Аргументы против криминальных версий

[Зайцев]

Их не хотите запугать судом ?

Елена, никто никого не пытается запугать. У вас опять неправильное понимание реальности. Это тему развил не я, а вы со Стархантером и Олегом ВП.
Я за справедливость, но тюрьмы никому никогда не желал. Ни в коем случае.
Наоборот даю советы избавится от авторского права на клевету. Договор на авторское право аннулируйте. Там ещё у вас какой то Ветер фигурирует в авторах. На него перепишите и всё.

[Дмитриевская]

Елена, никто никого не пытается запугать. У вас опять неправильное понимание реальности. Это тему развил не я, а вы со Стархантером и Олегом ВП.
Я за справедливость, но тюрьмы никому никогда не желал. Ни в коем случае.
Наоборот даю советы избавится от авторского права на клевету. Договор на авторское право аннулируйте. Там ещё у вас какой то Ветер фигурирует в авторах. На него перепишите и всё.

Понятие " клевета " определяется не вами, а юристом. Не вам решать, что является клеветой, а что нет. Версию причастности манси поддерживают государственные СМИ, именно как версию, как один из возможных вариантов событий. Возможно, так нам намекают что произошло на самом деле, но не хотят ворошить прошлое.

[adelauda_glasha]

Наоборот даю советы избавится от авторского права на клевету. Договор на авторское право аннулируйте. Там ещё у вас какой то Ветер фигурирует в авторах. На него перепишите и всё.

Хм...   
Интересно девки пляшут(с) - да, Зайцев?

[Starhunter]

Зайцев, юрист не прав - доказывать клевету надо.

У АР проще - они всю книгу хотели загнать в макулатуру, а надо было только эпизод с ГД.

[Зайцев]

Зайцев, юрист не прав - доказывать клевету надо.

А чего её доказывать ? Вот как пример.. Есть в открытом доступе текст, с зарегистрированными авторскими правами на конкретное физическое лица, где чёрным по белому обвиняется народность манси в проведении кровавых ритуалов с поеданиями органов. И приводится пример убийства группы туристов с доказательствами изображений манси на фотоплёнках туристов.
Что доказывать ? Кто опубликовал этот текст ? Это ясно по авторским правам.

Добавлено позже:

Понятие " клевета " определяется не вами, а юристом

Согласен. Юристы определяют

Добавлено позже:

Понятие " разжигания межнациональной... определяется вот так. Именно его больше нужно опасаться в данном случае."

Елена, вы зря спорите. Если государство решит публично наказать по статье разжигания, то накажут по полной.. И ни один адвокат не поможет. Против государства не попрёшь.. А в приведённых вами ссылках 1 канала и КП, так там нет разжигания.. Дектерёв то он всегда за психа откосит..

[Starhunter]

Вся народность? Или её отдельные представители?

[SakuraDream]

Зайцев, Зайцев, Зайцев, Зайцев,

А чего её доказывать ? Вот как пример.. Есть в открытом доступе текст, с зарегистрированными авторскими правами на конкретное физическое лица, где чёрным по белому обвиняется народность манси в проведении кровавых ритуалов с поеданиями органов. И приводится пример убийства группы туристов с доказательствами изображений манси на фотоплёнках туристов.
Что доказывать ? Кто опубликовал этот текст ? Это ясно по авторским правам.

Добавлено позже:Согласен. Юристы определяют

Добавлено позже:
Елена, вы зря спорите. Если государство решит публично наказать по статье разжигания, то накажут по полной.. И ни один адвокат не поможет. Против государства не попрёшь.. А в приведённых вами ссылках 1 канала и КП, так там нет разжигания.. Дектерёв то он всегда за психа откосит..

————
Смотрю в тяжелые времена СВО кто-то ещё задумывается об имидже народа манси. Всё у них в порядке. Версия на то и версия, что это просто возможный вариант. Как там у Тайменя на канале было, против Путина что-то…? Ну вот сейчас это актуальнее, чем вопрос какой-то там не самой популярной версии . Службы не спят. Службы следят. За всеми. Кого надо, посадят.

Добавлено позже:

А чего её доказывать ? Вот как пример.. Есть в открытом доступе текст, с зарегистрированными авторскими правами на конкретное физическое лица, где чёрным по белому обвиняется народность манси в проведении кровавых ритуалов с поеданиями органов. И приводится пример убийства группы туристов с доказательствами изображений манси на фотоплёнках туристов.
Что доказывать ? Кто опубликовал этот текст ? Это ясно по авторским правам.

Добавлено позже:Согласен. Юристы определяют

Добавлено позже:
Елена, вы зря спорите. Если государство решит публично наказать по статье разжигания, то накажут по полной.. И ни один адвокат не поможет. Против государства не попрёшь.. А в приведённых вами ссылках 1 канала и КП, так там нет разжигания.. Дектерёв то он всегда за психа откосит..

————-

Прежде чем кого-то запугивать заведомо неосуществимыми ужасами (т.к. в версии нет предложения «все манси пили кровь советских студентов» или вроде того), задумайтесь о своей юридической безопасности. Наверняка есть у людей, а особенно у людей из служб, сохраненные видео о том, как Олег Ольга Таймень призывают организовать сопротивление против власти. Куда пострашнее статьи светят, чем за байки о том, как какой-то там шаман возможно сошёл с ума (а вероятно и нет) и почудил… задумайтесь прежде всего о себе. И лучше не продолжайте. Что другому желаешь, то случится тебе. Тропинка узкая.

[Олег_ВП]

1. Ритуал тоже рационален. Умилостивление божества.
2. Это зависит от того как понимать мораль.
3. Есть закон, а есть последствия, если последствия перевешивают закон, то законом можно пренебречь.
4. И примеров тому не счесть , партия вполне могла говорить одно, а делать другое.

1. Видимо Вы полагаете употребление ритуальных грибов. Видел однажды под Интой субъекта, который обитался в домике "шаманов" вблизи священной для манси горы Еркусей и ел местные ритуальные грибы ( черные поганки ).  К какому-то рационализму товарищ был просто неспособен. Вокруг самой горы масса всяческих ритуальных капищ манси. Ходи смело и изучай наследие. НО! Ни одного слуха о неких ритуальных  зверствах не было.  За всё время в районе было всего одно убийство. По пьяни разумеется. Ружье.
2. Могущество СССР было обусловлено высокой нравственностью членов партии. Вплоть до прихода Андропова главной причиной лишения парт. билета была т.н. "аморалка". Кто-то неправильно выпил, кто-то заинтересовался чужой женой, у кого-то сын оказался вором или убийцей итп.
В КНР сейчас такая же политическая конструкция государства. Россия к ней 100%  вернётся, но лишь тогда, когда нашим военным  потребуется реальное могущество и они поймут, что пришла пора понуро возвращаться от нынешнего безумия роскоши элиты, к примату высокой нравственности всего пула управления страной. Так уже было в СССР после событий декабря 1930.
Дело в том, что испокон веков был известен простой "секрет Полишинеля"   - пчела, даже самая неумелая, ничего кроме мёда делать не умеет, а вот чем более продвинут паук, тем более опасный яд он генерирует.
3. Это было, но в реалиях никак не касалось аморальных деяний ( до прихода Андропова ). Руководство КПСС пренебрегало законом в случае , если он шел вразрез с некими высоконравственными реалиями.
4. Приведите нам  примеры с 1930 по 1959 гг,  когда КПСС занималась безнравственными манипуляциями. Данные могут быть, лишь от иноагентов типа "Мемориал", или от антисоветских писателей типа Солженицына.

[ИИИ]

Манси не могли без приспособлений так сломать рёбра, а иностранный спецназ мог, поэтому манси не виноваты и следователи их оправдали хотя некоторые партийные работники были против.

[Олег_ВП]

1.. Не доказан, или не захотели доказывать? Это две больших разницы.
2. То есть, вы тут готовы их объяснить, и доказать, что сие было нормой для того времени при проведении следствия (расследования) людьми в таких чинах как у Темпалова с Ивановым?
3. В вас говорит современный европеец.

1. Шел 1959 год. Доказывать отсутствие  криминала в УД Дятлова, при его наличии, могла только хорошо организованная группа самоубийц, причем с огромным партийным стажем.
Так как это фантастика, то и криминал является фантастикой.
2. Иванов и Темпалов , это как Зеленский для Байдена. Что прикажут, то и выполнит без лишних вопросов.
3. Логика простая. Представьте, что это Вы руководите  неким небольшим племенем манси двести или триста лет назад. Внезапно узнаете, что вблизи орудует племя сдуревшего царька, где упражняются в садизме. Перед Вам задача безопасности своего племени. Такие же задачи стоят и перед массой иных племен манси.
Спрашивается, долго ли проживет сдуревший царек и его мизантропические ритуалы? Вопрос риторический. 

[Зайцев]

а иностранный спецназ мог

Как именно сломали рёбра ? Не могли бы объяснить схематически.?
С какой страны спецназ проходил случайно мимо ?

[Дмитриевская]

 Определяющим моментом являются травмы. Именно от заключения судмедэксперта зависит дойдет дело до суда с манси ( или другими злецами ) или нет.
Возрожденный имел судимость , но не указал ее в протоколе. Судимый судмедэксперт это в принципе нонсенс, но в Ивделе выбирать не приходилось. Зато он очень удобен для такого рода щекотливых дел.
Дочь Возрожденного:

"Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством. Я сейчас работаю в СМЭ и моя сестра тоже. Порой имеют место случаи давления при написании заключений. А тогда – при жесткой партийной иерархии, в постсталинские времена"

Не хочу углубляться в дебри морального состояния партийного руководства. Просто цитирую источники.

Уж наверное ради лося, росомахи, медведя, упавшего на палатку оленя или бревна напичканного ботулотоксинами такое давление на эксперта оказывать бы не стали.

[Зайцев]

Уж наверное ради лося, росомахи, медведя, упавшего на палатку оленя или бревна напичканного ботулотоксинами такое давление на эксперта оказывать бы не стали.

За манси бы тем более не стали. Вас опять логика подводит.

Добавлено позже:

Спрашивается, долго ли проживет сдуревший царек и его мизантропические ритуалы?

Расстрельная статья. Кровавые ритуалы при СССР это утопия.

[Starhunter]

Олег, т.е. уже на начальном этапе Иванову и Темпалову приказали косячить?

[Дмитриевская]

За манси бы тем более не стали. Вас опять логика подводит.

   Ритуальное убийство для того замяли в зародыше, чтобы предотвратить серьезное ухудшение межнациональных отношений в успешно осваемом регионе. Подобные конфликты, особенно стихийные, с непредсказуемым поворотом событий властям не нужны. Скорее всего, подобная история получившая огласку, всколыхнула бы общество не на шутку. Мирное сосуществование было бы нарушено навсегда. Участники Казымского восстания еще живы и живы их дети. Мы имеем ввиду, в особенности, пострадавший партактив. Из-за небольшого, в глобальном смысле, инцидента раздувать напряжение и конфликт с обеих сторон нецелесообразно. Район успешно осваивается, на различные работы прибывает все больше русских и совершенно не выгодно помещать их во враждебное окружение местных.    http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtm

Когда мне убедительно обоснуют секретность и замятие дела ради упавшего дерева, ботулизма, оленя, лося ит.д. Тогда поговорим. А пока до свидания. Берегите себя.

[Олег_ВП]

Возрожденный имел судимость , но не указал ее в протоколе. Судимый судмедэксперт это в принципе нонсенс, но в Ивделе выбирать не приходилось.

У него 58 статья. Политическая. Получил в 1943  10 лет лагерей. Но там непонятные странности в том, что уже в сентябре 1947 Возрожденный работал на должности начальника(!) отдела подготовки кадров одного из заводов в  городе Курган.

[Зайцев]

Ритуальное убийство для того замяли в зародыше

Никогда никакие ритуальные убийства заминать никто не будет, иначе они будут продолжаться и продолжаться. Налаживание межнациональных отношений не предусматривает сокрытие групповых убийств одной из сторон. Елена, предлагаю обсуждение вашей версии прекратить и перейти на другие криминальные. Достаточно уже. В вашей версии манси целится из ружья в голову Тибо. И этим всё сказано.

[ИИИ]

Как именно сломали рёбра ? Не могли бы объяснить схематически.?
С какой страны спецназ проходил случайно мимо ?

Сначала избивали, так как дятловцы не хотели подчиняться, а стрелять и резать ножами было нельзя.
Упавшим на землю Золотарёву и Дубининой в прыжке надавили коленом на грудь. Могли и не один раз. Через одежду синяков не будет.
Спецназ состоял из 2-3 вооружённых человек. Сопровождали 2-3 агентов, которые должны были покинуть СССР и несли с собой большое число бумажных документов и какое-то количество достаточно объёмных образцов техники и материалов.
Шли из Свердловска и ближайших городов в Финляндию через уральский хребет по северным территориям под видом туристов или геологов.

[Олег_ВП]

Уж наверное ради лося, росомахи, медведя, упавшего на палатку оленя или бревна напичканного ботулотоксинами такое давление на эксперта оказывать бы не стали.

Тяжелые травмы трех туристов типичны при  агрессии лося. Ребра и голова. В другие части тела человека лось бить  просто не умеет.
 Скрывали не лося. Скрывали того,  кто как-то некриминально был связан с лосем.

Добавлено позже:

Олег, т.е. уже на начальном этапе Иванову и Темпалову приказали косячить?

Не столько  косячили, сколько вели дело так, чтобы донести до гражданских версию чистой стихийной силы, за минусом тех посторонних, которые как-то невольно пересекались с туристами в процессе развития трагедии.  Допустим в районе шла топ-секретная передислокация частей спецназначения.
Начало 1959  это ещё и  самый разгар крупнейшей в истории СССР реформы КГБ.

Добавлено позже:

Расстрельная статья. Кровавые ритуалы при СССР это утопия.

У меня речь шла о том , что  согласно обычной логике выживания больших групп нормальных племен , сдуревший царек некоего одного племени  долго  не протянул бы  ещё 200-300 лет назад. То есть,  в СССР они  просто не могли появиться.

Добавлено позже:

Сначала избивали, так как дятловцы не хотели подчиняться, а стрелять и резать ножами было нельзя.
Упавшим на землю Золотарёву и Дубининой в прыжке надавили коленом на грудь. Могли и не один раз. Через одежду синяков не будет.
Спецназ состоял из 2-3 вооружённых человек.  ...

Это про чудил, а не про спецназ. Приемы боевого самбо и прочих военных видов борьбы не требуют нанесения  кровавых травм.  Хватает одного-двух точных  ударов в ту или иную критическую точку на теле противника. Спецназ отрабатывает такие удары долгими годами тренировок. Это их хлеб.

[ИИИ]

Тяжелые травмы трех туристов типичны при  агрессии лося. Ребра и голова. В другие части тела человека лось бить  просто не умеет.
 Скрывали не лося. Скрывали того,  кто как-то некриминально был связан с лосем.

Добавлено позже:Это про чудил, а не про спецназ. Приемы боевого самбо и прочих военных видов борьбы не требуют нанесения  кровавых травм.  Хватает одного-двух точных  ударов в ту или иную критическую точку на теле противника. Спецназ отрабатывает такие удары долгими годами тренировок. Это их хлеб.

Это вы какое-то иностранное кино пересказали. В жизни не так. Было темно, холодно, дул сильный ветер, все были в большом количестве одежды. У дятловцев было 7 очень сильных молодых парней и две девушки не робкого десятка. Была драка, но как раз опыт спецназовцев и победил.

[Олег_ВП]

... У дятловцев было 7 очень сильных молодых парней и две девушки не робкого десятка. Была драка, но как раз опыт спецназовцев и победил.

Если аномально тяжелые травмы ( аналогичные тем , которые наносит автомобиль при наезде)  всего у троих, то получается что шестеро спокойно стояли и смотрели ?

[ИИИ]

Если аномально тяжелые травмы ( аналогичные тем , которые наносит автомобиль при наезде)  всего у троих, то получается что шестеро спокойно стояли и смотрели ?

Вы же сами сказали, что вырубить легко. Вот их и вырубили. А трёх-четырёх вырубить сразу не получилось. Озлобились и поломали рёбра, чтобы другим неповадно было, когда очнутся.

[Олег_ВП]

1. Вы же сами сказали, что вырубить легко. Вот их и вырубили. А трёх-четырёх вырубить сразу не получилось.
2. Озлобились и поломали рёбра, чтобы другим неповадно было, когда очнутся.

1. В чем Ваша логика?  Почему спецназ нанес самые тяжелые травмы самой хрупкой девушке ? 
2. Это  не про спецназ. Злость мешает точным ударам в бою. Спецназ работает на хладнокровном автомате, отточенном годами тренировок.

[Зайцев]

Шли из Свердловска и ближайших городов в Финляндию через уральский хребет

не по пути

[Starhunter]

ИИИ, драка со спецназом оставила бы другие следы.

Олег ВП, т.е. прикза "косячить" Темпалов и Иванов получили еще до вылета на место трагедии?

[Зайцев]

Через одежду синяков не будет.

будет

Добавлено позже:

Спецназ состоял из 2-3 вооружённых человек. Сопровождали 2-3 агентов, которые должны были покинуть СССР и несли с собой большое число бумажных документов и какое-то количество достаточно объёмных образцов техники и материалов.

Им еды не хватит идти 2,5 года

[Олег_ВП]

т.е. прикза "косячить" Темпалов и Иванов получили еще до вылета на место трагедии?

Верно, но Ваше слово "косячить" означает словосочетание "охранять государственную тайну".

[Зайцев]

Спецназ состоял из 2-3 вооружённых человек. Сопровождали 2-3 агентов, которые должны были покинуть СССР и несли с собой большое число бумажных документов и какое-то количество достаточно объёмных образцов техники и материалов.
Шли из Свердловска и ближайших городов в Финляндию через уральский хребет

Попробуйте с Е.Дмитриевской объединить ваши версии в одну. Думаю, получится шедевр, сценарий для голливудских фильмов.

[ИИИ]

Попробуйте с Е.Дмитриевской объединить ваши версии в одну. Думаю, получится шедевр, сценарий для голливудских фильмов.

Не получится. Я против того, чтобы манси в чём-то обвинять без достаточных оснований. А шпионов не жалко.

Добавлено позже:

будет

Добавлено позже:Им еды не хватит идти 2,5 года

У них и были синяки, Туманов всё объяснил. Я имел ввиду, что не будет синяков, как от автоаварии или отбрасывания взрывом.
Еды в тайге всегда хватит. Можно снабжать по воздуху. Идти не 2,5 года, вы просчитались.

[Владимир Хроменко]

Вы же сами сказали, что вырубить легко. Вот их и вырубили. А трёх-четырёх вырубить сразу не получилось. Озлобились и поломали рёбра, чтобы другим неповадно было, когда очнутся.

Ну вот читаю и от этих строк прямо веет наивностью. Кто такие спецназ, это бойцы способные убивать без оружия . Так вот при стычке со спецназом самыми характерными травмами были бы  выбитые зубы , сломанные носы , перебитые гортани ну и наверное сломанные ребра один, два но не вся грудная клетка или одна её половина , ни ударом руки или ноги невозможно сломать столько ребер одновременно. Иногда хотя бы смотрите бои без правил, там ребята бьют друг друга не по детски и много ли там тяжелых травм и переломов.