Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Rose]

Если АЛ решил взять все на себя и не дал показаний об участии родителей, то как следствие докажет, что их показания были ложными?

Докажут... но убийца только он.

[Rosa Marena]

https://t.me/ya62ru/68685
В комментах отжигает, как я полагаю, ИЛ. Тьфу, читать противно.

Я не подписана на Телеграм. Как бы прочесть комменты (ИЛ интересует)?

[idemidov]

Если АЛ решил взять все на себя и не дал показаний об участии родителей, то как следствие докажет, что их показания были ложными?

Так их показания о событиях 25 июля в любом случае будут ложными, даже если их не удастся привлечь?

Добавлено позже:

Думаю, только через суд.

Я думаю НК нужно готовиться к суду, собирать документы, доказательства.
Сейчас самое время, когда мужу предъявлено обвинение.

[Rosa Marena]

Так их показания о событиях 25 июля в любом случае будут ложными, даже если их не удастся привлечь?

Тем более. За лжесвидетельство не накажут?

[ariuna120]

Детский омбудсмен Рязанской области Анжелика Евдокимова ответила на обращение Наталии Кошелевой : 
«... В рамках Соглашения Уполномоченного по правам ребенка в Рязанской области о применении медиативных и восстановительных технологий для защиты прав детей сторонам ранее была предложена процедура медиации», — прокомментировала Евдокимова.

Чиновник А.Евдокимова "сухарь". Что за отписка?
Медиация – это процедура примирения конфликтующих сторон путем их вступления в добровольные переговоры с помощью третьей стороны - посредника (медиатора), оказывающего содействие для урегулирования спора (В РФ институт медиации легализован законом Российской Федерации от 27.07.2010 № 193-ФЗ «Об альтернативной процедуре урегулирования споров с участием посредника (процедуре медиации)»

Согласно решению, принятому опекой по заявлению НК, встреча Кошелевых с детьми - родными внучками - должна была состояться в присутствии детского психолога в четверг (еще до обнаружения тела Елены). НЕ на территории родных - ни со стороны отца детей, ни (пока) со стороны матери. Лог-вы детей на встречу не привезли.

[idemidov]

На параллельном ресурсе жалуются, что предумышленное, а не аффект или неосторожность. Так уже привыкли, что раз "не под камеру", значит по любому можно вытянуть аффект или неосторожность. А какая "неосторожность" с выбрасыванием тела в овраг и годичной клеветой? Да и аффект длится секунды, максимум минуты. А тут год у них всё аффект.

Кстати, интересно, даже если родственников привлечь не удастся, но удастся доказать их участие — лично АЛ это в плюс к сроку? "В составе группы" же.
Соколов одиночка 12,5 лет. Кабанов одиночка 14 лет.

[BigCityLife]

Медиация – это процедура примирения конфликтующих сторон путем их вступления в добровольные переговоры с помощью третьей стороны - посредника (медиатора), оказывающего содействие для урегулирования спора (В РФ институт медиации легализован законом Российской Федерации от 27.07.2010 № 193-ФЗ «Об альтернативной процедуре урегулирования споров с участием посредника (процедуре медиации)»

Именно так. Сергей Кошелев вкратце рассказал, как именно им предложили пройти эту процедуру. У Логуновых дома при участии психолога, как я поняла. Возможно, Кошелевы отказались, поэтому Л-х они ждали на нейтральной территории, когда те не явились.

[idemidov]

На параллельном ресурсе жалуются, что предумышленное, а не аффект или неосторожность. Так уже привыкли, что раз "не под камеру", значит по любому можно вытянуть аффект или неосторожность. А какая "неосторожность" с выбрасыванием тела в овраг и годичной клеветой? Да и аффект длится секунды, максимум минуты. А тут год у них всё аффект.

Точнее даже не применительно к этому делу, а вообще. Привыкли, что якобы всегда убийца может съехать, рассказав байки про самооборону, аффект и неосторожность одновременно. Как будто, как он скажет, так в приговоре и напишут.
И на этом тоже базируются защитники "Это не он, т.к.  если бы он, он бы повинился в неосторожности и получил свои два года условно".
А это не так. Когда никаких камер не было, как доказывали убийство? Нормально доказывали.

[Rosa Marena]

Соколов одиночка 12,5 лет. Кабанов одиночка 14 лет.

А у Логунова плюсом пойдёт порнография.

[ariuna120]

Именно так. Сергей Кошелев вкратце рассказал, как именно им предложили пройти эту процедуру. У Логуновых дома при участии психолога, как я поняла. Возможно, Кошелевы отказались, поэтому Л-х они ждали на нейтральной территории, когда те не явились.

Именно, что психолог посоветовала сторонам встретиться на нейтральной территории. И должным образом известила обе стороны. ИЛ, как представитель детей, не приехала, и не предупредила, что дети не приедут.
Позже ИЛ высказала свою позицию : на их территории - это и имел ввиду Сергей К.

[Rosa Marena]

И на этом тоже базируются защитники "Это не он, т.к.  если бы он, он бы повинился в неосторожности и получил свои два года условно".

Видимо, на СЭ не удалось убийце сыграть "неосторожность".

[LebA]

На К.ист засуетились насчёт адвоката. Не нравится уже им Беззубцев, "молчаливый" какой-то. Жалеют, что АЛ не Десятова защищает. Кто-нибудь знает, что за Десятова?

Удивляет такое стремление, чтобы АЛ избежал наказание. Меня все время поражало, с какой настойчивостью очерняется Лена и ее семья. Но после того, как она (V) , описывая уход Лены из дома, обозначила ее «тушкой» или «чучелом», погибшего человека и не важно каким образом, тут сразу увиделась ее личное к этому отношение. С таким пренебрежение только испытывая личную неприязнь можно относиться. Интересно, отчего так.

[Rosa Marena]

Позже ИЛ высказала свою позицию : на их территории - это и имел ввиду Сергей К.

Желание унизить Кошелевых и показать свою власть. Вот же подлая баба.

[BigCityLife]

Именно, что психолог посоветовала сторонам встретиться на нейтральной территории. И должным образом известила обе стороны. ИЛ, как представитель детей, не приехала, и не предупредила, что дети не приедут.
Позже ИЛ высказала свою позицию : на их территории - это и имел ввиду Сергей К.

Сергей Кошелев передал слова психолога: "мы с моей семьей, с мамой, которой почти 100 лет, должны собраться, прийти к ним в квартиру, поклониться и сказать: Дайте нам пожалуйста посмотреть на внучек".

[РеброАдама]

Он может совершить очень красивые преступления

Как вы думаете это похоже на единичное или до этого уже что-то похожее было и действовать мог по таким же лекалам?
Чуйка подсказывает что был план или свой уже протоптанный или кто то уже с опытом в таких делах подсказал про всякие нюансы я про левые вещи,куда кидать,куда ездить,что говорить
Без опытного и продуманного решения тут не обошлось это точно.
Обмануть полиграфы это надо уметь даже в некоторых вопросах это четко изложенные мысли для себя и для других,это вхождение в образ,при этом полностью погружение в свою легенду.

[idemidov]

Не нравится уже им Беззубцев, "молчаливый" какой-то.

Угу, и следствие им разонравилось сразу. Год следствие им очень нравилось, пока не была найдена ЕЛ и не был задержан подозреваемый (т.е. не было результатов). А как нашли и задержали, следствие резко разонравилось.

[ariuna120]

Сергей Кошелев передал слова психолога: "мы с моей семьей, с мамой, которой почти 100 лет, должны собраться, прийти к ним в квартиру, поклониться и сказать: Дайте нам пожалуйста посмотреть на внучек". Видимо,речь о нейтральной территории пошла уже потом.

с мамой, с бабушкой, которой почти 100 лет...
НК подала заявление в Опеку в середине сентября. Пришел ответ - о порядке общения. Первая встреча - на нейтральной территории.

[Rosa Marena]

Как вы думаете это похоже на единичное или до этого уже что-то похожее было и действовать мог по таким же лекалам?
Чуйка подсказывает что был план или свой уже протоптанный или кто то уже с опытом в таких делах подсказал про всякие нюансы я про левые вещи,куда кидать,куда ездить,что говорить
Без опытного и продуманного решения тут не обошлось это точно.
Обмануть полиграфы это надо уметь даже в некоторых вопросах это четко изложенные мысли для себя и для других,это вхождение в образ,при этом полностью погружение в свою легенду.

Сделайте большую скидку на первоначальное следствие, которое велось спустя рукава, а скорее всего, специально тормозилось и упёрто склонялось в сторону самоухода.

[idemidov]

Но после того, как она (V) , описывая уход Лены из дома, обозначила ее «тушкой» или «чучелом», погибшего человека и не важно каким образом, тут сразу увиделась ее личное к этому отношение. С таким пренебрежение только испытывая личную неприязнь можно относиться.

Да, это было за гранью с её стороны. Интересно, почему такой срыв пошёл? Вообще она выглядит очень хладнокровной. Может она рассчитывала на случай типа дела Земченкова лет на 10, и лет 10 доить Л-вых? А тут всё покатилось к быстрому финалу.

Сын-адвокат: Папа, я выиграл дело, которое наша семья вела 20 лет!
Отец-адвокат: Дурак! Ты закрыл кормушку, от которой наша семья кормилась 20 лет!

[BigCityLife]

с мамой, с бабушкой, которой почти 100 лет...
НК подала заявление в Опеку в середине сентября. Пришел ответ - о порядке общения. Первая встреча - на нейтральной территории.

С бабушкой, да, это описка, писала быстро, практически на ходу. Тем не менее, психолог им это предлагала, переданы СК были не условия от ИЛ, а слова психолога.

[Rosa Marena]

Но после того, как она (V) , описывая уход Лены из дома, обозначила ее «тушкой» или «чучелом», погибшего человека и не важно каким образом, тут сразу увиделась ее личное к этому отношение. С таким пренебрежение только испытывая личную неприязнь можно относиться. Интересно, отчего так.

Это мягко сказано "личная неприязнь". Мне видится, там лютая ненависть. Почти дословная её цитата (пару-тройку месяцев назад, с др. форума): "Лежит эта Лена где-нибудь с бутылкой в @@@". Вот как???

[idemidov]

Это мягко сказано "личная неприязнь". Мне видится, там лютая ненависть. Примерная её цитата (пару-тройку месяцев назад, с др. форума): "Лежит эта Лена где-нибудь с бутылкой в @@@". Вот как???

Ну да, получается это было ещё до близких признаков закрытия дела. Т.е. не корыстное, а личное.
Откуда такая злоба, непонятно. На форуме много лет, вроде нормально раньше было с психикой, хотя я не особо следил.

[ariuna120]

С бабушкой, да, это описка, писала быстро, практически на ходу. Тем не менее, психолог им это предлагала, переданы СК были не условия от ИЛ, а слова психолога.

А что оставалось психологу? Ей же необходимо выполнить задачу, поставленную перед ней. Вся процедура протоколируется для опеки. Назначена встреча. Не состоялась. Стали узнавать причину. Ответ Л-х - на их территории.
Психолог передала условия первой стороны.
А назавтра тело Елены было обнаружено...

[LebA]

Да, это было за гранью с её стороны. Интересно, почему такой срыв пошёл? Вообще она выглядит очень хладнокровной. Может она рассчитывала на случай типа дела Земченкова лет на 10, и лет 10 доить Л-вых? А тут всё покатилось к быстрому финалу.

Сын-адвокат: Папа, я выиграл дело, которое наша семья вела 20 лет!
Отец-адвокат: Дурак! Ты закрыл кормушку, от которой наша семья кормилась 20 лет!

Да, тут трудно что-либо еще предположить, если учесть то, что они не были лично знакомы

[Аська]

Сергей Кошелев пердал слова психолога: "мы с моей семьей, с мамой, которой почти 100 лет, должны собраться, прийти к ним в квартиру, поклониться и сказать: Дайте нам пожалуйста посмотреть на внучек". Видимо,речь о нейтральной территории пошла уже потом.

Жаль , что Кошелевы не успели их сразу забрать к себе  , семья Логуновых знала , что Лены нет в живых ,и пока Кошелевы в это время  в отчаянии бились и стучались  во все двери и окна в поисках дочки, Логуновы  воспользовались этим периодом, и детей у них уже не забрать законно , а навещать  деток , приходя в семью убийц с поклоном, -ну это уж из ряда вон выходящее действо... Кто -то на странице НК написал , что сейчас не место бюрократии в плане изъятия детей из семьи Логуновых... ведь они были все это время  с отцом , матерью  убийцы их родной мамы все эти полтора года... Да, надо звонить во все колокола , вплоть до  президента , никаких поклонов перед этой семейкой... Позорная семья !Изгнание из города, из страны ! На  Аляску , в Арктику их ! На другую планету, только  подальше от цивилизации!

[LebA]

Это мягко сказано "личная неприязнь". Мне видится, там лютая ненависть. Почти дословная её цитата (пару-тройку месяцев назад, с др. форума): "Лежит эта Лена где-нибудь с бутылкой в @@@". Вот как???

Неужели Л-ы имеют такое влияние на людей, с которыми лично общаются. Необъяснимо

[Татьяна_Л]

Ну да, получается это было ещё до близких признаков закрытия дела. Т.е. не корыстное, а личное.
Откуда такая злоба, непонятно. На форуме много лет, вроде нормально раньше было с психикой, хотя я не особо следил.

Вы же сами отметили, что один из форумчан, до этого вполне нейтральный, поменял свою точку зрения после личного!  общения с Логуновыми. Вероятно, обладают даром убеждения либо предъявили таки аргументы, что типа   другого выхода у АЛ не было и кара заслуженна.

[Rosa Marena]

Жаль , что Кошелевы не успели их сразу забрать к себе

Как же они могли забрать их? У детей есть отец, он был тогда на свободе и не лишен родительских прав.

Добавлено позже:

Вероятно, обладают даром убеждения либо предъявили таки аргументы, что типа   другого выхода у АЛ не было и кара заслуженна.

Или заплатили.

[BigCityLife]

А что оставалось психологу? Ей же необходимо выполнить задачу, поставленную перед ней. Вся процедура протоколируется для опеки. Назначена встреча. Не состоялась. Стали узнавать причину. Ответ Л-х - на их территории.
Психолог передала условия первой стороны.
А назавтра тело Елены было обнаружено...

Ну ничего, не долго первой стороне осталось диктовать условия. А вообще, психолог на то и психолог, чтобы тонко ненавязчиво настоять на нейтральной территории, на то она и нейтральная, что удобна всем.  Или, может, ИЛ девочек вообще из квартиры выпускать не хотела, дом-улица-улица-дом? Ни сада, ни школы? В общем, психолог просто пошла на поводу у одной стороны, это неправильно.

[Наталья КВ]

Как вы думаете это похоже на единичное или до этого уже что-то похожее было и действовать мог по таким же лекалам?
Чуйка подсказывает что был план или свой уже протоптанный или кто то уже с опытом в таких делах подсказал про всякие нюансы я про левые вещи,куда кидать,куда ездить,что говорить
Без опытного и продуманного решения тут не обошлось это точно.
Обмануть полиграфы это надо уметь даже в некоторых вопросах это четко изложенные мысли для себя и для других,это вхождение в образ,при этом полностью погружение в свою легенду.

Полагаю, что это  единичное преступление.
 А вот насчет "кто то уже с опытом в таких делах подсказал про всякие нюансы я про левые вещи,куда кидать,куда ездить,что говорить" думаю, что так и было.