Аргументы против криминальных версий - стр. 18 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Аргументы против криминальных версий  (Прочитано 40531 раз)

0 пользователей и 23 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Зайцев, где я писал про манси с ружьём в кустах, целившегося в Тибо?
Я не сторонник версии Дмитриевской, просто если есть информация про то, что подтверждает ту или иную версию, то я ее даю, и не важно насколько эта версия мне близка/далека.

Олег_ВП, вам отчёты привести, где туристы черным по белому пишут про то, что местные с них пытаются драть тридорога? И это не в нанешеие времена, когда практически любой прошлый рассматривается как "кошелек на ножках"...
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 354
  • Благодарностей: 3 357

  • На форуме

Олег_ВП, вам отчёты привести, где туристы черным по белому пишут про то, что местные с них пытаются драть тридорога? И это не в нанешеие времена, когда практически любой прошлый рассматривается как "кошелек на ножках"...
Нет смысла. Я вполне допускаю, что некий хитрый студент мог прибегнуть  к  товарно-денежным отношениям. Но каждая категория товара  имеет  свою цену  для города и   для  глубинки. Скажем, цена патрона 7,62 у охотников-эвенков в СССР была настолько высока,  что за него могли отдать ногу лося. Советский альтруизм был массовым, но бесплатно товары тогда не продавались.  Тем более, что у нас шла речь о взаимопомощи и взаимоотношениях, между манси и всеми другими  народами СССР.  О кровожадности, или особом религиозном фанатизме в их рядах никогда  не слышал. Впервые с такими абсурдными обвинениями ознакомился  у нашего форумного автора, предположившего что манси способны превратиться в диких монстров.
п.с.
Насчет "кошелька на ножках". Манси сегодня зачастую зарабатывают больше  среднего жителя РФ. Охота, рыбалка  плюс разнообразная помощь ( компенсация) от нефтегазодобытчиков.  Эта помощь отнюдь не копейки. Им вручают нахаляву снегоходы, лодки, моторы снасти  итп.
 

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Впервые с такими абсурдными обвинениями ознакомился  у нашего форумного автора, предположившего что манси способны превратиться в диких монстров.
Она приводит в доказательства и ссылается на некие события 200-300 летней давности, когда существовали средневековые ритуалы.

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Пока не нашёл ни единой правдоподобной версии криминала
Да их и нет. Нет ни ножевых, ни огнестрельных ранений. Всех девятерых голыми руками убили, что ли? Да и траввмы далеко не у всех, лишь у двух ребра поломаны. А стальные решили за компанию замерзнуть, что ли? Люди просто замерзли - это криминал?

Есть, насколько я знаю, единственный случай в мировой истории, когда туристов/альпинистов целенаправленно убили. Это расстрел в горах Пакистана в базовом лагере Нанга Парбат 11 альпинистов  из 7 стран. Так вот, их просто расстреляли из автомата без всяких фокусов. Деньги и ценные вещи спёрли. Всё ясно и понятно. Никто никому ребра не ломал, языки не вырезал, не морозил, выгоняя голышом из палатки... Их просто расстреляли. Не заморачиваясь какими-то извращениями надуманными. Прошло почти 10 лет с тех пор, и до сих пор неизвестно, кто это сделал. Других случаев убийства туристов на маршруте в мировой истории не было. А вот замерзших, как в данном случае, травмированных, пропавших без вести и т.д. - сколько угодно. Так что тут обычный рядовой несчастный случай, раздутый до вселенских масштабов. Ну нет тут следов криминала, при всем желании некоторых. Нету характерных криминальных травм. Не о чем и воду толочь.
В реальности всё не так, как на самом деле.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Олег, там не туристы требовали денег и прочего хабара...
INTER ARMA SILENT LEGES

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
про язык эксперт написать " забыл "
Если бы язык Золотарёва отсутствовал, то никак бы написать не забыл. Исходя из вашей логики, любая часть тела, про которую не написали, у туристов отсутствует,  соответственно съедена шаманом ?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 448
  • Благодарностей: 16 962

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Если бы язык Золотарёва отсутствовал, то никак бы написать не забыл. Исходя из вашей логики, любая часть тела, про которую не написали, у туристов отсутствует,  соответственно съедена шаманом ?
У других наличие/отсутствие языка в полости рта описано. Я делаю такой вывод,вы можете делать другой. У меня стакан наполовину пуст, у вас видимо, наполовину полон.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Ну нет тут следов криминала, при всем желании некоторых. Нету характерных криминальных травм.
Что удивительно, не все это понимают. Половина версий этой трагедии именно криминальные. Не все конечно из них сказочно-фантазийные..
« Последнее редактирование: 08.11.22 20:53 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Олег ВП, цитирую отчет №380.
Алексей оказался жадный до безумия: единственное, что он произносил: "дай". Дай каши, какао, чаю, сгущенку вылизать из банки, дай коробочку из-под бульона, а когда стал договариваться о цене, то дай курточку, дай свитер, дай спирт...
Решили не устраивать авантюр и продолжать движения по тропе. Алексею сказали, чтобы после посещения Петра догонял нас на нартах, а потом проводил бы через Чувальский хребет. Тогда дадим ему 200 руб. Просимого задатка в 50р. не дали. Утром Алексей ушел и больше потом не являлся (как мы и ожидали).

Манси начинают интересоваться целями нашего похода. Женя пытается разъяснить существо туризма, но ему не верят. Видимо, нас принимают за какую-то важную экспедицию, и когда он спрашивает, не подбросит ли манси до прииска часть нашего груза, они назначают цену: 900 рублей и литр спирту. На этом торги кончились. Степан молча укатил своей дорогой.

4. Мансьи  очень избалованы часто работающими в этих краях геологами.  За любую услугу (быть проводником, дать оленей и т.д.) заламывают невероятную, астрономическую сумму денег.
Чем больше вам будут нужны их услуги, тем большую сумму с вас потребуют.

Отчет 1276.
В избе был сам хозяин, а так же зять Денисова. И эта ночь, проведенная с А.Ф. Мезинсовым (его туристы величают Мезенцевым), коренным образом развеяла наши представления о нем, как о беззаветном друге туристов.
Началось с того, что он отказался от наших харчей, сославшись на пост, но попросил спирта. Выпив его грамм 180, он попросил еще, выпил столько же, и язык его дал волю.  Начав с изложения национал-шовинистических идей, он заявил далее о своем туристическом крэдо: держать избу на замке - не выгодно т.к. если нужно, все равно, кому нужно сломают замок и войдут, только набедокурят больше. Поэтому надо держать избу открытой, а за постой иметь что-нибудь. В подтверждение своей мысли он тут же попросил у нас пилу, топор, термометр и еще что-то. Мы отдали ему термометр воздушный. Потом он рассказал, как летом не ленился догонять каких-то проезжих туристов на моторке, чтобы взять с них мзду за постой. Он несколько раз спрашивал нас, не брали ли мы в лесу горностаев в его ловушках, расставленных вдоль лыжни между избами. Он также проговорился, что не указал этот короткий и легкий путь ко второй избе московской группе Саид-Галиева, а послал их по реке дальним и трудным путем, именно из боязни, что они снимут горностаек. Одним словом, весь этот разговор с ним, был для нас вечером разочарований в его "светлом" образе, созданном туристами. В заключение беседы он еще раз попросил спирта, но на этот раз получил твердый отказ.
INTER ARMA SILENT LEGES

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Да их и нет. Нет ни ножевых, ни огнестрельных ранений. Всех девятерых голыми руками убили, что ли? Да и траввмы далеко не у всех, лишь у двух ребра поломаны. А стальные решили за компанию замерзнуть, что ли? Люди просто замерзли - это криминал?

Есть, насколько я знаю, единственный случай в мировой истории, когда туристов/альпинистов целенаправленно убили. Это расстрел в горах Пакистана в базовом лагере Нанга Парбат 11 альпинистов  из 7 стран. Так вот, их просто расстреляли из автомата без всяких фокусов. Деньги и ценные вещи спёрли. Всё ясно и понятно. Никто никому ребра не ломал, языки не вырезал, не морозил, выгоняя голышом из палатки... Их просто расстреляли. Не заморачиваясь какими-то извращениями надуманными. Прошло почти 10 лет с тех пор, и до сих пор неизвестно, кто это сделал. Других случаев убийства туристов на маршруте в мировой истории не было. А вот замерзших, как в данном случае, травмированных, пропавших без вести и т.д. - сколько угодно. Так что тут обычный рядовой несчастный случай, раздутый до вселенских масштабов. Ну нет тут следов криминала, при всем желании некоторых. Нету характерных криминальных травм. Не о чем и воду толочь.
Иностранные агенты хотели представить убийство туристов несчастным случаем, поэтому не применяли ножи и огнестрельное оружие.
Опытный судмедэксперт Туманов нашёл много криминальных травм. Лавинщики упорно делаю вид, что не видят этих криминальных травм. Никакой локальный обвал снега не может так сломать рёбра, а следов большой лавины никто не нашёл.
Туристов часто убивают. Ещё чаще они бесследно исчезают, скорее всего их тоже убили.
« Последнее редактирование: 08.11.22 22:19 »

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Туристов часто убивают.
Когда что-то пишете, подтверждайте слова ссылками. Что-бы не казалось, что вы фантазируете.

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Когда что-то пишете, подтверждайте слова ссылками. Что-бы не казалось, что вы фантазируете.
Это общеизвестная информация, которая не требует подтверждения ссылками. Надо бы это знать, чтобы вас не принимали за начинающего дятловеда.

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Надо бы это знать, чтобы вас не принимали за начинающего дятловеда.
Прошу опытного дятловеда предоставить начинающему ссылки на тех туристов, которых часто убивают. Иначе, закрадываются сомнения, что опытные склонны фантазировать и вводить тем самым в заблуждение.
Хотелось бы оценить, насколько часто туристов убивают. Пожалуйста, предоставьте ссылки.
« Последнее редактирование: 08.11.22 23:48 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

ИИИ
Цитирование
Это общеизвестная информация, которая не требует подтверждения ссылками. Надо бы это знать, чтобы вас не принимали за начинающего дятловеда.
Не уподобляйтесь некоторым форумчанам, которым кое-что делать - не мешки ворочать.
INTER ARMA SILENT LEGES

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
кое-что делать - не мешки ворочать
Создаётся такое впечатление, что "частое убийство туристов" в сочетании с, "проходившим случайно мимо спецназом", скрывшимся потом в Финляндии, свидетельствуют, что автор этих строк редко затрудняет себя перемещением тяжестей в виде мешков. Предлагаю дождаться ссылок на заявленное. За слова то нужно отвечать хоть иногда.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Опытный судмедэксперт Туманов нашёл много криминальных травм.
Боюсь вас разочаровать, но ... Туманов не видел трупов. Он вообще ничего наверняка сказать не может. В большинстве случаев он говорит обтекаемо, употребляя оговорки типа "мне кажется странным", "я полагаю, что" и т.д.
Поэтому, да, будьте добры, приведите какую-то цитату, в которой Туманов прямо утверждает, что какая-то травма была нанесена другим человеком. Не "могла быть нанесена", не "возможно была", а прямо, уверенно и однозначно. Что-нибудь вроде: "Такую травму Колеватов мог получить только при нападении другого лица, вооруженного алебардой".

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Мезенцевым
Мезенцев не манси. Жаль конечно, что ваши познания о этой народности ограничены изучением всего одной версии Е.Д. По версиям вообще не рекомендую изучать что-либо. В этой же теме Почемучка показывает Мезенцева. Задайте ей вопрос. Она всё про него знает. Видимо, и не только про него..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Зайцев
Цитирование
Мезенцев не манси...
Это жаль что вы плохо читаете, или же не читаете неудобное вам.
В отчете 380 речь идет о манси. О Мезенцеве идет речь в отчете 1276. Это в целом ответ Олегу ВП о том, что местные всегда готовы туристу помочь и бессребреники да альтруисты. Ан нет, не все. И судя по отчетам тех же туристов, понимаешь, почему у некоторых к туристам такое отношение.

ИИИ
Цитирование
Иностранные агенты хотели представить убийство туристов несчастным случаем, поэтому не применяли ножи и огнестрельное оружие.
Понимаете, что "самый справедливый суд в мире" не каждому пойманному агенту грозил. Некоторые "терялись" в подвалах Лубянки и ее филиалов, и хорошо, если будущие археологи найдут их останки через сотни лет в местах спецзахранений. В суд ребята попадали, если требовались показательные процессы, когда их деятельность задокументирована и закреплена так, что "не стоит даже рыпаться".
INTER ARMA SILENT LEGES

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Это жаль что вы плохо читаете, или же не читаете неудобное вам.
В отчете 380 речь идет о манси. О Мезенцеве идет речь в отчете 1276. Это в целом ответ Олегу ВП о том, что местные всегда готовы туристу помочь и бессребреники да альтруисты. Ан нет, не все. И судя по отчетам тех же туристов, понимаешь, почему у некоторых к туристам такое отношение.
У вас же спор был о манси. Местные жители то тут причём ?
Кстати, манси ничем не отличались и не отличаются от любых других местных жителей любого региона в плане подработки, что-бы прокормить семьи. Что плохого и странного иметь дополнительный доход на оказании услуг туристам ? Зачем оказывать услуги безвозмездно ? Туристы же, тоже в свою очередь,  не бегают по дворам местных и не предлагают им, например вскопать огород безвозмездно, или помочь перекрыть крышу. При СССР подкалымить грехом не считалось при том уровне жизни, который существовал на задворках регионов.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Зайцев
Цитирование
У вас же спор был о манси. Местные жители то тут причём ?
Как причем? Цитирую Олега ВП: В СССР не было разгула нынешней  купи-продайской пакости. Соответственно манси не было ею заражены. Помогали бесплатно. И не только манси.
А теперь смотрим, насколько возмездно манси оценивали свои услуги - "они назначают цену: 900 рублей и литр спирту", 900 рублей, это 90 посленоминационных. А сколько средняя ЗП была в СССР в то время? А поводу последнее отдавали - "Алексей оказался жадный до безумия: единственное, что он произносил: "дай". Дай каши, какао, чаю, сгущенку вылизать из банки, дай коробочку из-под бульона, а когда стал договариваться о цене, то дай курточку, дай свитер, дай спирт..."...
INTER ARMA SILENT LEGES

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Боюсь вас разочаровать, но ... Туманов не видел трупов. Он вообще ничего наверняка сказать не может. В большинстве случаев он говорит обтекаемо, употребляя оговорки типа "мне кажется странным", "я полагаю, что" и т.д.
Поэтому, да, будьте добры, приведите какую-то цитату, в которой Туманов прямо утверждает, что какая-то травма была нанесена другим человеком. Не "могла быть нанесена", не "возможно была", а прямо, уверенно и однозначно. Что-нибудь вроде: "Такую травму Колеватов мог получить только при нападении другого лица, вооруженного алебардой".
Боюсь вас разочаровать, но ...  вы ничего не понимаете в судмедэкспертизе и не читали уголовное дело, или читали выборочно.
Судмедэксперт не имеет права и возможности написать "прямо, уверенно и однозначно", какое орудие использовалось при убийстве и что стало причиной смерти.
Только следователь имеет возможность и право прямо указать причину смерти и назвать орудие убийства.
Даже такому дилетанту, как я, это становится понятно, если внимательно читать уголовное дело и этот форум.
Перечитайте внимательно уголовное дело, особенно акты СМИ и допрос Возрожденного, и тему Владимира (из Екб).
Туманов даёт свои заключения как судмедэксперт, а не как следователь или дятловед. Надеюсь, что я вас не разочаровал...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

ИИИ, главная проблема в том, что Туманов не видел трупов.
INTER ARMA SILENT LEGES

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

ЗайцевЭто жаль что вы плохо читаете, или же не читаете неудобное вам.
В отчете 380 речь идет о манси. О Мезенцеве идет речь в отчете 1276. Это в целом ответ Олегу ВП о том, что местные всегда готовы туристу помочь и бессребреники да альтруисты. Ан нет, не все. И судя по отчетам тех же туристов, понимаешь, почему у некоторых к туристам такое отношение.

ИИИПонимаете, что "самый справедливый суд в мире" не каждому пойманному агенту грозил. Некоторые "терялись" в подвалах Лубянки и ее филиалов, и хорошо, если будущие археологи найдут их останки через сотни лет в местах спецзахранений. В суд ребята попадали, если требовались показательные процессы, когда их деятельность задокументирована и закреплена так, что "не стоит даже рыпаться".
Альтруисты не все, но большинство. Помогают, когда трудно или беда, а на халяву никто не обязан вас поить, кормить и пускать на ночёвку. Большинство туристов довольны общением с манси, а халявщики пишут злобные отчёты, так как они сами плохие люди, а плохим людям никто не будет бесплатно помогать. Плохого человека сразу видно.

Потому шпионы и убили всех туристов, что не хотели в тюрьму попадать или в подвалы. Но КГБ их поймало после того, как манси сообщили куда следует, когда обнаружили в начале февраля убитых туристов. Это КГБ запускало сигнальную ракету, которую увидел Владимиров.

Добавлено позже:
ИИИ, главная проблема в том, что Туманов не видел трупов.
У него достаточно большой опыт, чтобы сделать предположительные выводы о травмах по актам СМИ и фотографиям.
« Последнее редактирование: 09.11.22 19:20 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

ИИИ, никто не говорит о халяве, но запросить 900 ре и литр спирта за то, что подвезешь рюкзаки... Или 200 ре за то, что проведешь до Перевала. И на халяву поесть перед этим да еще чет требовать...
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 448
  • Благодарностей: 16 962

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Олег ВП, цитирую отчет №380.
Алексей оказался жадный до безумия: единственное, что он произносил: "дай". Дай каши, какао, чаю, сгущенку вылизать из банки, дай коробочку из-под бульона, а когда стал договариваться о цене, то дай курточку, дай свитер, дай спирт...
Решили не устраивать авантюр и продолжать движения по тропе. Алексею сказали, чтобы после посещения Петра догонял нас на нартах, а потом проводил бы через Чувальский хребет. Тогда дадим ему 200 руб. Просимого задатка в 50р. не дали. Утром Алексей ушел и больше потом не являлся (как мы и ожидали).

Манси начинают интересоваться целями нашего похода. Женя пытается разъяснить существо туризма, но ему не верят. Видимо, нас принимают за какую-то важную экспедицию, и когда он спрашивает, не подбросит ли манси до прииска часть нашего груза, они назначают цену: 900 рублей и литр спирту. На этом торги кончились. Степан молча укатил своей дорогой.

4. Мансьи  очень избалованы часто работающими в этих краях геологами.  За любую услугу (быть проводником, дать оленей и т.д.) заламывают невероятную, астрономическую сумму денег.
Чем больше вам будут нужны их услуги, тем большую сумму с вас потребуют.

Отчет 1276.
В избе был сам хозяин, а так же зять Денисова. И эта ночь, проведенная с А.Ф. Мезинсовым (его туристы величают Мезенцевым), коренным образом развеяла наши представления о нем, как о беззаветном друге туристов.
Началось с того, что он отказался от наших харчей, сославшись на пост, но попросил спирта. Выпив его грамм 180, он попросил еще, выпил столько же, и язык его дал волю.  Начав с изложения национал-шовинистических идей, он заявил далее о своем туристическом крэдо: держать избу на замке - не выгодно т.к. если нужно, все равно, кому нужно сломают замок и войдут, только набедокурят больше. Поэтому надо держать избу открытой, а за постой иметь что-нибудь. В подтверждение своей мысли он тут же попросил у нас пилу, топор, термометр и еще что-то. Мы отдали ему термометр воздушный. Потом он рассказал, как летом не ленился догонять каких-то проезжих туристов на моторке, чтобы взять с них мзду за постой. Он несколько раз спрашивал нас, не брали ли мы в лесу горностаев в его ловушках, расставленных вдоль лыжни между избами. Он также проговорился, что не указал этот короткий и легкий путь ко второй избе московской группе Саид-Галиева, а послал их по реке дальним и трудным путем, именно из боязни, что они снимут горностаек. Одним словом, весь этот разговор с ним, был для нас вечером разочарований в его "светлом" образе, созданном туристами. В заключение беседы он еще раз попросил спирта, но на этот раз получил твердый отказ.
Я прокомментирую. Прямым текстом туристы пишут , что манси не понимают сущности туризма. Неудивительно. Люди занятые суровой борьбой за выживание, которые ишачат на себя и свои семьи, наматывая километры в поисках дичи, да еще озабоченные сдачей плана по добыче в пользу государства, врядли поймут мотивы молодых бездельников,которым в городе не хватает адреналина и новых впечатлений, жертв эскапизма Которые шоркаются по их землям, ржут как кони, распугивая животных и не заботятся о статусе посещаемых ими территорий. Понятно, что манси старались им навязаться в проводники чтобы заработать и заодно контролировать их движение не допуская куда не надо. Понятно,что они не верят,что можно бродить просто так из развлечения, и Мезенцев справедливо опасается за своих соболей . Так же как и Куриков когда распускал слухи про остяков, тоже выдвигал мотив возможного желания кражи оленей. Ну не ходят просто так нормальные  занятые делом люди по лесам и горам. Вот и додумывают корыстные цели. А иначе зачем ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Дмитриевская, судя по некоторым отчетам туристы не были отнюдь передовиками ВЛКСМ. И Мезенцев мог опасаться за свои шкуры. Другое дело, что при этом он тоже не был отнюдь если не бессеребренником, то хотя бы "берега знал". А по поводу выживания, тут вы не правы.
INTER ARMA SILENT LEGES

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

ИИИ, никто не говорит о халяве, но запросить 900 ре и литр спирта за то, что подвезешь рюкзаки... Или 200 ре за то, что проведешь до Перевала. И на халяву поесть перед этим да еще чет требовать...
Или пьяный был, или туристы не понравились, или деньги срочно нужны были, или всё это вместе.
Я не идеализирую манси, но что, что здесь на форуме про них попадалось, было в положительных тонах. Всякое могло быть, но не думаю, что они могли убить 9 студентов, не звери же они.
Полностью исключить не могу, так как травмы криминальные. Моя версия про шпионов, а точнее не моя, а Ракитина, лучше всё это объясняет. Я только немного изменил его версию, поэтому не претендую на оригинальность. И второе дело хорошо объясняется, которое в КГБ вели. КГБ мог сначала подумать, что это сами манси убили и сообщили об этом, но потом разобрались и начали искать шпионов, которых и нашли, а всех манси отпустили.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 448
  • Благодарностей: 16 962

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Дмитриевская, судя по некоторым отчетам туристы не были отнюдь передовиками ВЛКСМ. И Мезенцев мог опасаться за свои шкуры
Тем более...

А по поводу выживания, тут вы не правы.
Смотря что мы под этим выживанием понимаем. Я понимаю сохранение своей идентичности, образа жизни, пищевых привычек в конце концов. Манси очень сложно привыкали к "русской еде" ( по Ю.Шесталову ), предпочитая традиционное мясо,часто сырое или свежую кровь животного.  Т.е это и обеспечение семьи .
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 354
  • Благодарностей: 3 357

  • На форуме

Она приводит в доказательства и ссылается на некие события 200-300 летней давности, когда существовали средневековые ритуалы.
У доказательств такого рода есть очевидная трудность.
Нужно сначала выяснить, а происходили ли те события в реальности?  Очень вероятно что из архивов на свет вытащили "черный" пиар в отношении невинного племени, которое мешало местному боярину стать ещё богаче. 

Добавлено позже:
Альтруисты не все, но большинство. Помогают, когда трудно или беда, а на халяву никто не обязан вас поить, кормить и пускать на ночёвку. Большинство туристов довольны общением с манси, а халявщики пишут злобные отчёты, так как они сами плохие люди, а плохим людям никто не будет бесплатно помогать. Плохого человека сразу видно.
Давайте я с примером. Шел 83 год. Дождливое лето. Паводок на реке. Двигаться на плоту ( а плот у нас по работе был  обычной практикой )  стало опасно. Пару дней без спроса ночевали в зимовье местных эвенков. На третий день они сами вдруг приехали из стойбища.
 Чуть не застрелили. Якобы кто-то втихаря выловил  всю ондатру на ближнем озере. Подумали на нас. После того, как недоразумение было урегулировано, поделились глухарем и тайменем (около 8 кг рыбина). Помогли подремонтировать плот итп.  Никаких денег не требовали, разумеется.
Это я о том, что от ненависти до любви (и наоборот) там один шаг.
Застрелить могут, хоть и альтруисты.
НО!
 Заниматься садизмом, изгаляясь массовым переламыванием ребер, они не станут.
« Последнее редактирование: 09.11.22 22:34 »

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
У доказательств такого рода есть очевидная трудность.
Нужно сначала выяснить, а происходили ли те события в реальности?  Очень вероятно что из архивов на свет вытащили "черный" пиар в отношении невинного племени, которое мешало местному боярину стать ещё богаче.
Да какая разница. Даже если и происходило. Прочувствуйте логику рассуждений Е.Дмитриевской. Раз 300 лет назад приносили в жертву напавших пленённых врагов, значит убили группу туристов в 59 году. Раз уже при СССР убивают оленей на национальном празднике, значит съели язык и глаза Дубининой и Золотарёва. Раз принимают в пищу кровь оленя, значит и у Золотарёва её выпили. Все доказательства налицо. А если учесть, что зафиксировано фотоаппаратами группы Дятлова восемь  моментов слежки за группой и видно, что это именно манси следят, передвигаясь по деревьям, то однозначно дело раскрыто. И ведь это заявлено ни как художественно-сказочно-фантастическое произведение, а как версия реальных событий. И наплевать, что это публичное оскорбление целого народа, с богатой историей, традициями и культурой.
« Последнее редактирование: 09.11.22 22:56 »


Поблагодарили за сообщение: Юленька