Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[paranomika]

Т.е. это не Ваше и этого человека Вы не знаете?

Нет это не мое... И этого человека я не знаю... Тем более я с Эстонии... А там человек наверное с России... Тем более я Параномика... А там Панимоника... Совпадение...

[Jurij]

Т.е. это не Ваше и этого человека Вы не знаете? Ок

Кстати,как ни странно,а рanimonika - дятловед с почти 10-летним стажем,она ещё на Хибинах была с 13-го года,так же как и тут.

[paranomika]

Я здесь зарегистрировалась в 18 году... И в основном зависала в теме Панамские джунгли Крис и Лисанн...

[Елена Степанова]

Значит и в нашем случае так должно быть, и судимость тоже будет.

Если истекли сроки давности, то это не будет только реабилитирующим обстоятельством. Судимости не будет. Будет только, если срок истечет после вступления решения суда в силу, даже, если срок истекает на следующий день. А так будет прекращен уголовный процесс на любой стадии.

Как только это происходит, уголовное судопроизводство в отношении конкретного преступления и гражданина, ответственного за него, не может быть начато. А все возбужденные ранее уголовные процессы, которые тем или иным образом затрагивают данное правонарушение, должны быть прекращены на любой стадии судебного рассмотрения.

https://midural.ru/normative_documents/100615/100629/page4/document95103/

[Rosa Marena]

очему разные вещи? В статье родственников по нашему делу (316-я) - освобождение от уголовной ответственности,в статье Земченкова - не подлежит уголовной ответственности. Речь об ответственности,а не о подсудности. Если Земченкова признали виновным,осудили,но не посадили,то почему в нашем деле должно быть иначе?

"Привлечение к уголовной ответственности — выдвижение против лица официального обвинения в порядке, установленном УПК РФ."
«Датой привлечения лица к уголовной ответственности является день вынесения постановления о привлечении в качестве обвиняемого».
«Уголовная ответственность начинается с момента вынесения обвинительного приговора».
Земченков подлежал уголовной ответственности, ему выдвигали обвинение и был суд. То, что его не отправили в колонию - это из-за давности лет. По-моему, у него был условный срок (но могу и ошибаться). Против родни АЛ обвинения выдвигать не будут, т.к. они не подлежат уголовной ответственности за укрывательство преступления, которое совершил их сын и внук.
 Статья 316 УК РФ: "... Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником."

[РеброАдама]

что отец не знал. Думаю, что не мог не знать.

знать и помогать это разное... и по совести ... и по закону
но если помогаешь то ты знаешь
ч.т.д.

[Елена Степанова]

Земченков подлежал уголовной ответственности, ему выдвигали обвинение и был суд

После переквалификации не подлежал УО.

Петроградский районный суд прекратил уголовное дело в отношении Александра Земченкова. Он выпущен из-под стражи в зале заседаний. Об этом 4 марта сообщает объединенная пресс-служба судов Петербурга.

После переквалификации обвинения на статью о причинении смерти по неосторожности защита заявила ходатайство о прекращении дела за истечением сроков давности. Возражать никто не стал.

[Rosa Marena]

После переквалификации обвинения на статью о причинении смерти по неосторожности защита заявила ходатайство о прекращении дела за истечением сроков давности.

Я говорю не о том, что мной выделено в вашем тексте. Я говорю, что Земченкову выдвигали обвинение, он сидел в СИЗО, был суд. А родителей Логуновых к уголовной ответственности не привлекут, им не будет выдвинуто обвинение и суда над ними не будет. Согласно примечания статьи 316 УК РФ, см. мой пост 69186.

[Елена Степанова]

Я говорю не о том, что мной выделено в вашем тексте. Я говорю, что Земченкову выдвигали обвинение, он сидел в СИЗО, был суд. А родителей Логуновых к уголовной ответственности не привлекут, им не будет выдвинуто обвинение и суда над ними не будет. Согласно примечанию статьи 316 УК РФ, см. мой пост 69186.

Только, если не докажут сговор. А так, да, все верно близкие родственники могут не свидетельствовать против и даже за помощь в сокрытии улик привлечены к УО быть не могут.

[Rosa Marena]

близкие родственники могут не свидетельствовать против и даже за помощь в сокрытии улик привлечены к УО быть не могут

Спасибо. Что я и пытаюсь тут доказать Jurij))

[Kейт]

Значит и в нашем случае так должно быть, и судимость тоже будет.

О каком сроки давности идет речь в нашем случае? Для кого?

Добавлено позже:

знать и помогать это разное... и по совести ... и по закону
но если помогаешь то ты знаешь
ч.т.д.

В данном случае и в случае помощи, и в случае осведомленности о преступлении отцу ничего не грозит.

[Елена Степанова]

О каком сроки давности идет речь в нашем случае? Для кого?

Тоже не понимаю. Если по порнушке, то он привлекается, как я поняла по части 3, п. б, а она с недавнего времени является тяжкой (06.03.2022 N 38-ФЗ), там срок давности

десять лет после совершения тяжкого преступления

. Тогда, получается, когда он совершил это преступление? Если 10 лет назад, действовала старая редакция УК. Там было средней тяжести (закон обратной силы не имеет) - по ней, срок давности - 6 лет. Когда был последний эпизод?
В общем, темнота.

[Kейт]

В ней,как и в нашей 316-й есть точно такая же фраза - освобождение от уголовной ответственности,но как реализуется это освобождение?

Вы что где-то прочитали, что их должны привлечь за покрывательство и помощь, а потом освободить в зале суда? Я так понимаю , что их вообще привлекать не будут. И не найдете такой практики. Родственник привлечен не будут в данном случае.

Добавлено позже:

Тогда, получается, когда он совершил это преступление? Если 10 лет назад, действовала старая редакция УК. Там было средней тяжести (закон обратной силы не имеет) - по ней, срок давности - 6 лет. Когда был последний эпизод?
В общем, темнота.

Там, по-моему, речь шла о 2017 г. Да, не пойму о чем он. Приводит примеры о привлечении к ответственности за убийство. Значит 105 рассматривает.

[Елена Степанова]

В данном случае и в случае помощи, и в случае осведомленности о преступлении отцу ничего не грозит.

Да, все верно. Но, это только в случае, если  родители узнали о преступлении постфактум. Но, есть нюансы.
 Например, он сообщил родителям, что убъёт её, а они готовили ему пути отхода, т.е. знали о готовящемся преступлении и помогали скрыть следы. Тогда они пособники или подстрекатели (соучастники).

[Providez]

Когда Натали76 появилась на форуме, она упомянула, что у ЛК рецидив онкозаболевания. Я так поняла. Возможно с этим связано.

Ничего подобного. Ходит она к Ирине. И даже как то на улице с детьми стояла вместе с ней. Их ничего не берет.

[Елена Степанова]

Приводит примеры о привлечении к ответственности за убийство. Значит 105 рассматривает.

Там вообще особо тяжкое. Даже 105, ч.1. Там срок давности 15 лет. Странные заявы.

[Shumyakina]

Вопрос Екатерине!!!!!!!!
Если на Лгунова нашелся компромат с порно, не мог ли он изменять Елене на постоянной основе?? Была ли у него любовница??Был ли он вообще ей верен??И если были измены,то догадывалась ли Елена об этом???  И еще один вопрос... Как часто,во время их брака,он агрессировал и поднимал на нее свои руки???Может быть Елена маме жаловалась,что он позволят себя лишнего... Спасибо большое вам за ответы...

Я думаю что лгунов ей изменял. Вопрос только когда и с кем.

[Елена Степанова]

Я думаю что лгунов ей изменял. Вопрос только когда и с кем.

Вот, сколько думаю, столько и противно. Ну, бытовуха. В жизни всякое бывает. Но, выкинуть мать твоих двух деток, твою жену, как хлам, на помойку - просто за гранью добра и зла. Во всяком случае, для меня.

[buytoor]

Место труднодоступное. И знаете такое, где ни грибники не ходят, ни рыбаки

Место нахождения тела, которое указали в СМИ (примерный квадрат - https://yandex.ru/maps/10776/ryazan-oblast/geo/reka_tysya/137704220/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=40.083704%2C54.409512&z=18),как бы не совсем дичь-дикая, как многие думают 
 - не далее 300-500 метров от "федералки" (М5),но и не простое -грибы вряд ли кто там собирает,но и рыбу в данной речушке,которая поросла кустарником и девревьями не совсем хорошую можно поймать - не для рыбалки,плюс съезд с "федералки" в тот квадрат только с полосы,которая идёт в сторону Рязани.Прокомментирую немного вопрос,который задавали Екатирине - поиски в данном квадрате не кто не проводил,плюсом масштабы поисков были бы просто не реальными -весь "путь" от Исад до Рязани исследоввать и прочёсывать от него в глубь на 300-500 метров с каждой стороны.

[Наталья КВ]

Место нахождения тела, которое указали в СМИ (примерный квадрат - https://yandex.ru/maps/10776/ryazan-oblast/geo/reka_tysya/137704220/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=40.083704%2C54.409512&z=18),как бы не совсем дичь-дикая, как многие думают 
 - не далее 300-500 метров от "федералки" (М5),но и не простое -грибы вряд ли кто там собирает,но и рыбу в данной речушке,которая поросла кустарником и девревьями не совсем хорошую можно поймать - не для рыбалки,плюс съезд с "федералки" в тот квадрат только с полосы,которая идёт в сторону Рязани.Прокомментирую немного вопрос,который задавали Екатирине - поиски в данном квадрате не кто не проводил,плюсом масштабы поисков были бы просто не реальными -весь "путь" от Исад до Рязани исследоввать и прочёсывать от него в глубь на 300-500 метров с каждой стороны.

Я тоже  писала ранее, что не дичь вовсе.
1. Удобный зеленый карман из кустарника создает полную невидимость того, что выгружают из машины. Заехать в него можно, съехав по трассе на некотором расстоянии до моста
2. Легко объяснить нахождение по той трассе - ехали в Исады и назад
3. Съезд с трассы можно объяснить необходимостью выйти по нужде
4. Ну и грибники так близко к трассе не ходят, грибы там как губка соберут все токсины из выхлопных газов.

 

[Kейт]

Например, он сообщил родителям, что убъёт её, а они готовили ему пути отхода, т.е. знали о готовящемся преступлении и помогали скрыть следы. Тогда они пособники или подстрекатели (соучастники).

На мой взгляд избавиться от Елены в большей мере хотели его родственники , чем не он сам. Как писали (на мой взгляд-это правда), Елена последнее время не принимала помощь его родителей, детей не давала. Вот именно это и могло крайне не нравится родственникам. Сговор вряд ли возможно доказать. Тем более , как я понимаю, он не дает таких показаний. Вот даже Шумякина считает, что отец ничего не знал.

[buytoor]

Я тоже  писала ранее, что не дичь вовсе.
1. Удобный зеленый карман из кустарника создает полную невидимость того, что выгружают из машины. Заехать в него можно, съехав по трассе на некотором расстоянии до моста
2. Легко объяснить нахождение по той трассе - ехали в Исады и назад
3. Съезд с трассы можно объяснить необходимостью выйти по нужде
4. Ну и грибники так близко к трассе не ходят, грибы там как губка соберут все токсины из выхлопных газов.

По аналогии с представленной выше ссылкой (https://www.drive2.ru/l/5944487/?page=0#comments),возможно на эту речку АЛ и/или СЛ выезжали также на зимнюю рыбалку:и не далеко от дороги - не дебри и не у города совсем!

[Kейт]

возможно на эту речку АЛ и/или СЛ выезжали также на зимнюю рыбалку:и не далеко от дороги - не дебри и не у города совсем!

Когда -то выкладывали фото с зимней рыбалки. Может там место указано, где рыбачил?

[Елена Степанова]

На мой взгляд избавиться от Елены в большей мере хотели его родственники , чем не он сам. Как писали (на мой взгляд-это правда), Елена последнее время не принимала помощь его родителей, детей не давала. Вот именно это и могло крайне не нравится родственникам. Сговор вряд ли возможно доказать. Тем более , как я понимаю, он не дает таких показаний. Вот даже Шумякина считает, что отец ничего не знал.

Ну, ему и не особо хочется на ч. 2 идти. Там, где больше одного, сроки другие совсем. Это уже квалифицированное убийство будет. А так, да, я согласна, повесят 105, если адвокат не сможет переквалифицировать на более легкую.

[buytoor]

Ну, ему и не особо хочется на ч. 2 идти. Там, где больше одного, сроки другие совсем. Это уже квалифицированное убийство будет. А так, да, я согласна, повесят 105, если адвокат не сможет переквалифицировать на более легкую.

"Лёгкая статья" - это ст. 109 "Приченение смерти по неосторожности".Не думаю,что после полутора лет "несознанки" ему это удасться,хотя... скоро мы всё узнаем уже точно!

[Блондинка]

Вот, сколько думаю, столько и противно. Ну, бытовуха. В жизни всякое бывает. Но, выкинуть мать твоих двух деток, твою жену, как хлам, на помойку - просто за гранью добра и зла. Во всяком случае, для меня.

К живым нужно хорошо относиться, ни к телу, а к душе. Самое страшное, что он сделал, это не тело выбросил. Самое страшное, это душу загубить. Душегуб он. Не горюйте по телу, оплакивайте последние минуты ЕЛ. Когда страх, боль, отчаяние, обида и вся жизнь перед глазами.

[Елена Степанова]

"Лёгкая статья" - это ст. 109 "Приченение смерти по неосторожности".Не думаю,что после полутора лет "несознанки" ему это удасться,хотя... скоро мы всё узнаем уже точно!

Не только. Может попытаться аффект доказать. Например, если заподозрил измену (добрые люди нашептали, по телефону с кем-то общалась, короче - длительная травмирующая ситуация). Но доказать аффект сложно. Там медики должны фиксировать сужение сознания. Мне вообще была бы интересна его психолого-психиатрическая экспа. Сдается мне, наш мальчик не совсем адекватен.
 

[Дмитриевская]

Вот, сколько думаю, столько и противно. Ну, бытовуха. В жизни всякое бывает. Но, выкинуть мать твоих двух деток, твою жену, как хлам, на помойку - просто за гранью добра и зла. Во всяком случае, для меня.

Лена, ему свою шкуру надо было спасать. Ему точно было не до чего. И чем помоечнее место, тем лучше, меньше вариантов, что найдут.

[ArinaK]

Почему разные вещи? В статье родственников по нашему делу (316-я) - освобождение от уголовной ответственности,в статье Земченкова - не подлежит уголовной ответственности. Речь об ответственности,а не о подсудности. Если Земченкова признали виновным,осудили,но не посадили,то почему в нашем деле должно быть иначе? ...

Разница в том, что УД было уже заведено по Земченкову. Он признан убийцей. А в нашем случае не применимо, поскольку против родственников АЛ надо открывать отдельные УД, с чем не будут даже морочиться, поскольку и статью никакую не применить. Да и сами знаете, как у нас не любят плодить дела.

А по поводу срока давности - к АЛ это тоже пока не применимо. Если вы говорите о сроке давности ст. 242, то ориентируемся на 2017 год. Плюс 6 лет = 2023. Но тут надо знать точно когда наступил первый эпизод и были ли все 11 эпизодов в 2017 или это просто точка первого случая? Скорее всего, судить будут по совокупности. Просто ст.242 и чт.105 взаимно выступят отягчающими обстоятельствами, а вот насколько - покажет время.

[Jurij]

Вы что где-то прочитали, что их должны привлечь за покрывательство и помощь, а потом освободить в зале суда? Я так понимаю , что их вообще привлекать не будут. И не найдете такой практики. Родственник привлечен не будут в данном случае.

Я тут сначала пример привёл - подростки убившие 4-х девочек,а Земченков случайно вклинился,я его делом не интересовался,а подростками интересовался,так вот их осудили но в зале суда отпустили. У них в тексте статьи тоже было,что и в нашем деле - не подлежат уголовной ответственности. Тут текст из статьи того времени - "В понедельник, 28 февраля, суд Курска приговорил жителей поселка Волокно 25-летнего Павла Елкина и 24-летнего Александра Машошина к девяти и восьми годам лишения свободы соответственно, сообщается на официальном сайте Следственного комитета РФ. Однако оба преступника были освобождены от наказания "в связи с истечением срока привлечения их к уголовной ответственности". www.rbc.ru/society/01/03/2011/5703e4129a79473c0df1aef0

Вы что где-то прочитали, что их должны привлечь за покрывательство и помощь, а потом освободить в зале суда? Я так понимаю , что их вообще привлекать не будут. И не найдете такой практики. Родственник привлечен не будут в данном случае.

Вот я и писал,что практику немогу найти,по этому и привёл пример по другой статье,в которой тоже есть освобождение от уголовной ответственности и пример есть.

Добавлено позже:

Если истекли сроки давности, то это не будет только реабилитирующим обстоятельством. Судимости не будет. Будет только, если срок истечет после вступления решения суда в силу, даже, если срок истекает на следующий день. А так будет прекращен уголовный процесс на любой стадии.https://midural.ru/normative_documents/100615/100629/page4/document95103/

Такое бы пояснение найти по 316-й,точнее к приписке к ней.

Разница в том, что УД было уже заведено по Земченкову. Он признан убийцей. А в нашем случае не применимо, поскольку против родственников АЛ надо открывать отдельные УД, с чем не будут даже морочиться, поскольку и статью никакую не применить. Да и сами знаете, как у нас не любят плодить дела.

Ну а что касается подростков убивших 4-х девочек,то там всё завертелось когда нашли останки и вместе с ними пояс одного из подростков и было это после истечения срока давности,но до этого на них никакое УД заведено не было,а их судили уже зная,что они не понесут наказания,а ведь на основании статьи 24 УПК РФ,как Вы и написали, дело даже заводить не должны,а заведённое должны прекратить. Убийство девочек было в 2000-м году,суд состоялся в 2011-м,а срок давности для подростков в этом деле 7,5 лет.