Одно из таких требований сформулировано в п. 29 Приказа МЗСР № 346н от 12.05.2010 «Заключение эксперта в обязательном порядке содержит выводы по поставленным вопросам и их обоснование.
Выводы должны содержать оптимально краткие, четкие, недвусмысленно трактуемые и обоснованные ответы на все поставленные перед экспертом вопросы... » Из сформулированных экспертом выводов должно быть также понятно, достоверные они или предположительные (вероятные).

Ну а без предоставления обоснований для таких суждений, выводы современных экспертов - пока не что иное как теоретическая абстракция, высказанная в предположительной форме. А раз эксперты только предполагают что-то, то следовательно, они не исключают, или не могут исключить какой-то альтернативы, другого механизма причинения данного повреждения. Это так же означает, что в этом случае понятие достоверности такой экспертной оценки является многозначной, и имеет ровно два возможных взаимно исключающих варианта.

[Albert]

Лет 10 тому назад ув. Palmer открыл тему "Материалы по «огненным шарам»".
https://taina.li/forum/index.php?topic=1247.0
В той теме я давал информацию о загадочной смерти домашних животных на америкаском континенте.
https://taina.li/forum/index.php?msg=32841
Дятловеды, как правило, читать не любят, поэтому даю оч. маленькие цитаты:

Молодую телку... нашли мертвой и искалеченной... Отсутствовали... язык и правый глаз...
... телку осмотрел... местный ветеринар. Он... пришел к заключению, что неизвестные истязатели пользовались очень острыми инструментами и с хирургической точки зрения действовали высокопрофессионально.

... обнаружили мертвую пятимесячную корову ... у коровы были вырезаны... один глаз и язык от самого корня... Никаких следов крови или иной жидкости вокруг не было».

... нашли труп растерзанного теленка. У него не было глаз... языка...

... обнаружил на поляне... мертвого растерзанного оленя. Это была молодая самка, у которой не хватало... языка и обоих глаз... И нигде — ни капли, ни следа крови. И вообще никаких следов!

... у коровы были иссечены некоторые части тела и внутренние органы, в частности... язык. Левый глаз был удален полностью... И снова... нигде ни капли крови...

... не зафиксировано ни одного случая, когда рядом с изуродованным трупом был бы обнаружен крысиный помет...

= = = =
Тем, у кого хватило терпения прочитать короткие цитатки, предлагаю цитаты подлиннее

Примечательно, что в тех регионах, где продолжают находить изуродованные трупы убитых животных, в небе по ночам появляются светящиеся НЛО...

В течение первой половины июля вблизи города Тукуман, в небе над которым на протяжении многих дней по ночам летают загадочные огни, местные жители нашли обезображенные трупы 8 коров и 7 коз. Мария дель Кармен, которой принадлежала одна из коров, сказала корреспонденту газеты «Диарио Ла Гасетаде Тукуман», что и на следующую ночь после обнаружения погибших животных она видела летящий по небу огонь.

А 9 июля более 20 жителей деревни Кармен де Патагонес в течение получаса следили, как яркий шар, двигаясь зигзагами, то приближался к ним, то удалялся. При этом он менял свой цвет, становясь поочередно то красным, то голубым, то белым.

= = = =
Ну и для завершения даю очень длинную цитату:

Особый интерес, по ее мнению, представляет находка 5 мая 2002 года в том же штате Орегон изуродованного трупа быка, бывшего при жизни огромным и весившего 2400 фунтов (около 1100 кг). Когда его нашли примерно через месяц после гибели, он стал в несколько раз меньше и легче, а владелец смог опознать его только по клейму. И в этом случае были с хирургической точностью и абсолютно бескровно удалены некоторые части тела и внутренние органы, и также не оказалось никаких следов борьбы, агонии или транспортировки трупа в то место, где он был обнаружен. И к нему также не прикасались хищники и прочие любители мертвечины. Более того, все муравьи из находящегося поблизости муравейника оказались мертвыми!

Но самой большой загадкой оказалось состояние костей быка. Во-первых, когда найденный труп стали перетаскивать волоком в другое место, его скелет буквально рассыпался внутри туловища: почти все ребра отделились от позвоночника. Во-вторых, и это самое главное, резко изменились свойства костной ткани. Все кости скелета почернели и сделались хрупкими, а костная масса стала напоминать очень пористую губку, только жесткую.

По мнению доктора В. С. Левенгуда, руководителя Мичиганской биофизической лаборатории, такое перерождение костей может быть вызвано воздействием на них некой системы, излучающей энергию в микроволновом диапазоне. Исследование образцов костной ткани, а также кожного покрова погибшего быка и почвы с того места, где был обнаружен его труп, возможно, поможет более точно определить, что стало причиной столь радикальных изменений.

В заключение уместно упомянуть, что во многих случаях в районе обнаружения трупов изувеченных животных местные жители наблюдали появление в темное время суток необычно ярких звезд, перемещающихся по небу, или вспышек света на поверхности земли. Как показывают прикидки, подобные явления происходили как раз в день или накануне гибели тех животных, трупы которых впоследствии были найдены.

= = = =
Реакцию дятловедческое общественности предсказать не трудно. Где Омерика, а где Урал? У них свои шары, у нас свои. Да и зачем нам примеры из мира животных? Там скотина, а у нас в деле - ЛЮДИ! Хотя, животных и в космос запускают, и опыты на них ставят. И вроде бы с научной точки зрения результаты опытов имеют таки значение... По-моему я прав

[Влас]

По мнению доктора В. С. Левенгуда, руководителя Мичиганской биофизической лаборатории, такое перерождение костей может быть вызвано воздействием на них некой системы, излучающей энергию в микроволновом диапазоне.

Ну вот, вы вплотную подошли к разгадке ПД, нужные цитаты вы здесь привели, не ожидал. 
  Осталось все это переложить на верхние ребра, глаза, язык и травмы черепов (в обсуждаемом случае)... сама по себе система излучающая СВЧ  не способна сломать, выдавить и вырвать, она только все подготовила к этому, а силу прикладывало другое, сопутствующее явление... как  к бычкам и коровам в ваших цитатах.
Ну и где же гистология Ганца?  Кстати, я понимаю почему власти не стали обьяснять что произошло на перевале возбужденной общественности, а прикрыли все "стихийной силой"... а ведь знали, в их распоряжении были лучшие умы страны.
Правильно, кстати, сделали.

[SKAD]

https://www.youtube.com/watch?v=R_W-sIoXc40#

[Влас]

Ожидал худшего от этого видео, но ничего, даже хорошо.  Эксперт Туманов не понимает что произошло и это нормально.
Здесь  (в этом конкретном случае) медики (чистые) так же бесполезны  как и юристы. Эксгумация им ничего не даст, они не знают что искать.  Ну... попросили бы биофизика, простого советского биофизика (лучше военного, а еще лучше военного моряка) обьяснить совокупность данных Возрожденного и он бы сделал это.
 Почему все время не тех спрашивают? Это что, карма такая? Глаза не могли быть вымыты у двух трупов, это бред какой-то, не сьедены, не вымыты потоком воды (поток, если это вообще можно назвать потоком воды, образовался в том же месяце мае когда их и нашли). Они были потеряны из-за действия того же механизма, что и сломал ребра прикрывающие легкие. Это одно и то же воздействие и какое оно надо спрашивать у  биофизиков (в крайнем случае у меня)))  работающих с экзотическими  разнообразными физическими воздействиями на тело  человека.  Ну что тут сказать... дятловедение оно и есть дятловедение.

[Игорь Б.]

Глаза не могли быть вымыты у двух трупов, это бред какой-то

Прежде чем самому писать какой-то дилетантский бред изучите этот вопрос в медицинских источниках:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16916.0

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[ЁлыПалы]

Они были потеряны из-за действия того же механизма, что и сломал ребра прикрывающие легкие.

Если он объясняет отсутствие век и полукруглые края этого дефекта...

[Влас]

Если он объясняет отсутствие век и полукруглые края этого дефекта...

Обьясняет, точно так же обьясняет ваше недоумение в отношении состояния мозга ("жидкой каши"), дряблости тканей лица и рук... как бы "сваренных" и быстро подвергшихся гниению.  Это просто "паспорт", "удостоверение личности" этого эффекта, этого воздействия (в вашей интерпретации - убийцы). Да, ткани подверглись термическому воздействию, но не от взрыва и открытого пламени (впрочем, оно, типа "пламя", несомненно должно было присутствовать как побочное явление, но это чисто поверхностный эффект и весьма короткий, мозг был сварен не в кастрюле с кипящей водой... и внутренние ткани тоже)).
Ну как, вы уже начинаете догадываться что произошло на перевале?   "Если нет, я иду к вам"(с) 

[SKAD]

Ну как, вы уже начинаете догадываться что произошло на перевале?   "Если нет, я иду к вам"(с)

Безусловно!  Наши завалили гуманоида из ОШ. Но тот злобно захохотал, нажал кнопку и случился маленький ядерный бада-бум!.. 

[Дед мазая]

"Если нет, я иду к вам"(с)

Вы все идете, идете к нам, но никак не дойдете...
Раскройте уже секрет и мы все пойдем заниматься своими делами...

[Влас]

Безусловно!   Наши завалили гуманоида из ОШ. Но тот злобно захохотал, нажал кнопку и случился маленький ядерный бада-бум!..

Гуманоид прилетел на ОШ, наши его завалили бревном в мышеловке гумаловке.  И не наши, а американцы, и не просто американцы, а Шварцнегер, который только наполовину американец... и не на северном Урале это было, а в джунглях. А в целом, да, вы правы, случай с бада-бум имел место.

Вы все идете, идете к нам, но никак не дойдете...

Извините, Деда мазая, до выхода на пенсию - не могу.  Репутация... то... се... коллеги.. (и не все с юмором, некоторые тупые от рождения)... куча проблем.  Но я в процессе, приду, скоро, ждите, через, буквально, несколько лет.  Но вы, я не сомневаюсь, получите все ответы на все ваши вопросы раньше

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд