Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 45 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 74404 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Не "целые", а не обнаружили признаков кровоизлияния, что дало возможность сделать вилд, что перелом - посмертный. Просто, всё сгнило и было смыто водой: как написал Возрождённый, "полость рта чистая". Ни крови, ни зелёной слизи, ни разложившихся тканей: все водой промыло.
Так как нет кровоизлияний и не была сделана дополнительная экспертиза подъязычной кости, официально считается, что рожки целые. Фантазировать никому не запрещается)) В актах слово "сломаны" зачёркнуто. То, что это слово можно прочитать под зачёркиванием, не имеет никакой юридической силы)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... группа не собиралась ночевать на склоне и это было физически невозможно. Может быть пересидеть прижавшись  друг к другу, но...
А что им мешало спуститься в Лозьву и сразу в таком случае?
Но если мороз крепок ещё не был, то почему б не переночевать и действительно-  не терять высоту и с утра пытаться идти до Отортена склоном? Нормальное решение в тех условиях.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

У меня бабушка назвали все большие ножи косарями и тесаками.

Настоящие косари:
(Ссылка на вложение)

Ими, в числе прочего, рубили ветки и тонкие деревья.
Тесаки и косари это очень большие ножи, что-то среднее между финкой и мачете. Косарями легко рубить ветки дома и небольшие деревца в лесу, можно нарубить щепу, расколоть мелкие полешки.
Финкой можно рубить мелкие деревца и небольшие щепочки для растопки. Чтобы нарубить больших щепок или расколоть мелкие полешки нужна колотушка.
Мачете в СССР рубили только капусту на полях. Детишки в лесу изображали первопроходцев в джунглях, но мачете плохо рубит русские кусты)) Мелкие деревья можно рубить, но тесаком и топором удобнее, поэтому взрослые люди с мачете в лес не ходили))
« Последнее редактирование: 05.11.22 01:16 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Финкой можно рубить...
Никакими финками, даже "большими", никто никогда ничего деревянного (стволы, ветки) рубить не будет.
Ну разве что с колотушкой по обуху-   что-то вдруг надо перерубить, на пенёк это положив.
« Последнее редактирование: 05.11.22 01:23 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Так как нет кровоизлияний и не была сделана дополнительная экспертиза подъязычной кости, официально считается, что рожки целые.
Чтобы определить, целая или сломанная, гистология не нужна: перелом и так виден. Она нужна для дополнительной информации об этом переломе.

Добавлено позже:
Тесаки и косари это очень большие ножи, что-то среднее между финкой и мачете. Косарями легко рубить ветки дома и небольшие деревца в лесу, можно нарубить щепу, расколоть мелкие полешки.
Финкой можно рубить мелкие деревца и небольшие щепочки для растопки. Чтобы нарубить больших щепок или расколоть мелкие полешки нужна колотушка.
Думается, финка для этих целей будет маловата. Для этого использовали косари, в том числе - с колотушкой. Тесак - аналог мачете, но обозначается именно как оружие, вроде укороченной сабли: какое-то время был на вооружении. Вероятно, были и бытовые варианты, которые использовались так же как мачете.

Цитирование
Мачете в СССР рубили только капусту на полях. Детишки в лесу изображали первопроходцев в джунглях, но мачете плохо рубит русские кусты)) Мелкие деревья можно рубить, но тесаком и топором удобнее, поэтому взрослые люди с мачете в лес не ходили))
Если были в СССР - удивительно: это очень близко к оружию. Был случай нападения на пожарного с мачете и топорами, и ещё упоминается тесак для резки мяса (похоже, "мачете" - об этой же штуке). Руку отрубили мачете; чем-то отрубили и ногу...
https://newsru-com.turbopages.org/newsru.com/s/crime/05aug2015/cutarmfootmchsmsk.html
« Последнее редактирование: 05.11.22 02:20 »

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Что мешало спустится к Лозьве
... Что за странный вопрос, погода мешала. Масленников же сказал на допросе, один или двое поднялись к отрогу и убедившись что пройти его нельзя вернулись обратно. А шкурки от корейки явно свежие, доказательство того, что дятловцы ели в холодной палатке, чего в нормальных условиях они никогда бы делать не стали. Просто на трубе не было дефлектора и любой порыв ветра залетал бы в трубу и тушил пламя печи. Поэтому её даже не расчехляли.
Ночевать там никто не собирался. Переждать ночь вероятно. Спать в тех условиях было физически невозможно. Конечно были протестующие, как и в похоже на Кавказ, и по их инициативе скорее всего двое ушли из палатки проложить маршрут к лесу с минимальной потерей высоты. На этом маршруте и упал Тибо, и палатку импульсивно порезали.

Добавлено позже:
И вот ещё что, дятловцы рванули из палатки чуть ли не в одних трусах, не взяв с собой ничего. Как вы думаете, взял бы кто-то в такой суматохе фонарик? Нет. Золотарёв был одет теплее других и с фонариком. Тибо тоже был одет теплее остальных. Две пары отдельных следов ни чем не объяснить кроме моей версии. Григорьев не дурак, отметил рез от перочиного ножа у кедра. Слободин спускался к кедру. Травм в палатке никто не получал - Дубининой жить 10-20 минут. Возрождённый не дебил. Не обесценивайте слова судмедэксперта. Тибо упал на третьей каменной гряде. Не повезло парню. Так бывает. Палатку разорвали и бросились вниз. Выскочили как стало баранов, не думая ни о чем. Я не хочу никого оскорбить этим. Все мы когда импульсивны выглядим как дикие напуганные звери. Вот и дятловцы в панике повыскакивали из своей палатки, наступая друг другу на пятки, спотыкались и падали, в этом хаосе кто то неосторожно наступил или упал на китайский фонарик Дятлова. Дальше они как стадо, не думая ни о чем шли на вопли Золотарева/свет фонарика на гряде. Дойдя до Тибо они гарантировано не могли видеть палатку и были уже заочно покойниками. С инвалидом на плече они бы не поднялись никогда, Тибо нужно было нести туда, где не было ветра, а это овраг. На схеме Масленникова траектория движения группы изменилась если судить по отрезку "палатка-фонарик на гряде". Потому что это движение двух разных групп.  Одна группа искала ближайший маршрут к лесу, вторая уходила в панике спасать первую. И найдя её стала искать овраг, где в последствии и был найден контуженный Тибо
« Последнее редактирование: 05.11.22 07:34 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Что за странный вопрос, погода мешала...
Погода, либо травма лёгкая вполне могло им мешать двигаться дальше склоном.
Я спросил:  что мешало им спуститься в зону леса по Лозьве? Не могло ничего.
Но остались на склоне, сознательно, значит и ветра не было в том месте, и мороза крепкого ещё не было. Не хотели терять высоту.
Встали ребята там вполне сознательно, и печку точно топить не собирались, и даже поспать рассчитывали.
А вот знали б что т-ра начнёт резко падать-  спустились бы в Лозьву.
Ну а что корейка? Перекусили, нормально это.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Ещё раз объясню, как это было в СССР в бытовой жизни обычного человека, а не по ГОСТам, не у бандитов, у военных и у охотников.
Большие ножи с фиксированными клинками (фикседы) в быту делились на финки, тесаки (косари) и мачете.
Финка в СССР - это любой большой нож с фиксированным толстым прочным не широким клинком (лезвием) . Мог иметь гарду (упор для руки) и дол (жёлоб), как дань моде и традиции.
Не надо путать финку с финским ножом. Финка в быту - это русский нож.
Финки, кроме самых крупных и мощных, не предназначены для рубки древесины, но, при необходимости, любой финкой можно рубить молодые деревья и колоть небольшие чурки, что я и проделывал сотни раз. Молодые деревья можно рубить и без колотушки. Чурки можно колоть только с колотушкой.

Тесак (косарь) - это очень большой нож с толстым очень прочным лезвием. Классический тесак имеет очень широкое лезвие. Пример - большой тесак рубильщика мяса в магазине и небольшой тесак на кухне для рубки мелких костей.
Очень большой прочный нож со стандартным клинком (лезвием) тоже называют тесаком. По сути это маленькое мачете.
Тесаки изначально предназначены для рубки мяса, веток, небольших деревьев, для колки небольших чурок на растопку. Колотушка для тесака не нужна, но иногда можно ей воспользоваться, если не хватает силы разрубить что-то с размаха.

Мачете в СССР - это очень-очень большой нож с очень длинным достаточно широким и очень прочным лезвием.
В СССР мачете делали из машинного ножовочного полотна 500х40х2 мм.
В СССР мачете в основном рубили ножки под качанами капусты при её массовой уборке. В быту и в походе удобнее финки, тесаки и топоры.
В других странах мачете рубят тростник и растительность в джунглях, срубают банановые гроздья и кокосы.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 996
  • Благодарностей: 5 202

  • Был сегодня в 16:06

А что им мешало спуститься в Лозьву и сразу в таком случае?
Травма одного из группы.
Упертость Дятлова.
Непонимание, куда ведет группу руководитель.
Не все участники похода были нацелены на подвиг
Ну и преследование группы теми, с кем они вступили в конфликт.
 
« Последнее редактирование: 05.11.22 15:32 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Травма одного из группы.
Упертость Дятлова.
Непонимание, куда ведет группу руководитель.
Не все участники похода были нацелены на подвиг
Ну и преследование группы теми, с кем они вступили в конфликт.
Спускаться в Лозьву 1 февраля они не планировали, поэтому и не спустились и никаких разведчиков никуда не отправляли. Сидели в палатке и готовились к ночёвке, чтобы утром по хребту идти к Отортену.
Я очень сомневаюсь в лавинных версиях, поэтому и открых эту тему, но криминал исключён полностью и следствием, и поисковиками и почти всеми дятловедами. Никаких следов криминала в районе последней стоянки туристов не было обнаружено.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 996
  • Благодарностей: 5 202

  • Был сегодня в 16:06

Никаких следов криминала в районе последней стоянки туристов не было обнаружено.
А их (следы криминала) никто и не искал. Искали невернувшихся туристов. И нашли. И, не заморачиваясь, постановили - "замерзли от непреодолимой силы".
А согласно дневникам, туристы шли по следу (какому-то).
И кто же там шел впереди группы? Была хоть попытка выяснить это?
А тайга в 1959 году была обжитой территорией, не безлюдной как сейчас.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Да где ж берёте Вы всё что о ножах пишете, и это вот
Финка в СССР - это любой большой нож с фиксированным толстым прочным не широким клинком...
Большой это сколько?
Называли ножи "финками" в СССР уголовники и шпана дворовая, но все те их ножи ("финки") небольшими и были, понятно почему.
Классическая финка тоже невелика и легка, часто дол делается именно облегчить лезвие без потери прочности, потому что обух финки толст но лезвие не широко.

Добавлено позже:
... Ну и преследование группы теми, с кем они вступили в конфликт.
А на склоне в безопасности они могли быть?
Нет, конечно ж, так что и в случае преследования не мудрили б и в тайге ночевали.
Никакая травма не  помешала б им спуститься вниз на 2км, а уж при тяжёлой спустились бы обязательно, завершив на том маршрут.
« Последнее редактирование: 05.11.22 17:03 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 996
  • Благодарностей: 5 202

  • Был сегодня в 16:06

А на склоне в безопасности они могли быть?
Ну это давало как-бы обзор местности (может поэтому и разрезы палатки?) и исключало внезапное нападение...
А в тайге преимущество у того, кто нападает. (У них же в группе фронтовик был)

Вроде-бы  писал уже, не помню.
Такое ощущение, что они не на штурм горы шли, а уходили от преследования.
(молчание в дневниках тому подтверждение, на мой взгляд)
Выход из палатки необутыми - какие-то боевые действия напоминают.
Может это и бред с моей стороны, но как-то так вырисовывается, хотя я и не исключаю других вариантов развертывания событий.
Уж слишком все затерто и замылино.
И затоптано.
« Последнее редактирование: 05.11.22 18:31 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Ещё раз объясню, как это было в СССР в бытовой жизни обычного человека, а не по ГОСТам, не у бандитов, у военных и у охотников.
Большие ножи с фиксированными клинками (фикседы) в быту делились на финки, тесаки (косари) и мачете.
Финка в СССР - это любой большой нож с фиксированным толстым прочным не широким клинком (лезвием) . Мог иметь гарду (упор для руки) и дол (жёлоб), как дань моде и традиции.
Не надо путать финку с финским ножом. Финка в быту - это русский нож.
Финки, кроме самых крупных и мощных, не предназначены для рубки древесины, но, при необходимости, любой финкой можно рубить молодые деревья и колоть небольшие чурки, что я и проделывал сотни раз. Молодые деревья можно рубить и без колотушки. Чурки можно колоть только с колотушкой.

Тесак (косарь) - это очень большой нож с толстым очень прочным лезвием. Классический тесак имеет очень широкое лезвие. Пример - большой тесак рубильщика мяса в магазине и небольшой тесак на кухне для рубки мелких костей.
Очень большой прочный нож со стандартным клинком (лезвием) тоже называют тесаком. По сути это маленькое мачете.
Тесаки изначально предназначены для рубки мяса, веток, небольших деревьев, для колки небольших чурок на растопку. Колотушка для тесака не нужна, но иногда можно ей воспользоваться, если не хватает силы разрубить что-то с размаха.

Мачете в СССР - это очень-очень большой нож с очень длинным достаточно широким и очень прочным лезвием.
В СССР мачете делали из машинного ножовочного полотна 500х40х2 мм.
В СССР мачете в основном рубили ножки под качанами капусты при её массовой уборке. В быту и в походе удобнее финки, тесаки и топоры.
В других странах мачете рубят тростник и растительность в джунглях, срубают банановые гроздья и кокосы.
Да вот уж совсем не так! А если не понравится нижеизложенное- не спорьте со специалистом, который получил в системе МЮ СССР  государственное свидетельство судебного эксперта по криминалистическому исследованию холодного оружия еще в 1979 году.
«Финка»- это бытовое название финского ножа. Финские ножи (и ножи «по типу финских») имели толстый клинок, режущее лезвие, обух и острие. Клинок финского ножа плавно переходил в рукоятку, и такой нож не имел ограничителя (того, что вы именуете «по-обывательски»- «гардой»). Отличительный признак финских ножей- именно отсутствие  у финского ножа ограничителя между клинком и рукояткой (который препятствует соскальзыванию руки с рукоятки на клинок). Долы (наличие или отсутствие их) принципиального значения не имеют.
Если нож имеет между клинком и рукояткой ограничитель- это уже «охотничий нож» (или нож, изготовленный по типу охотничьих ножей).
Ножи (финские и охотничьи) имеют клинок с одним режущим лезвием, обух  и обязательно- острие. Если «нож» имеет два режущих лезвия и не имеет обуха- это уже не нож, а кинжал.
Для отнесения к холодному оружию любой нож должен иметь прочный  клинок (существовали критерии проверки на прочность), и при изгибе клинка не должно было возникать остаточной деформации (т.е. после испытания на изгиб клинок не должен был оставаться в изогнутом состоянии). Кроме того, нож не должен был иметь хозяйственно-бытового или производственного назначения.  Если нож подходил по всем критериях под холодное оружие, но  имел хозяйственно-бытовое или производственное назначение – его нельзя было относить к холодному оружию. Например, существовали «разделочные ножи», которые использовались на мясокомбинатах и выпускались промышленностью. Эти ножи по всем параметрам подходили под критерии холодного оружия. Но, поскольку они имели производственное назначение, относить их к холодному оружию было недопустимо.
Вот  и с финскими ножами было аналогично. Потому что это были «национальные» ножи, которые коренным населением использовались в первую очередь для бытовых целей. И, по идее, это-«хозбыт». Но финские ножи в уголовном кодексе были на законодательном уровне отнесены к холодному оружию. Почему такое произошло- нам рассказывал на своих лекциях А.И. Устинов, автор криминалистических методик по исследованию холодного оружия. Как объяснял Устинов, поначалу в СССР финские ножи холодным оружием не были. Но в связи с широким использованием этих ножей в преступных целях, в 30-е годы уголовным законодательством по усилению борьбы с хулиганством финские ножи были отнесены к холодному оружию и с того времени на территории СССР попали под запрет.
Вообще- грань между холодным оружием и «хозбытом» весьма тонкая, потому и требует во многих случаях экспертной оценки. И возникало много коллизий при решении этих вопросов. Например, когда я только начал работать судебным экспертом, от специалистов Всесоюзного НИИ судебных экспертиз узнал об одной из таких коллизий. В УзССР  имели широкое распространение «пчаки». Пчаки по всем критериям подлежали отнесению к холодному оружию. Но Ташкентский НИИ судебных экспертиз МЮ УзССР пчаки к холодному оружию не относил по причине их широкого применения в хозяйственно-бытовых целях (своего рода «национальный нож», веками использовавшийся в быту).Аналогичную позицию занимал ВНИИСЭ. А вот экспертно-криминалистический отдел МВД в том же  Ташкенте руководствовался спущенными из МВД СССР методиками, в соответствии с которыми пчаки считались холодным оружием.  Вот знающие люди и рассказывали, что следователь в зависимости от того, получил «на лапу», или нет, нес на экспертизу проходивший по делу пчак или в Ташкентский НИИ судебных экспертиз, или в УВД Ташкента. В одном случае он получал заключение о том, что этот нож не является холодным оружием (и, соответственно, состава преступления нет), в другом- что нож является холодным оружием- со всеми вытекающими из этого последствиями. В связи с этим руководство ВНИИСЭ обратилось к руководству МВД СССР, и через некоторое время данный вопрос был решен: МВД внесло коррективы в свои методики, и пчаки тогда перестали признавать холодным оружием.
Потому в этих вопросах всё не так просто и однозначно. В связи с этим А.И. Устинов на одной из своих лекций говорил, что через МВД СССР (МВД имело право законодательной инициативы) было внесено предложение отказаться от уголовной ответственности за ношение холодного оружия и исключить эту статью из Уголовного кодекса, а применение  холодного оружия и других предметов, использованных в качестве оружия, включить в качестве отягчающего обстоятельства в составы ряда преступлений. И это очень разумное предложение (потому что, например, топор или молоток на длинной рукоятке может быть куда опасней ножа, но ни тот, ни другой холодным оружием не являются) вроде бы  встретило поддержку в МВД СССР, но вопрос этот тогда  так и не был решен.         


Поблагодарили за сообщение: YangierBola | Амон Ра | adelauda_glasha

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Да вот уж совсем не так! А если не понравится нижеизложенное- не спорьте со специалистом, который получил в системе МЮ СССР  государственное свидетельство судебного эксперта по криминалистическому исследованию холодного оружия еще в 1979 году.
Спасибо за лекцию, уважаемый Владимир (из Екб). Меня в Гугле пока не забанили, а вот другим эта информация будет полезна)
А вы не спорьте с тем, через руки которого прошли сотни ножей, десятки из которых были уничтожены в процессе их эксплуатации.
Сразу видно, что не жили вы дворовой и сельской жизнью))
Я специально предварил мое сообщение информацией о том, что рассказываю, какие ножи как называли в реальной дворовой и сельской жизни, а не в воровских малинах, не в милицейских протоколах и приговорах суда))
Только дело мне не шей, начальник, я никому финку под ребро не засаживал)))

https://youtu.be/r3Ee3FHPbss


Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, троллинг
« Последнее редактирование: 05.11.22 20:27 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

Владимир, я про финки писал ранее.
INTER ARMA SILENT LEGES

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 234

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:06

А шкурки от корейки явно свежие...
После трехнедельного нахождения на сильном морозе?... %-)
Pereat mundus et fiat justicia!

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Владимир, я про финки писал ранее.
Гордыня - это грех) Владимир (из Екб), в отличие от вас, подробно описал историю с финскими ножами и это очень полезно узнать другим форумчанам. Но эти финские ножи не имеют никакого отношения к русским туристическим, дворовым и хозяйственным финкам, о которых рассказал я))
« Последнее редактирование: 06.11.22 00:52 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Тесак (косарь) - это очень большой нож с толстым очень прочным лезвием. Классический тесак имеет очень широкое лезвие. Пример - большой тесак рубильщика мяса в магазине и небольшой тесак на кухне для рубки мелких костей.
Очень большой прочный нож со стандартным клинком (лезвием) тоже называют тесаком. По сути это маленькое мачете.
Тесаки изначально предназначены для рубки мяса, веток, небольших деревьев, для колки небольших чурок на растопку. Колотушка для тесака не нужна, но иногда можно ей воспользоваться, если не хватает силы разрубить что-то с размаха.
На самом деле - наоборот. И это - народные названия! Есть общая легенда для косаря и леуку: будто бы, их делали из обломков косы, но это сомнительно, так как они имеют очень большую толщину. Есть объясняющая версия: будто бы, косой называлась полоса металла. Но может просто иметь общую основу с косой, козой и прочим хозяйством. Косари были и в форме кухонного топорика, без острия.

А тесак - длинный, как мачете. В принципе, так могли называть любой длинный нож. Но сейчас так почему-то называют и кухонные топорики, которым больше подошло бы название "косарь".

Боевой тесак 1810 года:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 

 
« Последнее редактирование: 06.11.22 07:09 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

На самом деле - наоборот. И это - народные названия! Есть общая легенда для косаря и леуку: будто бы, их делали из обломков косы, но это сомнительно, так как они имеют очень большую толщину. Есть объясняющая версия: будто бы, косой называлась полоса металла. Но может просто иметь общую основу с косой, козой и прочим хозяйством. Косари были и в форме кухонного топорика, без острия.

А тесак - длинный, как мачете. В принципе, так могли называть любой длинный нож. Но сейчас так почему-то называют и кухонные топорики, которым больше подошло бы название "косарь".

Боевой тесак 1810 года:
(Ссылка на вложение)
Это вам не со мной, а с Владимиром (из Екб) и Starhunter надо спорить) Я-то как раз и призываю обернуться лицом к народу.
Поэтому не надо приплетать боевые тесаки к кухонным)) Тесак - это не мачете) Топорик - это не тесак)
Всем совет. Просто задайте в поисковике отдельные запросы: "перочинный нож", "финка", "тесак", "косарь", "мачете", посмотрите картинки и всё вам станет ясно, что народ подразумевает под этими словами. Не надо читать Википедию и научные статьи по этим ножам, так как эти статьи страшно далеки от народа))
« Последнее редактирование: 06.11.22 16:24 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

ЁлыПалы, Амон Ра, давайте не путать "де-юре" и "де-факто". Например, обыватель в СССР тесаком мог назвать любой массивный нож, а тот же НР-40 с рукояткой "фронтового творчества" - финкой.

Амон Ра, вы там говорили, что "на глаз" можно определить чем резали стволик дерева? Вот фото, скажите, какой нож это делал?





INTER ARMA SILENT LEGES

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Такие резы коры я могу сделать и столярным топором, а если постараться, то и плотницким, у меня хорошие топоры)))
Любым ножом, хоть кухонным можно сделать такие резы.
У нас есть определённые условия. Ели, берёзы, пихты. У них другая кора и твёрдость древисины.
У нас по условиям небольшой перочинный нож и нормальная мощная финка, судя по срубам на деревцах на настиле.
Рез от этого перочинного ножика Григорьев легко мог отличить от рубки ствола мощной финкой.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

Амон Ра, вопрос - каким ножом вот эти резы делались. Фото ТЕХ надрезов нету, по которым определили перочинный нож. Вот и вопрос - эти резы каким ножом делались? Сможете сказать? Перочинным, складным типа охотничьего МОИиР, финкой или иным фикседом?
« Последнее редактирование: 06.11.22 22:38 »
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ЁлыПалы, Амон Ра, давайте не путать "де-юре" и "де-факто". Например, обыватель в СССР тесаком мог назвать любой массивный нож, а тот же НР-40 с рукояткой "фронтового творчества" - финкой.
Конечно! Я - только о том, что ни большие тесаки, ни косари финками не назвали бы, а вот такие - скорее всего. Леуку с лезвием в 30 см, скорее всего, назвали бы не финкой, а тесаком. Даже сейчас пишут "финка - нож с коротким лезвием". Из этого и спор по применению: тем, что называют финкой, рубить не получится. С деревцем чуть толще и колотушка не поможет: лезвие утонет в стволе, и некуда будет бить.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

ЁлыПалы, длина клинка у ножа Кривонищенко была где-то 15-17см. Перерубить им деревце толщиной около 6 см реально, более того, ножами с длиной клинка 10-12см валили и более толстые деревья, вопрос лишь с энергозатратах.
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Starhunter, сильно потрудившись - наверное, можно, но срез будет другим.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

ЁлыПалы, если мы говорим про стволы того же диаметра, что пошли на настил - вряд ли возможно будет "на глаз" отличить чем работали. Ставили эксперимент - если не знать, то можно решить, что либо топором работали, либо мачете...
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Starhunter, на этих фотографиях видно, что разрезы сделаны одним движением (возможно - 2-3, и можно было бы точно сказать, если бы было хорошо видно срезы), а если пришлось долго ковырять, это тоже будет видно. Конечно, и хорошим ножом можно долго ковырять (нет опыта, ослабленный), но срубить ствол одним движением с маленьким ножом невозможно.

Кстати, это может быть показателем состояния рубившего!
« Последнее редактирование: 06.11.22 23:30 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

Как думаете, что за инструмент использовался?
INTER ARMA SILENT LEGES

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

ЁлыПалы, если мы говорим про стволы того же диаметра, что пошли на настил - вряд ли возможно будет "на глаз" отличить чем работали. Ставили эксперимент - если не знать, то можно решить, что либо топором работали, либо мачете...
Направление мысли уже правильное, но вы забыли про перочинный нож. Смогли бы догадаться, какое из этих деревьев было срезано перочинным ножом, а какое срублено достаточно большой финкой.
Топора и мачете около кедра не было, поэтому деревья рубили финкой Кривонищенко.
На стоящих деревьях были зарубины от финки и резы от перочинного ножа. Заруб от мощной финки, я думаю, вы отличите от реза перочинным ножом.